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Sind Bose Kopfhörer wirklich so schlecht ?

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Beitrag
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Jul 2006, 14:30
Hallo zusammen,

das ist ja teilweise erschreckend, was man da so liest über Bose Quite Comfort 2.

Ist die Verarbeitungsqualität wirklich so schlecht wie hier manchmal beschrieben? Ich habe gelesen, das der auseinanderfällt?

Ich habe mir den bestellt und finde den Klang gegenüber 180,- EURO Sennheiser (geschlossen und offen) KHern sogar besser.
Die Noise Reduktion ist einfach nur genaial finde ich.

Allerdings ist der zum aktiven Bewegen auf dem Fahrrad oder beim Joggen viel zu groß. Ansonsten ein geniales Teil für den Serverraum z.B.!!

Manche schreiben auch, das der Bescheiden klingen würde.
Wie kommt man zu der Meinung? Ich denke, das ist auch sehr subjektiv, oder?

Gibt es eigentlich echte Sound Test mit Messapparatur usw.?
Ich habe jedenfalls keine gefunden.

Was ich machen will:
- Entspannungsmusik, Jazz, Pop hören
- Beim Fahradfahren, oder Joggen oder im Bett
- Mit einem MP3 Player, sehr selten an der Anlage
- Manchmal auch Fernseh schauen mit Kopfhörer
- Mein Budget: absolute Obergrenze 300,- EURO


Grüße

Carsten
esotec
Stammgast
#2 erstellt: 26. Jul 2006, 14:43
Hi,

also ich kann zu dem Bose Kopfhörer nix sagen. Viele Leute schimpfen halt auf Bose, weil das Preis/Leistungsverhältnis nicht stimmt bei den Lifestyle-Anlagen usw. Ich bin zwar irgendwie fasziniert, trotzdem schließe ich mich dieser Meinung an. Für das Geld was Bose kostet, krieg ich mehr Hifi bei anderen Herstellern. Schätze, bei den Kopfhörern wird es sich ähnlich verhalten. Jetzt weist Du, warum viele Leute schreiben "Bose ist sche...e".

Davon abgesehen: Kauf dir den KH, der dir am meisten zusagt; ganz gleich was andere meinen.

Gruß

Stefan
tv-paule
Inventar
#3 erstellt: 26. Jul 2006, 15:28
hallo Carsten,

ich schreibe jetzt nix darüber!
Was ich empfehlen würde, wissen ja die Meisten!

Und ich glaube, dass Du heute betr. Bose noch wunderbare Antworten kriegen wirst....... !


mit Gruss
Paule
4ever_hst
Stammgast
#4 erstellt: 26. Jul 2006, 15:30
bose ist bo(e)se:D
m00hk00h
Inventar
#5 erstellt: 26. Jul 2006, 17:49
Also wenn ein über 400€ teurer Kopfhörer klangmäßig von einem 60€ Sennheiser in die Tasche gesteckt wird...ich weiß nicht. Außer viel Bass, der die Mitten sowas von übertüncht, scheint der Bose nicht zu haben.

Wenn du auf aktive Geräuschkompesierung stehst, schau dir den Sennheiser PXC300 an. Der bietet das auch, klingt dabei sogar mehr als ordentlich.

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 26. Jul 2006, 17:52 bearbeitet]
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Jul 2006, 18:00
Hi,

Jetzt bin ich immer noch nicht schlauer.

Carsten
4ever_hst
Stammgast
#7 erstellt: 26. Jul 2006, 18:04
Wenn er dir gefällt ist es doch egal, was die anderen sagen...
m00hk00h
Inventar
#8 erstellt: 26. Jul 2006, 18:08

cheffe1008 schrieb:
Gibt es eigentlich echte Sound Test mit Messapparatur usw.?
Ich habe jedenfalls keine gefunden.


Gibt es. Die wirst du aber ohne entsprechende Erfahrung kaum interpretieren können, ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen.


cheffe1008 schrieb:

Jetzt bin ich immer noch nicht schlauer.


...was vielleicht daran liegt, dass keiner so recht weiß, was du eigentlich wissen möchtest.

m00h


[Beitrag von m00hk00h am 26. Jul 2006, 18:56 bearbeitet]
doctrin
Inventar
#9 erstellt: 26. Jul 2006, 18:08
Würde ich auch sagen.....ich würde dir trotzdem empfehlen mal richtig probehören zu gehen...nur das wird dich weiterbringen und wird ermöglichen zu sagen "Ich habe das Ultimo für mein Geld bekommen"...


[Beitrag von doctrin am 27. Jul 2006, 09:21 bearbeitet]
Musikaddicted
Inventar
#10 erstellt: 26. Jul 2006, 22:43
Die Geräuschunterdrückung von Bose ist sehr gut - eine der besten.
Der Klang nicht. Er ist detailarm, bassbetont (kein differenzierter Bass, sondern wummiger Ein-Ton-Bass) und insgesamt ist Bose viel zu teuer für den Klang den sie bieten.
Wenn du verglichen hast, dann hast du sicher spontan gesagt der Bose klingt "geiler" was auch stimmen mag, aber mit den Qualitäten eines "wirklich guten" KHs hat das nicht viel zu tun.

Natürlich alles nur meine Meinung...
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 27. Jul 2006, 08:05
Hi zusammen,

ich habe den Bose mit Sennheiser verglichen. Aber nicht nur mit einem 60.- EURO Teil. Der Klang ist tatsächlich irgendwie "geil". Ich fand die anderen Kopfhörer immer so flach vom Sound her. Keine richtige Dynamik. Damit meine ich, das der Unterschied zw. leisen Tönen und einem Lauten Paukenschlag bei Bose gravierender ist.

Vielleicht liegt das auch an der genialen Rauschunterdrückung. Dadurch sind natürlich die leisen Töne viel klarer zu hören.

Das das Ding teuer ist ist klar. 300 EURO nach der Preissenkung, nachdem in USA jetzt der Quiete Comfort 3 rausgekommen ist. In USA kriegt man den 2er schon für ca. 270 EURO.

Die Frage ist: Will ich einen richtig "guten" KH, bei dem ich den "besonderen" Klang eh nicht wahrnehme und bei dem ich ein Haufen Hintergrundgeräusche, wie z.B. Spülmaschine usw. habe, oder will ich einen "geilen" Sound in "absoluter" Stille hören?

Was ich an Anfang noch gefragt hatte: Ist die Verarbeitungsqualität wirklich so schlecht wie hier manchmal beschrieben? Ich habe gelesen, das der auseinanderfällt?

@tv-paule: Dann muss ich wohl mal suchen, was Du empfiehlst.

Grüße
Carsten


[Beitrag von cheffe1008 am 27. Jul 2006, 08:12 bearbeitet]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Jul 2006, 08:24
die kopfhörer sind verglichen mit dem sonstigen angebot von bose wirklich spitze.

der bass hört sich an, als würde man beim hören auf einem billigen magnat subwoofer sitzen, die höhen haben eine leichte beule im frequenzgang (das klingt dann luftiger), mitten habe ich keine finden können. also ähnliche klangsignatur wie bei anderen bose produkten.

bose hat sich halt recht geradlinig auf spaßkopfhörer konzentriert. bei techno/trance/... ist der ansatz nicht schlecht.

was einen "wirklich" guten kopfhörer ausmacht, ist eine möglichst neutrale klangreproduktion. andere hersteller wie beyer/grado/Senn/... könne hier aber auch nicht sonderlich punkten, keiner der hersteller kann es sich leisten am markt vorbei zu produzieren. einen 80 hz dauerbrummton-bass wie bei bose traut sich trotzdem keiner der hersteller.

der tragekonfort von den bose kopfhörern ist absolut spitze.

das noice reduktion... naja, es ist eingebaut

verarbeitungs"qualität"... da kann bose sogar noch von sony lernen.

preis leistung... gesoundete plastikdröhnkiste für 300 euro? haben andere hersteller billiger im programm. die konsumer-class von sony ist auf ähnliche kundenwünsche ausgerichtet. für knapp 50 euro.
Musikaddicted
Inventar
#13 erstellt: 27. Jul 2006, 08:34
Das was du beschreibst zeigt, dass der Bose auf Betrieb ohne KHV ausgelegt ist (ich vermute mal stark du hast keinen).
Ein hochwertiger KH mit einem passenden KHV wird in einer ganz anderen Welt spielen und dabei genau das bieten, was der Bose für dich jetzt hat.
Was schwer wäre, aber sich vielleicht lohnen würde, wäre wenn du dir einen Audio-Technica A900 oder einen Grado anhören könntest. Die könnten das was du beschtreibst vielleicht auch bieten.

Zur Verarbeitungsqualität: Mit welchen KH hast du denn verglichen? Also ich finde dieses Manko wenn man sich einfach nur einen hochwertigen Senn, AT usw. und dazu einen Bose in die Hand nimmt mehr als nur offensichtlich. Dazu kommen noch die sehr vielen Bilder eines am Kopfband zerbrochenen Triport - das passiert bei dem wirklich häufig.
doctrin
Inventar
#14 erstellt: 27. Jul 2006, 09:33
Und so gewinnt ein im Bass und den Höhen total überzogener Kopfhörer, aber das kennen wir ja der beliebte Badewannesound. Aber sei es drumm, übrigens das noise canceling canceled nicht nur den Krach drumm herum .
Aber wenn du schon 300€ ausgeben willst, dann vergleiche auch gleich mal andere Kopfhörer in dieser Preissparte.

MfG


[Beitrag von doctrin am 27. Jul 2006, 10:38 bearbeitet]
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 27. Jul 2006, 10:01
Hallo,

welche Kopfhörer von Sennheiser? Das wird schwierig. Habe aber den KH am Bild in Netz wieder erkannt:Sennheiser HD 250-II
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm.nsf/root/04393


Und dann war da noch einer: Den Typ kann ich nicht mehr genau sagen. Evtl war es ein HD486.
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm.nsf/root/500266

Einen KHV (vermute die Abkürzung bedeutet Kopfhörerverstärker) habe ich nicht. Macht sich auch schlecht am iPod .

Ok. Zur Qualität: Das die Triport Bügel brechen: Pech.
Betrifft mich ja nicht denn ich habe hier einen Quiet Comfort 2 zu Probe da.

Das mit dem "biligen Magnet Subwoofer" habe ich gestern auch so empfunden.

Und dann habe ich gestern noch eins gemerkt. Im Wohnzimmer habe ich mit Noise Reduction fernseh'n geschaut. Nach über 1,5 Stunden habe ich das sehr "weggedrückte" Außengeräusch als negativ empfunden. Man mochte halt doch irgendwann mal die Grillen zirpen hören, die draußen auf der Tresse geräusche machen.

Frage an alle die hier jetzt bei der Bose Diskussion dabei sind: Wer von euch hatte den Quiet Comfort 2 denn wirklich schon mal in der Hand und hat diesen gehört?



Grüße
Carsten
McMusic
Inventar
#16 erstellt: 27. Jul 2006, 10:02
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen. Was eklatant ist, ist der "Verlust" der Mitten bei den Bose-Produkten. Und die Musik besteht nun mal nicht nur aus Bass und Höhen. Auch ich bin ein Liebhaber eines guten Basses. Ein guter Bass ist jedoch differenziert, man erkennt Details im Bass-Spiel. Beim Bode gibt es hier in der Tat nur einen "Einheitsbrei". Das "wummert" zwar ordentlich, aber es gehen die Details der Musik verloren.

Schau Dir bei Deiner Musikvorliebe mal den Beyer DT770 oder den ATH-A900 an...

Musikaddicted
Inventar
#17 erstellt: 27. Jul 2006, 10:08
Ich habe Triport und QC2 schon gehört.
doctrin
Inventar
#18 erstellt: 27. Jul 2006, 10:41
sonst hättest du ja nicht gesagt dass das noise canceling hervorragend wäre
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Jul 2006, 11:03
hatte das ding auch in der hand - kurze zeit später auch auf dem kopf.

von dem was bose im programm hat, finde ich die kopfhörer am besten. ich finde sie "nicht schlecht". der ansatz einen spaßkopfhörer zu bauen, welcher für modernere musikarten geeignet ist ist ein konsequentes entgegenkommen gegenüber den wünschen der zielgruppe.

das noice cancelling... naja, der kopfhörer ist geschlossen. aber im vergleich zu den pxc 250/300 modellen von sennheiser erwies sich bose nicht unbedingt als überflieger.

bleiben der völlig überzogene preis und die verarbeitungsqualität.
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 27. Jul 2006, 11:11
Hi,

das die Mitten fehlen oder besser gesagt leise sind, kann ich bestätigen.
Der Bass ist gut.
Die Höhen ausreichend.

Da ich im oberen Bereich sowie eine leichte Hörschwäche habe, ist das eigentlich gar nicht so schlecht für mich.

Der Tragekomfort ist spitzenmäßig.

Und wenn jemand schon mal in einem Jazz Club in der ersten oder zweiten Reihe gesessen war, weis das der Bose Hörer ziemlich gut die Basslautstärke vom Schlagzeuger wiedergibt. Andere KH sind da eher Lautstärkeneutral, finde ich, die sich nicht anhören wie live.


Die einzigen beiden Punkte, die mich jetzt dabei stören, sind:

1.) Das die Noise Reduktion nicht abschaltbar ist, das nervt wenn man Fernseh schaut und im Prinzip nur eine Lautstärkeerhöhung will.

2.) Der Preis mit 300 EURO


Grüße

Carsten


[Beitrag von cheffe1008 am 27. Jul 2006, 11:17 bearbeitet]
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 27. Jul 2006, 11:16

MusikGurke schrieb:
aber im vergleich zu den pxc 250/300 modellen von sennheiser erwies sich bose nicht unbedingt als überflieger.


Das sieht so aus als müsste ich diesen PXC300 wohl mal etwas genauer anhören.

Den werde ich mir mal bestellen.

Grüße Carsten
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 27. Jul 2006, 11:29
ich persönlich halte die 250/300er modelle von sennheiser für mit die besten geschlossenen modelle auf dem markt - wobei man hier im forum natürlich auch andere meinungen hört.

den "bose-badewannen-klang" bieten die kopfhörer natürlich nicht in dem maße.


Der Bass ist gut.


der bass ist viel und dröhnend. unter "gutem" bass verstehe ich etwas anderes.

wobei "viel und dröhnend" bei diversen musikrichtungen nicht unbedingt stört.

du erwähntest, dass du auch filme mit dem kopfhörer schaust. hier wäre mir persönlich ein kopfhörer mit gutem aber dafür wenig bass (z.b. der 501 von akg) etwas zu friedlich. da würde ich schon deutlich eher zu bose greifen.
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Jul 2006, 11:40

MusikGurke schrieb:
du erwähntest, dass du auch filme mit dem kopfhörer schaust. hier wäre mir persönlich ein kopfhörer mit gutem aber dafür wenig bass (z.b. der 501 von akg) etwas zu friedlich. da würde ich schon deutlich eher zu bose greifen.


Interessanter Gedanke. Dachte ich ursprünglich auch. Habe es aber gerade bei Filmen als störend empfunden, weil der eigentliche Schalldruck auf den Körper fehlt.

Ich habe im Kellergeschoss einen schönen Raum, den ich machmal zum Kino wandle. Mit Beamer und so. Da bauen wir dann auch Subwoofer auf. Dann spürt man die Bässe auch.

Bässe brachial nur auf die Ohren, veranlassen mich nur die Augen zu schließen oder zu blinseln.

Grüße Carsten
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 27. Jul 2006, 11:50
ok, mit meinem subwoofer sind filme natürlich auch was anderes als mit kopfhörer. da kann auch das bass-aufdrehen am verstärker nichts ändern

bei guten kunstkopfaufnahmen oder vocal-musik (damit meine ich auch hip hop) lernt man verfärbungen mit der zeit hassen. etwas unkritischere musik (verhallte opern, trance,...) sind auf zu neutralen kopfhörern etwas leblos.

man sollte halt nachdenken, was man für ansprüche hat. wenn du auf den badewannensound stehst, ist das doch ok. die größeren kopfhörern von beyer, sony und die einstiegermodelle von grado könnten möglicherweise in die gewünschte richtung gehen. (wenn auch nicht so straight wie bose).

wenn du langfristig neutraleren klang suchst... möglicherweise muss man sich auch erst drann gewöhnen. bei einigem musikrichtungen ist das jedoch fast unmöglich, bei anderen ein segen.

ich persönlich bin bei einem hd 650 hängengeblieben. wenn man abends in ruhe ne scheibe von alicia keys, sade, katie melua,.... hört, da kommt kaum ein anderer kopfhörer gegen an. bei filmen, hip hop, etc. schlägt er sich auch noch ganz gut.

einen schok habe ich z.b. bei den kunstkopfaufnahmen der audio erlebt. dort waren einige lautsprecher per kunstkopf aufgenommenen, damit man diese als hörer vom sessel aus vergleiche konnte. die verfärbungen des senns, gerade bei den stimmen der redakteure fand ich doch schon etwas ernüchternd. der z.b. gerade erwähnte 501 kann das sicherlich besser, wird bei meinem eigentlichen musikgeschmack jedoch das nachsehen haben.

man muss halt wissen was man möchte.


[Beitrag von MusikGurke am 27. Jul 2006, 11:54 bearbeitet]
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 27. Jul 2006, 12:56

MusikGurke schrieb:
man muss halt wissen was man möchte.


Ja genau ! Das war bis heute mein Problem.
Die eierlegende Wollmilchsau gibts wohl nicht.
Ist auch gut so, muss ich im Nachhinein sagen.

Der Bose ist mir nach reiflicher Überlegung zu teuer.

Für den Preis bekomme ich wohl einen PXC300 und noch ein paar kleine Sennheiser omx 70 sport und dann noch einen zum Fernsehschauen. Muss ich noch raussuchen. Am besten mit Funk.

Der Preis ist wohl jetzt der Knackpunkt geworden. Zumindest für mich.

Der Bose geht zurück !!!

Grüße
Carsten
doctrin
Inventar
#26 erstellt: 27. Jul 2006, 13:02
Ich finde das neutral abgestimmte Kopfhörer/Lautsprecher nunmal die eierlegende Wollmilchsau sind...wem der Bass nicht kräftig genug ist der regelt einfach nach und ansonsten bleibts verfärbungsfrei.
Du möchtest Funkkopfhörer?!? Jo ist bequem ich muss aber sagen, dass das noch weniger einer eierlegenden Wollmilchsau entspricht -> ich habe auch einen und ich finde dass das extrem nervig ist, besonders wenns dann mal knackt und dir dabei fast die ohren abfallen...vom rauschen brauchen wird erst gar net anzufangen
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 27. Jul 2006, 13:07
hast du ein ordentliches fachgeschäft in deiner nähe? möglicherweise wird der kauf dort etwas teurer als im internet, alles in allem kann das probehören dennoch geld spaaren.

nach deinen bisherigen posts wage ich inzwischen doch ein wenig zu bezweifeln, ob senn für dich das non-plus-ultra ist.

PS: du kannst auf der seite

http://www.headphone...ments/build-a-graph/

die FG diagramme von kopfhörern aufrufen (leider freifeld messungen), möglicherweise lässt sich die auswahl ja etwas eingrenzen. das ding von bose ist auch vertreten.



[Beitrag von MusikGurke am 27. Jul 2006, 13:07 bearbeitet]
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 27. Jul 2006, 13:52

MusikGurke schrieb:
nach deinen bisherigen posts wage ich inzwischen doch ein wenig zu bezweifeln, ob senn für dich das non-plus-ultra ist.


Hallo MusikGurke!

Interessant!
Was kannst Du denn aus meinen Posts rauslesen?
Erkläre doch mal bitte Deine Schlussfolgerung.
Es interessiert mich wirklich warum Sennheiser wohl nichts für mich ist.

Grüße Carsten






.
doctrin
Inventar
#30 erstellt: 27. Jul 2006, 14:21
Gott die Frequenzgänge fast aller Kopfhörer sind ja total verwurstet und gesoundet . An die KH-Spezis, warum werden die Lautsprecher so gesoundet bzw. packen die die oberen Frequenzen nicht?
Mir kommt es so vor als würde da manchmal versucht den FQ-Gang eines Lautsprechers im Raum nachzuahmen. Also Bass stärker und Höhen leicht abfallend. Na ja was bei den FQ-Gängen unter leicht zu verstehen ist.
Oder ist das etwas eine Gehöranpassung zum Schutz vor Überlastung oder weil vielleicht die Abstrahlung in den Gehörgang den FQ-Gang so und so verbiegt und der nunmal angepasst wird.
Meist ist ja auch bei den KH nach 7Khz Schluss mit Lautstärke.

MfG
cosmopragma
Inventar
#31 erstellt: 27. Jul 2006, 15:21

MusikGurke schrieb:


PS: du kannst auf der seite

http://www.headphone...ments/build-a-graph/

die FG diagramme von kopfhörern aufrufen (leider freifeld messungen)
Nein, das sind keine Freifeldmessungen.
Die benutzen einen speziellen Kunstkopf und verarbeiten das Ergebnis dann mit Hilfe einer Software, die irgendeine Art von Anpassung vornimmt, die keiner versteht.
Die Headroom-messungen sind mehr eine Quelle von Missverständnissen als sonstwas.Ein einzelner FG ist total nutzlos.
Der begrenzte Wert dieser Messungen liegt lediglich in der Vergleichsmöglichkeit zu einem KH, den du gut kennst mit der erheblichen Einschränkung, dass das irre Geeiere in den Höhen im wesentlichen ein Artefakt der Messmethode ist.
Die peaks und dips in den Höhen bedeuten garnichts ausser wenn sie sich über einen grösseren Frequenzbereich erstrecken.
cosmopragma
Inventar
#32 erstellt: 27. Jul 2006, 15:28

doctrin schrieb:
Gott die Frequenzgänge fast aller Kopfhörer sind ja total verwurstet und gesoundet
Nein.
Wie du schon richtig vermutet hast, handelt es sich um eine Anpassung an Lautsprechersound, denn für diese sind schliesslich fast alle Musikkonserven produziert.
Ein linear aufspielender KH klänge unerträglich schrill.
doctrin
Inventar
#33 erstellt: 27. Jul 2006, 15:36
Gut also an den Raumfrequenzgang angepasst und der Rest der Peaks und Täler sind einfach Messprobleme...ich hoffe das Fehlen von Frequenzen ab 7kHz sind auch Messfehler

MfG
cheffe1008
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 27. Jul 2006, 15:43
Hi,

Dies ist der Vergleich für die Isolation der hier empfohlenen Sennheiser und Bose Kopfhöreres.

Da sieht man das der Bose als komplett die Ohrmuschel umschliesender KH doch gewaltig mehr Dämpfung hat.








.
cosmopragma
Inventar
#35 erstellt: 27. Jul 2006, 15:58

cheffe1008 schrieb:
Hi,

Dies ist der Vergleich für die Isolation der hier empfohlenen Sennheiser und Bose Kopfhöreres.

Da sieht man das der Bose als komplett die Ohrmuschel umschliesender KH doch gewaltig mehr Dämpfung hat.








.
Haha, + 8dB bei 20 Hz, negative Dämpfung also quasi Verstärkung, da hat wohl jemand die vorbeifahrende U-Bahn gemessen.
cosmopragma
Inventar
#36 erstellt: 27. Jul 2006, 16:07

doctrin schrieb:
Gut also an den Raumfrequenzgang angepasst und der Rest der Peaks und Täler sind einfach Messprobleme...ich hoffe das Fehlen von Frequenzen ab 7kHz sind auch Messfehlerimages/smilies/insane.gif

MfG
Nein, das ist so konstruiert sodass der Frequenzgang in den Höhen abwärts geht, und für den Hörer fehlt da bei den meisten KH nichts.
Im Gegenteil, viele KH haben dennoch etwas zuviel Höhen, um vom Phänomen zu profitieren, dass übertriebene Höhen von unerfahrenen Hörern gerne als "detailstark" wahrgenommen werden.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 27. Jul 2006, 16:11

Nein, das sind keine Freifeldmessungen.
Die benutzen einen speziellen Kunstkopf und verarbeiten das Ergebnis dann mit Hilfe einer Software, die irgendeine Art von Anpassung vornimmt, die keiner versteht.


das das diffusfeldmessungen sind, habe ich auch schon mehrmals gehört. kann ich mir aber irgendwie nicht ganz vorstellen.

ich habe ein oder zwei diffusfeldmessungen z.b. von philips kopfhörern gesehen (ok, messungen aus eigenem haus) da waren die FG fast glatt. bei den hier verlinkten messungen sehen sogar recht neutrale khs, wie ein sr-125, hd 595 oder 501 aus wie die messungen von tevion brüllwürfeln. daher vermute ich doch stark, dass die messungen wenig mit diffusfeldmessungen zu tun haben.

leider ist die anzahl an seiten, wo man solche Diagramme runterladen kann eher begrenzt.


Der begrenzte Wert dieser Messungen liegt lediglich in der Vergleichsmöglichkeit zu einem KH, den du gut kennst mit der erheblichen Einschränkung,


ja, wäre schön, wenn die messungen darüber hinaus noch zu was gut wären.


dass das irre Geeiere in den Höhen im wesentlichen ein Artefakt der Messmethode ist.


ich erinnere mich wage an einen test in der AV-Bild, dort wurden die FGs im freifeld gemessen, dort war auch ein ziemliches geeier in den Diagrammen. und dabei war der KKopf recht teuer.

wenn man die messungen mit dem auch dort abgedruckten idealem Diffusfeldfrequenzgang verglich, mäßigte sich das geeier etwas.


Gott die Frequenzgänge fast aller Kopfhörer sind ja total verwurstet und gesoundet . An die KH-Spezis, warum werden die Lautsprecher so gesoundet bzw. packen die die oberen Frequenzen nicht?


wie gesagt, die messungen sind ebenso diskussionswürdig wie die kopfhörer. im vergleich zu den tests der fachpresse immer noch recht hilfreich, in dem "großen kopfhörer special" der... wars die audio? hat man immerhin ganz auf messungen verzichtet, da wurden vermutlich nur die menge an werbund der hersteller als grundlage für die tests ausgewertet.
m00hk00h
Inventar
#38 erstellt: 27. Jul 2006, 19:54

m00hk00h schrieb:

cheffe1008 schrieb:
Gibt es eigentlich echte Sound Test mit Messapparatur usw.?
Ich habe jedenfalls keine gefunden.


Gibt es. Die wirst du aber ohne entsprechende Erfahrung kaum interpretieren können, ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen.


Da seht ihr genau den Grund, warum ich darauf verzichtet habe, ein HeadRoom-Diagramm zu posten. Wie erwartet kam es zu einer längeren Diskusion zwischen "Wissenden" und "Lernenden", die an sich offtopic ist und dazu nicht das erste mal aufgetreten ist.
Danke für die Bestätigung.

Davon mal abgesehen, denke ich auch, dass es sich um Freifeldmessungen o.ä. handelt. Wer Diffusfeldmessungen sehen möchte, sollte sich Sennheisers Datenblätter anschauen.
Ein sehr krasser Unterschied z.B. beim HD280Pro, zwischen dem Diffusfeld- und dem HeadRoom-Diagramm.

Die krassen Peaks im Hochton kommen durch das Messsystem zu stande. Zwei schwingungsfähige Systeme -was Kopfhörer und Mikrofon nun mal sind- bilden nunmal Resonanzen mit diversen Schwingungsmodi aus. Da sieht man hier.
Ansonsten kannst du ja mal einen 20KHz (oder von mir auch 16/18KHz) -Testton an deinen KH schicken, ich sag nur: ich kann ihn hören. Die Höhen sind also da, nicht wie auf den Diagrammen ersichtlich.

m00h

m00h
cosmopragma
Inventar
#39 erstellt: 28. Jul 2006, 02:38

m00hk00h schrieb:


Davon mal abgesehen, denke ich auch, dass es sich um Freifeldmessungen o.ä. handelt.

Ich komme mir fast schon vor wie ein Blag in der Trotzphase, denn ich muss schon wieder NEIN sagen.
Woher ich das weiss mit dem Kunstkopf und der Korrekturfaktorsoftware?
Na, ich hab den Typen gefragt, der die Messungen durchführt, der ist head-fi member.
Oder einigen wir uns auf einen Kompromiss : Die Software nähert das graphische Ergebnis deinem o.ä. an.


[Beitrag von cosmopragma am 28. Jul 2006, 02:41 bearbeitet]
m00hk00h
Inventar
#40 erstellt: 28. Jul 2006, 03:23
[quote="cosmopragma"][/quote]Ich komme mir fast schon vor wie ein Blag in der Trotzphase, denn ich muss schon wieder NEIN sagen.
Woher ich das weiss mit dem Kunstkopf und der Korrekturfaktorsoftware?
Na, ich hab den Typen gefragt, der die Messungen durchführt, der ist head-fi member.
Oder einigen wir uns auf einen Kompromiss : Die Software nähert das graphische Ergebnis deinem o.ä. an. [/quote]

...was ja nicht das gleiche ist. Auf der Seite von HeadRoom steht auch erklärt, wie diese Graphen zustande kommen. Aber du wirst zugeben müssen, dass eine Simulation nicht das echte Ergebnis liefert.

m00h
cosmopragma
Inventar
#41 erstellt: 28. Jul 2006, 04:30

m00hk00h schrieb:
Aber du wirst zugeben müssen, dass eine Simulation nicht das echte Ergebnis liefert.

m00h
Was auch immer das "echte" oder "wahre" Ergebnis bei der Messung von KH ist.Offensichtlich ist das ein ungelöstes Problem, wenn man bedenkt, dass die Headroom-messungen das Beste ist, was auf dem Markt ist.

Ach, Messungen Shmessungen, ich kaufe einfach (fast) jeden Kopfhörer, der mich interessiert.
Team Selberhörer.
MTL-CH
Stammgast
#42 erstellt: 28. Jul 2006, 08:20
Zum Thema Bose vielleicht noch ganz interessant (falls es jemand hier noch nicht kennt von head-fi...):http://www.intellexual.net/bose.html

Geht zwar nicht um Kopfhörer - lässt aber vielleicht doch Rückschlüsse zu.
Musikaddicted
Inventar
#43 erstellt: 28. Jul 2006, 08:39
doctrin
Inventar
#44 erstellt: 28. Jul 2006, 10:35
Wasn QFT
Musikaddicted
Inventar
#45 erstellt: 28. Jul 2006, 10:37
Quoted for truth
Audiodämon
Inventar
#46 erstellt: 05. Aug 2006, 12:29

cheffe1008 schrieb:
Hallo zusammen,

das ist ja teilweise erschreckend, was man da so liest über Bose Quite Comfort 2.

Ist die Verarbeitungsqualität wirklich so schlecht wie hier manchmal beschrieben? Ich habe gelesen, das der auseinanderfällt?

Ich habe mir den bestellt und finde den Klang gegenüber 180,- EURO Sennheiser (geschlossen und offen) KHern sogar besser.
Die Noise Reduktion ist einfach nur genaial finde ich.

Allerdings ist der zum aktiven Bewegen auf dem Fahrrad oder beim Joggen viel zu groß. Ansonsten ein geniales Teil für den Serverraum z.B.!!

Manche schreiben auch, das der Bescheiden klingen würde.
Wie kommt man zu der Meinung? Ich denke, das ist auch sehr subjektiv, oder?

Gibt es eigentlich echte Sound Test mit Messapparatur usw.?
Ich habe jedenfalls keine gefunden.

Was ich machen will:
- Entspannungsmusik, Jazz, Pop hören
- Beim Fahradfahren, oder Joggen oder im Bett
- Mit einem MP3 Player, sehr selten an der Anlage
- Manchmal auch Fernseh schauen mit Kopfhörer
- Mein Budget: absolute Obergrenze 300,- EURO


Grüße

Carsten



Bose kann 2 Dinge wirklich gut: Werbetrommel rühren und dabei gleichzeitig den Interessenten Hi-Fi Märchen aufbinden.
Guter Nebeneffekt, es klappt und bringt Geld
Ich habe einen Bekannten, der ist Bose-Promoter bei MM, der kennt sich bestens mit Bose aus

Grüße aus B.

René
Peer
Inventar
#47 erstellt: 05. Aug 2006, 13:03
Aber ist Bose wirklich Klangtechnisch schlecht im Preisleistungsverhältnis?
Bitte klärt mich auf
Musikaddicted
Inventar
#48 erstellt: 05. Aug 2006, 13:15
Ja!
Peer
Inventar
#49 erstellt: 05. Aug 2006, 13:18
Na das war deutlich
Konkrete Beispiele? Z.B. direktes Vergleichshören? Jetzt mal von dem Link abgesehen (krasse Story irgendwie ).
doctrin
Inventar
#50 erstellt: 05. Aug 2006, 13:23
Also die Kopfhörer sollen ja KLANGLICH gehen (wenn mann auf überzogene höhen und oberbassgewummer steht -> Badewannesound), aber das ist bis jetzt für mich auch nur Mundpropaganda, ich selbst habe die Kopfhörer noch nie gehört. Eben nur die "HiFi"-Systeme und die waren nicht dem Verkaufspreis entsprechend
Peer
Inventar
#51 erstellt: 05. Aug 2006, 13:24
Das die Kopfhörer nicht taugen, davon habe ich mich im Saturn überzeugen können.
Zuerst den Triport und dann den Quiet Comfort gehört, dann erst die Preise gesehen....
Audiodämon
Inventar
#52 erstellt: 05. Aug 2006, 13:31

p32r schrieb:
Aber ist Bose wirklich Klangtechnisch schlecht im Preisleistungsverhältnis?
Bitte klärt mich auf :?


Aus heutiger Sicht wären Bose evtl. nicht übel, würden die weniger Zauberkistchenen als klanglich ausgewachsenes Hi-Fi/Homecinema bezeichnen. Z.B. Die Lifestile 48 ist in der Lage meine Stimmungen zu erfassen, um dann meine momentane Stimmung mit Musik zu untermalen. Nein ich brauche keinen Psychologen in Form kleiner Plastikkistchen für knapp 6850 Euro. Auch versucht Bose Glauben zu machen, dass für Ihre Geräte die Raumakustik völlig egal ist. Einfach hinsetzten, Augen zu machen und das Bose-System löst alle Raumakustik-Probleme von selbst. Auch das Auswählen der Musik ist nicht mehr nötig, die Anlage hat immer die richtige Musik für einen parat...
Vergleiche einmal klanglich diese Lifestyle 48 mit einer gut zusammengestellten und aufgestellten 6850 Euro Anlage. Da wird kein Preisleistungsverhältnis von Bose auch nur im Ansatz heran kommen.



Gruß aus B.

René


[Beitrag von Audiodämon am 05. Aug 2006, 13:37 bearbeitet]
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