Kopfhöreranlage aufrüsten!

Wenn dir der HD650 gefällt, würde ich mal sagen, daß man bei DAC+KHV ansetzen sollte. Muß ja kein All-in-one wie der Opera sein. Nachdem du schon die AP2496 hast, würde ich deren Digitalausgang benutzen, das ist sicher besser als über USB.

Mit USB hat man häufig Probleme, die digitalen Daten ohne allzu lange Verzögerungen transportiert zu kriegen. Mit dem Hersteller vom Opera habe ich mal gesprochen. Der meint, bisher hat er mit jedem Anwender seiner KHVs die Probleme durch richtiges Resourcen-Management am Computer lösen können.

Sorgen mache ich mir allerdings auch. Z. B. las ich gerade auf Head-Fi was in der Richtung. Dabei ging es darum, ob man ein externes Audio-Interface bzw. DAC nehmen sollte oder die (interne) optisch/digitale Klangausgabe:

i dont' know what it is, and this is probably "bs" but i fell like optical cables are sort of an analog buffer, meaning, i always have way more jitter and crap sounds from firewire/usb sound vs. optical,

Wenn der Hörer das Phänomen selbst nicht richtig analysieren kann, versuche ich erst gar nicht erst. Persönlich vertraue ich Firewire aber nicht USB. Aus dem einfachen Grund, weil Firewire eine Point-to-Point-Verbindung ist, die für das Streaming von Daten konzipiert wurde.

USB ist ein Universeller Serieller Bus. Da kann schon mal mal was die Übertragung der Musikdaten unterbrechen.

Hallo,

USB ist ein Universeller Serieller Bus. Da kann schon mal mal was die Übertragung der Musikdaten unterbrechen.

Muß aber nicht sein.
Die Tasks im laufenden System möglichst gering halten und kein vergurktes Betriebsystem auf der Festplatte.

Ich denke der Amity HPA6S KHV wird schon recht gut klingen, kenne ihn aber persönlich nicht.
Für die 320 Euro Klasse darf man aber schon einiges erwarten.
Die M-Audio Audiophile 2496 würde ich allerdings durch eine Terratec Phase 24FW ersetzen.
Da ist klanglich mehr rauszuholen.


Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Die Tasks im laufenden System möglichst gering halten und kein vergurktes Betriebsystem auf der Festplatte.

Das heißt also kein MS Windows?

Das Betriebsystem handhabt Treiber für Produkte so mieß, dass ich dauernd Ärger mit habe. Gerade auch Audio-Geräte. Jedes Gerät hat erstmal seinen eigenen Control-Panel/Mixer und dann gibt´s es den von Windows. Da fängt es schon an, Konflikte zu geben. Bei sowas wie Knacksen im Musikfluß kannst du lange, lange suchen biss du die Fehlerquelle hast.

lotharpe schrieb:

Ich denke der Amity HPA6S KHV wird schon recht gut klingen, kenne ihn aber persönlich nicht. Für die 320 Euro Klasse darf man aber schon einiges erwarten.

-resu- schrieb:

Der B-Tech ist ein "billiger" KH-Verstärker, welcher ohne Änderungen einen "Wolldecken"-Sound hat. Nach dem kompletten Umbau sieht er erstmal besser aus und hat den Klang eines Amity HPA6S (habe diesen zum Vergleich hier stehen und höre keinen Unterschied)!

Soviel einfach mal dazu

Geht auch mit Windows.
95 Prozent der Fehler sitzen meistens vor dem Monitor.
Wobei ich mich dabei nicht selbst ausschließen möchte.
Man lernt ständig dazu.

Grüße
Lothar

lotharpe schrieb:

Geht auch mit Windows. 95 Prozent der Fehler sitzen meistens vor dem Monitor. ;)

Das gilt vielleicht für den Durchschnittsnutzer.

Auch einem Erfahrenem Anwender können manchmal unbewusst Fehler passieren. Es ist rein menschlicher Natur.
Nobody is perfect.

Grüße
Lothar

Mal ein ganz anderer Ansatz:

Ziel: M-Audio 2496 (bitgenau)--> Lavry DA10 --> HD650 Balanced

Du würdest den Amity + Cinchkabel bei Ebay verkaufen, kaufst dir den Lavry DA10 (evtl. Apogee Mini-DAC...Benchmark DAC1 eher nicht)(leider nicht billig), ein paar XLR Stecker für 1 EUR, lötest die XLR an den HD 650 und machst ihn damit Balanced (symetrisch).

Den HD 650 Balanced dann einfach hinten an die voll-symetrische diskrete Ausgangsstufe des DA10 und dir die Ohren von dem ulra klaren Sound weg blassen lassen.

Auf diesen Trichter bin ich gekommen, als ich auf Head-fi las, wie ein Apogee mini-dac + HD650 balanced einen Corda Oprera ziemlich alt hat aussehen lassen. Und der ist ja nun wirklich nicht schlecht.
http://www.head-fi.o...682528&postcount=237

Was diese Kombi leisten kann, sieht man hier:
http://www.head-fi.o...light=lavry+balanced

Der Lavry alleine hat eine bessere Räumlichkeit als der wohl beste SS KHV der Welt + DA10, MT gleich gut, und wohl etwas detailreicher und klarer.
Mit den genanten Defiziten gegenüber dem Dynahi kann ich bei einer Ersparniss von 1000 USD locker leben.
Die bessere Räumlichkeit lässt mich diese locker vergessen.
Kurze Wege, Purismus ist wohl das Zauberwort in dieser Kombi, und natürlich die voll-symetrische Ansteuerung.

Siehe auch hier:
http://www.head-fi.o...2589&highlight=lavry

a) Auf Headfi gibts alles
b) Würde ich nicht machen, symmetrisch hat im personal Audio Bereich zu wenig Vorteile

lotharpe schrieb:

Auch einem Erfahrenem Anwender können manchmal unbewusst Fehler passieren. Es ist rein menschlicher Natur. Nobody is perfect. Grüße Lothar

Habe ich ja auch nicht behauptet. Aber ich kann fast garantieren, dass deutlich weniger als 95% meiner Windows Probleme von mir verursacht wurden.

a) Auf Headfi gibts alles b) Würde ich nicht machen, symmetrisch hat im personal Audio Bereich zu wenig Vorteile

Wow, innerhalb von genau 2 Minuten alle Seiten meiner Links gelesen, abgewogen und sich eine Meinung dazu gebildet.
Respekt.

Hallo killertiger,

interessante Infos auf der Seite.
Würde gerne mal diese Kombi hören und mit meinem Opera, HD-650 vergleichen.

Grüße
Lothar

Ja, ich würde auch zu gerne meinen HD 600 mal so befeuert hören.

Nachdem ich diese Sache nun 2 Tage intensiv aus recherchiert habe,
denke ich, dass dieser Ansatz extrem interessant ist.
Der Lavry ist jedenfalls ohne Zweifel ein sehr gutes Gerät.

Test Impressionen:
http://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=161032

http://studioforums....811057891#9811057891

Wenn ich das nötige Kleingeld hätte, würde ich mir diese schönen Stücke zulegen.

http://www.truetrackrec.de/gold.htm

Nicht kleckern, klotzen ist angesagt.
Der AD-Wandler für das Homerecording und der DA-Wandler zum Musikhören.

Lavry Gold AD122-96 MK III - 6.179,00 + MwSt.
Lavry Gold DA924 - 6.999,00 + MwSt.


Grüße
Lothar

Ach der kleine günstige Lavry Gold DA924 ... den bezahl ich doch
aus der Portokasse.

Das gute an dem DA10 ist ja, dass er eine gute Lautstärke Regelung hat, und die Ausgangsstufe richtig Power hat.
Und er hat zB. die CrystalLock Technik, die auch die großen DACs von Lavry haben.

Der Apogee Mini-DAC hat leider nicht die "IntelliClock" des Rosetta 200.

Leider sprengen die beiden Teile meine Portokasse erheblich.
Aber sollte ich mal im Lotto gewinnen.....
Jetzt aber genug mit OT.

@pelzer,

wenn Du 1000 Euro übrig hast, kauf Dir den Opera.
Über USB läuft er problemlos und klanglich wirst Du in dieser Preisklasse kaum etwas besseres finden.
Der HD-650 klingt einfach Spitze daran.

Grüße
Lothar

killertiger schrieb:

a) Auf Headfi gibts alles b) Würde ich nicht machen, symmetrisch hat im personal Audio Bereich zu wenig Vorteile Wow, innerhalb von genau 2 Minuten alle Seiten meiner Links gelesen, abgewogen und sich eine Meinung dazu gebildet. Respekt.

Habe ich nicht, aber wenn die Dinge "auf headfi" und "symmetrisch" im Personal Audio Bereich fallen, gehen bei mir die Alarmglocken

killertiger schrieb:

a) Auf Headfi gibts alles b) Würde ich nicht machen, symmetrisch hat im personal Audio Bereich zu wenig Vorteile Wow, innerhalb von genau 2 Minuten alle Seiten meiner Links gelesen, abgewogen und sich eine Meinung dazu gebildet. Respekt.

Das liegt wohl daran, das der letzte Thread aud den du verlinkt hast, sich schon in Namen auf 1 Minute Hörimpression beschränkt:

Lavry DA10 -> balanced HD 650 impressions after 1 minute.

Da p32r nicht das erstemal von symetrischen Kopfhörerkabeln gehört hat, wird er einen Bericht, der sich auf Impressionen nach 1 Minute bezieht, nicht als besonders interessant ansehen.

Vor deinen letzten Link schriebst du "Der Lavry alleine hat eine bessere Räumlichkeit als der wohl beste SS KHV der Welt + DA10, MT gleich gut, und wohl etwas detailreicher und klarer.
Mit den genanten Defiziten gegenüber dem Dynahi kann ich bei einer Ersparniss von 1000 USD locker leben.
Die bessere Räumlichkeit lässt mich diese locker vergessen.
Kurze Wege, Purismus ist wohl das Zauberwort in dieser Kombi, und natürlich die voll-symetrische Ansteuerung."

Statt einer Ersparnis von 1000 USD würde ich erstmal von über 1000 Euro reden, die ich ausgeben muss.

Bevor ich solche Summen ausgebe, möchte ich etwas mehr haben als eine Anfangseuphorie.

Sonst liegt nach 2, 3 Wochen der HD 650 halb neu zusammengelötet in der Ecke und ich investiere den nächsten Tausender in etwas ganz tolles, wovon ich gerade gelesen habe.

@Natty:
Danke, dass du die Schreibarbeit gemacht hast, die ich mir erspart habe.

Das liegt wohl daran, das der letzte Thread aud den du verlinkt hast, sich schon in Namen auf 1 Minute Hörimpression beschränkt:

Der Threat hat 3 volle Seiten, und wenn man die in gänze gelesen hat, wird man sehen, dass dort auch andere Leute mit Reputation von diesem Gespann berichten.
Und die haben das Teil auch zu Hause und mit anderen sym. KHVs verglichen.

Bevor man 975 € + 2 € für XLRs ausgiebt,(keine über 1000 €) sollte man sich natürlich so etwas gut überlegen.
Aber er würde ja auch noch etwa 130-140 EUR für seinen Amity + Cinch bekommen.

Macht 800€ für etwas, das kaum Jemand kennt, hinter dem Niemand steht, für dessen Misserfolg keiner gerade stehen muss. Guter Plan

Da dann doch 100% lieber den Meier Audio Opa!

Macht 800€ für etwas, das kaum Jemand kennt, hinter dem Niemand steht...

Der Lavry DA10 ist ja wohl bekannt genug und geniest allerseits Reputation.
Unzählige Major Studios arbeiten mit Lavry Wandlern und Dan Lavry dürfte wohl einer der "Godfather" in der DAC Entwicklung sein.

Sicher ist der Opera ein gutes Gerät, aber wenn schon ein Apogee Mini-DAC + HD650 balanced den Opera so verbläst, dann gibt mir das zu denken.

Aber im Zweifelsfall hilft natürlich nur gegen hören.

killertiger schrieb:

Sicher ist der Opera ein gutes Gerät, aber wenn schon ein Apogee Mini-DAC + HD650 balanced den Opera so verbläst, dann scheint diese Kombi auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein.

Quelle: Head-fi.org....

Bei denen verblassen teilweise sogar UM1 gegen EX71
Symmetrie bringt im personal Audio imho keinen spürbaren Vorteil.

Symmetrie bringt im personal Audio imho keinen spürbaren Vorteil.

...doch - die XLR Stecker sehen total wichtig aus und man kann problemlos 500 € für ein 50cm langes Kabel ausgeben

nur Spaß - habe auch sowas

Ist schon klar...
ein völlig Symetrisch aufgebauter KHV + Sym. HD650 bringt natürlich überhaupt keine Vorteile.

Vielleicht einfach erst mal genau informieren.

Ich rede nicht von XLR vs. Cinchkabel etc.

http://www.headphone...anced-vs-unbalanced/

http://www.headphone...ission-vs-fully-bal/

http://www.rudistor.com/NX33.htm

killertiger schrieb:

Ist schon klar... ein völlig Symetrisch aufgebauter KHV + Sym. HD650 bringt natürlich überhaupt keine Vorteile.

Was dort gesagt wird, war mir bereits bewusst. Ich behaupte dennoch, dass es keinen wahnsinnigen Vorteil bringt. Gut, darüber könnten wir jetzt noch stundenlang reden. Nehmen wir doch einfach einmal an, dass du Recht hättest. Balanced würde den Übervorteil bringen und den Klang abartig verbessern.

Ich würde meinen HD650 immer noch nicht verbasteln und eine Lösung vorziehen, hinter der Niemand steht.

@lotharpe

Das ist die Frage was mehr bringt? Entweder einen Corda Opera oder vl der Aqvox USB MKII?? Aber du sagtest die Soundkarte wechseln? Wenn man eines der beiden Geräte kauft ist es doch eigentlich nicht mehr nötig eine neue Soundkarte zu holen. Hast du beide Geräte mal gehört bzw. verglichen?? Ich meine das sind ja Summen wo man sich die Sache dreimal überlegt. Welche Anschaffung wäre in meinem Fall die sinnvollere von beiden??

Informieren tue ich mich immer gerne. Nur lese ich über Hifi ähnliche Informationen wie über Esoterik.

Nun mag ich Hifi, wie man an meinem Avatar erkennen habe, besitze ich auch eine Verschiebung nach oben;-)

Die Beschreibungen von www.headphone.com kenne ich schon. Brauchte ich doch nur "headphone" in meinen Browser einzutippen und schon wurden mir seitenweise unter der Nase gerieben, wie toll symmetrisch verstärkte Kopfhörer sind.

Leider finde ich für alles im Internet eine Web-Site, die mir etwas als den Stein des Weisen verkauft.

Zum Glück gehe ich ab und zu auch noch mal raus in die reale Welt. So war ich heute auch wieder bei meinem Audio-Dealer und habe mir u. a. ein neues Kopfhörerkabel gekauft. Symetrisch verlegte Kopfhörerkabeln kannte er genauso wenig wie all die anderen teuren Kopfhörerkabel. Und er mischt privat auch mit Kopfhörern.

Der Lavry DA10 ist ja wohl bekannt genug und geniest allerseits Reputation.

Da hätte der ganze Laden passen müssen. Muss man auch nicht kennen. Mit meinem neuem Kopfhörerkabel wurde ich auch sehr glücklich. Ich kann eine klare Klangsteigerung im Vergleich zum alten Kabel feststellen.

Und das Beste daran ist, dass ich nur EUR 12,90 für das Kabel ausgegeben habe.

Ich behaupte dennoch, dass es keinen wahnsinnigen Vorteil bringt.

Ich denke, da wirst du Recht haben.
Riesig wird der Vorteil nicht sein. Aber er ist da und technisch klar nachvollziehbar.

Aber der von mir vermutete, sehr gute Klang der Lavry DA10 Variante (man werfe mal die Suchfunktion auf head-fi an) dürfte eher am Prinzip "puristisch und kurze Wege" liegen als an der Symmetrie. Die ist dann einfach noch das i-Tüpfelchen.
Und das der Lavry ein excellenter DAC mit sehr guter Ausgangsstufe ist.
http://www.truetrackrec.de/Black.htm

Opera, Aquvox oder Lavry balanced ist sicher schon ein hohes Niveau und die Unterschiede werden wohl nicht riesig sein.
Man sollte schauen, welches Konzept/Gerät für einen selber am besten passt.
Leider ist Probehören bei all diesen Varianten schwierig.

[quote="killertiger"][quote]

Aber der von mir vermutete, sehr gute Klang der Lavry DA10 Variante (man werfe mal die Suchfunktion auf head-fi an) dürfte eher am Prinzip "puristisch und kurze Wege" liegen als an der Symmetrie.[/quote]
Für mich ein guter Kompromiss!

pelzer schrieb:

@lotharpe Das ist die Frage was mehr bringt? Entweder einen Corda Opera oder vl der Aqvox USB MKII?? Aber du sagtest die Soundkarte wechseln? Wenn man eines der beiden Geräte kauft ist es doch eigentlich nicht mehr nötig eine neue Soundkarte zu holen. Hast du beide Geräte mal gehört bzw. verglichen?? Ich meine das sind ja Summen wo man sich die Sache dreimal überlegt. Welche Anschaffung wäre in meinem Fall die sinnvollere von beiden??

Da Lotharpe anscheinend schon im Bett ist, verweise ich mal auf seine Beiträge im Opera und im Informationssammlung: Der PC als Quelle für unsere... - Thread

Z.B. hier:
http://www.hifi-foru...ad=4247&postID=88#88

pelzer schrieb:

@lotharpe Das ist die Frage was mehr bringt? Entweder einen Corda Opera oder vl der Aqvox USB MKII?? Aber du sagtest die Soundkarte wechseln? Wenn man eines der beiden Geräte kauft ist es doch eigentlich nicht mehr nötig eine neue Soundkarte zu holen. Hast du beide Geräte mal gehört bzw. verglichen?? Ich meine das sind ja Summen wo man sich die Sache dreimal überlegt. Welche Anschaffung wäre in meinem Fall die sinnvollere von beiden??

Hallo pelzer,
das hängt von Deinen Ansprüchen ab.
Wenn Du einen guten Kopfhörerverstärker und Wandler suchst rate ich gleich zum Opera.
Den kannst Du direkt am PC per USB betreiben und brauchst keine zusätzliche Soundkarte.
Der Klang ist sehr gut.
Da ich nicht beurteilen kann, wie Dein Amity klingt, aber mal davon ausgehe, dass er klanglich ok ist, rate ich erst mal zu einem neuen Wandler zb. die Phase X24FW oder den Aqvox.
Beide Wandler klingen sehr gut, aber in ihrer jeweils eigenen Art.
Die Phase sehr neutral und präzise bei Stimme und Instrumenten.
Der Aqvox mit der etwas größeren Bühne, aber nicht ganz so feinzeichnend bei Stimme wie die Phase.
Dies ist aber sehr abhängig von der jeweiligen Aufnahme.
Einmal klingt die Phase besser, dann wieder der Aqvox.
Ich kann hier keine eindeutige Empfehlung abgeben, weil jeder ein anderes Hörempfinden hat.
Aber ich rate Dir erst mal zur Phase, es ist die günstigere Lösung und denke Du wirst damit zufrieden sein.

Grüße
Lothar

@lotharpe

Ist die Klangqualität denn besser wenn der Opera über USb betrieben wird als wenn er über die M-audio geht? Die M-audio verabeitet auch mit 24/96khz. Was ist denn mit dem Kopfhörerverstärker am Aqvox und den XLR Steckern? Hast du den HD 650 mal alleine am Aqvos betrieben und mal alleine am Opera? Inwiefern verbessert sich denn der Klang noch wenn du zwischen Opera und PC noch den Aqvox schaltest. DEr Opera klingt doch alleine schon gut genug oder?? Ist der Kopfhörerverstärker am Aqvox insgesamt schlechter als der Opera? Der Amity klingt schon sehr gut, deswegen weiss ich nicht wie weit die Steigerung noch geht?
thx schon mal

pelzer schrieb:

@lotharpe Ist die Klangqualität denn besser wenn der Opera über USb betrieben wird als wenn er über die M-audio geht? Die M-audio verabeitet auch mit 24/96khz. Was ist denn mit dem Kopfhörerverstärker am Aqvox und den XLR Steckern? Hast du den HD 650 mal alleine am Aqvos betrieben und mal alleine am Opera? Inwiefern verbessert sich denn der Klang noch wenn du zwischen Opera und PC noch den Aqvox schaltest. DEr Opera klingt doch alleine schon gut genug oder?? Ist der Kopfhörerverstärker am Aqvox insgesamt schlechter als der Opera? Der Amity klingt schon sehr gut, deswegen weiss ich nicht wie weit die Steigerung noch geht? thx schon mal

Hallo pelzer,

der Klang des Operas wird gleich sein, egal ob Du ihn über USB oder die M-Audio digital betreibst, da der Interne DAC des KHV zum tragen kommt.
Die Balanced XLR-Ausgänge des Aqvox bringen nur Vorteile, wenn man einen KHV mit diesen Eingängen verwendet.
Wie zb. den Rudistor NX-33.





Bei dieser Lösung bräuchtest Du allerdings noch ein XLR-Balanced Kabel für deinen HD-650.



Ansonsten brauchst Du ein Atapterkabel von XLR auch Chinch um den Opera anzuschließen, aber darin sehe ich keine Vorteile.

Den Internen KHV des Aqvox MK2 kann ich nicht beurteilen, ich besitze nur das alte MK1 Modell mit einem mittelmäßigem KHV.

Den internen DAC des Opera würde ich klanglich etwas unterhalb des Aqvox einstufen.
Da sich aber die Unterschiede auf sehr hohem Niveau abspielen und sehr klein und fein sind, wirst Du mit dem Opera als DAC und KHV sehr zufrieden sein.

Kurze Rede, langer Sinn...
Kauf Dir den Opera und genieße einen sehr guten Klang am HD-650.
Wenn Du viel Geld übrig hast, kauf Dir den Opera, den Aqvox, dazu noch die Phase X24FW und höre mit allen Geräten über den Opera so wie ich das mache.
Ich bin sehr zufrieden mit allen drein und möchte sie nicht mehr missen.
Andere Freaks hier im Forum können Dir auch noch Tipps geben.

Grüße
Lothar

Danke das meinte ich. Also ist der Opera eine gute Wahl. Wie ist denn der Vergleich des Opera mit dem Aria? Ich meine die Preisspanne ist zwischen den beiden etwas größer und ist der Opera wirklich so viel besser als der Aria??

Da musst Du am besten Jan selber fragen.
Den Aria kenne ich nur durch Beschreibungen aus dem Forum.

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/conditions.htm

Grüße
Lothar

@pelzer
Willst du eine Reale "Klang" verbesserung haben, bzw gehts dir nur um klang ?
Dann mach den PC leiser wenn er es nicht schon ist, das bringt auch über KH was wenn du mal leise hörst oder bei leisen Passagen.
Oder kauf dir einen anderen teureren KH, das ist aber stark Geschmackssache, und da muß Teurer nicht gleich besser für dich sein.
Oder mach eine Ohrspülung beim HNO, danach sind einige inkl mir ganz hin und weg.
Den rest von hier wirst du zu 99% nicht hören können im Blindtest. (Sorry, das mußte einfach sein, bei dem Klangherbeigerede)
Dein Equipment (Hab ich nicht selber ausprobiert) ist sicher auf einem Level wo sich ohne gewollte Soundingmaßnahmen nichts mehr machen läst.

XLR
Das sonst sinvolle auf der Bühne bringt Real zu hause auch nix bei den meisten Homesituationen.
Würd ich für Home nur machen/Empfehlen wenn man es für einen geringen aufpreis bekommen kann, oder eh schon da ist.
Oder man es einfach haben möchte (kann ich zb voll verstehn), aber dann bitte nicht immer mit der Klangkeule im Homebereich kommen.

Das um Welten schwächste Glied ist der KH und die Aufnahme, würde mitlerweile sogar sagen die Aufnahmen hatt bei halbwegs guten KH noch viel mehr Potenzial.

PS
Wie man einen KH, also Amp zu Wandler "Echt" Symetrisch anschließen will bleibt mir ein Rätsel, das ist ja mal wieder echt ein Brüller.

Wie man einen KH, also Amp zu Wandler "Echt" Symetrisch anschließen will bleibt mir ein Rätsel, das ist ja mal wieder echt ein Brüller.

Ich weiß nicht, was du mit "Echt" symmetrisch meinst.
Aber wenn ich einen voll-symmetrischen Verstärker mit symmetrischen Ausgängen
so
http://img502.imageshack.us/img502/3512/balancedampfh6.gif
an einen KH anschließe, würde ich das symmetrisch nennen.

PS: Aber die Ohren Spülung reizt mich.
Muss ich mich mal drüber informieren.

Hmm
Der Sinn von XLR ist doch störungen die das Kabel aufnimmt herauszufiltern das kann der KH wandler doch nicht wie zb ein Amp mit XLR Input.

Bin eigentlich (vor den zeichnung) auch davon ausgegangen das genau wie bei einem XLR zu Cinch einfach auf den 2 Poligen Wandler zusammen geschaltet wird.

Aber bei dem 3m KH Kabel treten praktisch eh keine Störungen auf die man herausfiltern müßte.


Ohrenspülung
Ich hatte mal vor ca 10 Jahren ein verstopftes ohr (fropf im gehörgang) nach dem HNO besuch hörte ich genial klar auf der seite.
Allerdings nach max 1 Woche wars weg bzw angeglichen, schon am nächsten Tag wars deutlich schwächer.
Es gibt Leute die machen Regelmäßig eine Spülung beim HNO.
Hab bei den meisten gelesen die das gemacht haben , das ist der absoluter bringer, und kann das ja auch bestätigen.

Aber ich renn nicht jede woche zum HNO

Hallo,

ich sehe bei Symmetrischen-Verbindungen im Heimbereich auch keinen Sinn, zumal sich keine klanglichen Vorteile ergeben.

Welcher Unterschied besteht zwischen symmetrischen und unsymmetrischen Verbindungen?

Im Gegensatz zum unsymmetrischen Kabel mit einem Signalleiter und einer Masse kommen bei der symmetrischen Signalübertragung zwei Innenleiter zum Einsatz.
In diesem Fall erfährt das Signal des ersten Leiters von der Quelle eine Verpolung und wird zeitgleich in den zweiten Leiter eingespeist.
Schleicht sich nun eine Störung von innen oder außen in den Signalfluss ein, so wirkt sie gleich auf beide Signalleiter.
Bei der Subtraktion der ankommenden Werte im Zielgerät hebt sich diese aufgrund der gedrehten Polarität wieder auf. Eine Symmetrische Verbindung, auch XLR-Verbindung genannt, ist also erheblich resistenter gegenüber Störeinstreuungen von außen als ein unsymmetrisches Kabel.

Symmetrische Verbindungen haben bei größeren Längen Vorteile, weil sie weniger störanfällig sind.
In einem Tonstudio macht das durchaus Sinn, bei Geräten für den Heimbereich und den meist nur sehr kurzen Verbindungskabeln ergibt sich dadurch kein Vorteil.

Grüße
Lothar

Nochmal... ich sprach von einem rein symetrisch arbeitenden KHV
(im gegensatz zu einem "normalen" single-ended),
der dann einen symetrisch angeschlossenen HK betreibt.

Und nicht von dem Vorteil XLR vs. Cinch bzw. sym. vs. unsym. Verbindung.
Das ist im Home Bereich eher Quatsch, weil ich ja keine zB. 30m Kabel verlegen muss.

Wenn natürlich alles was hier steht ...
http://www.headphone...anced-vs-unbalanced/
http://www.headphone...ission-vs-fully-bal/
völliger Unsinn ist, dann ok.
Ich rede von so etwas hier:


Auch das sehr viele auf Head-Fi berichten, dass sym.KHV + sym.KH einfach besser klingen (gerade der HD6x0).

Und bitte nicht wieder: "Auf Head-Fi gibt es vieles".
Das sind genau so kluge oder nicht kluge Menschen wie hier auch.

killertiger schrieb:

Und bitte nicht wieder: "Auf Head-Fi gibt es vieles". Das sind genau so kluge oder nicht kluge Menschen wie hier auch.

Aber hallo, das ist ja wohl das beste Argument das hier gebracht werden kann. Die finden auch Cardas Kabel gut

Ich will mich bei symetrisch KH nicht weit aus dem Fenster lehnen, es wäre aber eher verwunderlich wenn es nicht auch wie die vielen anderen klangblasen platzt.


Auf headfi gibts auch gute beiträge, allerdings wird mir bei den meisten so schlecht das ich keine lust mehr habe die stecknadel im heuhaufen zu suchen.
Und hier gibts auch genug abgedrehte, nur nicht in dem ausmaß, und die hardcore sachen traut sich auch kaum einer mehr zu schreiben.


Übriegens wäre eine Elektrost dann auch Symetrisch angetrieben, da beide Eleketrodenpole ja nicht auf Masse laufen.
Aber durch das Kabel fällt die Übersprechung bzw sinkt die Kanaltrennung R/L bei über 10khz auf 60db. (ok das kommt wohl haupsächlich durch die extreme hochohmigkeit, das symetrisch verhindert es aber nicht)

Wolfiman schrieb:

Ich will mich bei symetrisch KH nicht weit aus dem Fenster lehnen, es wäre aber eher verwunderlich wenn es nicht auch wie die vielen anderen klangblasen platzt.

Kann ich so unterschreiben. Ich lehne mich hier nur (wie so oft) einfach ein wenig weiter aus dem Fenster

killertiger schrieb: Und bitte nicht wieder: "Auf Head-Fi gibt es vieles". Das sind genau so kluge oder nicht kluge Menschen wie hier auch. Aber hallo, das ist ja wohl das beste Argument das hier gebracht werden kann. die finden auch Cardas Kabel gut

Du bist ja ein Freund kurzer Statements, aber ein Satz mehr zur Erklärung dieser Äußerung hätte es schon sein können.

Was soll er nun bedeuten?!
Etwa das du dich doch für klüger hältst als Leute von Head-Fi oder ihnen Klugheit und eine gesunde Meinungsäußerung absprichst?! (vielleicht weil sich dort einige ein Cardas Kabel gekauft haben)

Wenn sich da zB. 2 Berkeley Studenten hinsetzen, ihr feines Equipment zusammen tragen, vergleichen und dann eine Hörbeschreibung posten.
Was bitte ist dann an dieser Meinung auch nur ein Haar weniger wert als an einer Meinungsäußerung hier?

Ich rede nicht von "Spinnern" die 4 verschiedene Kabel vergleichen und sie mit den blumigsten Worthülsen umschreiben von "strähnig bis solide standhaft" etc.)
Die findest du auch hier im Voodoo Bereich.

Zurück zum Thema.
Falls du die 2 Seiten nicht in gänze gelesen hast, wovon ich ausgehe, hier der entscheidende Abschnitt:

"...Often called “fully balanced” designs (fig.3), this type of amplifier has completely separate and matching electronics circuits for all four (left normal and inverted, and right normal and inverted) audio signal paths. The advantage of this design is that there are two power amps driving each coil; each amp effectively drives half the coil, with a virtual ground or zero voltage point halfway into the coil. Since each amp is only driving half the load, a significant improvement in control can be achieved, and because the voltages are in opposition, an effective doubling of slew rate (volts per second the amp can swing) is realized compared to the normal slew rate of either amp by itself."

So, und damit nicht wieder das nächste "völliger Unsinn... und bringt nichts" von
dir kommt hier eine Beschreibung von Jan Meier zu seinem "Opera":

"Balanced ground offers most of the advantages of a true balanced headphone setup without the need of balanced connections. It can be used with any conventional dynamic headphone."

Glaubst du wenigstens Jan Meier wenn er von den Vorteilen eines "true balanced headphone setup" spricht?

Im Audiobereich sollte schon lange nur noch der Blindtest zählen, alles andere auch wenn viel verglichen wird ist nicht zuverlässig.
Die aussagen können natürlich trotzdem stimmen, darauf verlassen kann man sich aber überhauptnicht.
Allenfalls ist sowas noch halbwegs interesant wenn bekennenede Holzohren/Realisten dran teilnehmen.

Und das sie Studiert haben (was den ?) macht sie in dem Bereich keinen deut qualifizierter.

Die slew rate ist in aktuellen geräten doch eh bedeutungslos.


Jan Meier mag sehr nett sein und ein vorbildlicher verkäufer, würde da selbst kaufen.
Aber, Amp einspieln, Kabelklang sagt doch alles...


PS
Nur weil jemand an voodoo glaubt muß man nicht im geringsten dümmer sein.

Jan Meier hat sehr viel Ahnung, weil er sich seit langer Zeit voll und ganz dem Thema widmet. Vieles erscheint uns dann nur als Voodoo, weil wir nicht so tief in die Materie eingedrungen sind. Uns kann es auch egal sein, ob ein Kabel für ihn besser klingt, wenn wir den Unterschied nicht hören. Das siehr er aber auch.

Ich habe mich mit Jan Meier mal kurz unterhalten. Ihm ging es mehr darum, für mich den passenden KH zu finden. Einen Kopfhörerverstärker sieht er nur als Zusatz an und hat nicht viel drüber erzählt.

Nur wenn Leute schon den für sie richtigen KHs haben und einen passenden KHV, wie viele hier im Forum, dann erzählt er auch noch was über Kabel. Oder über Kondensatoren, die erst nach 100 Betriebsstunden richtig klingen.