Kopfhörer an vorhandener Standlautsprecherkette

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scienceofthings
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Nov 2022, 18:57
An meiner vorhandenen Standlautsprecheranlage mit Vollverstärker und DAC möchte ich einen Hifiman HE-560 Kopfhörer (noch nicht vorhanden) betreiben. Gern hätte ich möglichst wenige / kleine Geräte rumstehen und würde vom vorhandenen hochwertigen DAC profitieren. Wie kann ich das sinnvoll tun?

Vorhandene Kette:
- Der Ton kommt von einem PC (verschiedenste Quellen, Streaming etc), per Toslink angeschlossen an
- DAC/Streamer Naim ND 5 XS (ehemals ~2000 Euro) per Cinch angeschlossen an
- Vollverstärker NAD C356 Bee. Hat einen Tape out und Pre Out.

Mögliche Varianten:
1) Kopfhörer direkt am Vollverstärker anschließen. Nachteil: Klingt wahrscheinlich nicht toll
2) KHV mit DAC kaufen und am PC anschließen. Nachteil: Vorhandener DAC wird nicht genutzt. Wenn ich weniger als 1000 Euro für einen KHV mit integriertem DAC ausgebe, ist der Klang wahrscheinlich schlechter als von meinem vorhandenen DAC?
3) KHV ohne DAC kaufen und am Tape Out / Pre-Out des Vollverstärkers anschließen. Nachteil: 4. Gerät in Kette notwendig.
4) Y-Kabel an DAC anschließen und Signal für eigenen KHV abgreifen. Klingt das noch gut?
5) Bluetooth-Kopfhörer z.b. Ananda BT kaufen statt HE-560 und direkt am PC betreiben...

Oder weitere Möglichkeit 6...? Was würdet ihr machen?
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 26. Nov 2022, 20:03
Dass es sich "wahrscheinlich nicht toll" anhören soll wiest Du erst wissen wenn Du es hörst. Ich weiß jetzt nicht ob der NAD einen KH-Verstärker verbaut hat oder nur mit Widerständen arbeitet. Kann ich mir aber weniger vorstellen dass NAD die einfache Variante nutzt. In der Anleitung müsste man was finden. Oder hier meldet sich gleich jemand der das genau weiß.

Als KH-Verstärker habemich den K5 von FiiO. Den gibt es jetzt als K7. Der hat dann noch einen symmetrischen Ausgang hat.

https://fiio-shop.de/desktop-audio/dac-amp/1412/fiio-k7

Klasse Teil der K5 der ja sonst keinen Unterschied aufweist. Den K7 gab es noch nicht als ich gesucht habe. Denn man weiß nie was einem im laufe der Zeit noch an Kopfhörern so "über" kommt. Dann bist Du auf der Sicheren Seite.

Kopfhörer aussuchen ohne vorher "vorzuhören" ist schon mutig.
Basstian85
Inventar
#3 erstellt: 26. Nov 2022, 20:18
Wenn der Verstärker ein "B-Paar" anschluss hat sollte der Hifiman HE Adapter funktionieren hier... Edit: hmm, 100 Piepen. Da könnte man schon fast einen KHV holen...

Da steht man sollte halt nicht beides also Pärchen A + B gleichzeitig laufen lassen.

Ansonsten würde ich einen KHV einschleifen. Ein weiteres Gerät müsstest du bei der zweiten Variante ja auch anschaffen...


[Beitrag von Basstian85 am 26. Nov 2022, 20:20 bearbeitet]
d*moll
Stammgast
#4 erstellt: 26. Nov 2022, 21:04
Dein NAIM hat doch einen digitalen Ausgang. Da einfach den DAC/KHV anschließen und fertig.

Topping DX5, DX7 ... Pro+
oder der schon genannte FiiO K5, K7 ...Pro ESS

Analog geht natürlich auch. Dann einfach: DAC - KHV - Endstufe
Topping A50 (oder A90 )

bitte nix mit Y-Kabeln basteln
borland123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Nov 2022, 21:15

scienceofthings (Beitrag #1) schrieb:
...Wenn ich weniger als 1000 Euro für einen KHV mit integriertem DAC ausgebe, ist der Klang wahrscheinlich schlechter als von meinem vorhandenen DAC?


Ganz sicher sogar. Du musst unbedingt mindestens 1000€ ausgeben (also auf keinen Fall 999€) sonst hört sich das schlechter an.
Ein DAC ist das wichtigste Teil in der "Kette" !!!
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 26. Nov 2022, 21:27

Oder weitere Möglichkeit 6...? Was würdet ihr machen?


Ein PC, bzw. dessen Soundkarte sollte doch auch einen KH-Anschluß besitzen - eine direktere Übertragung gibt es kaum.


Ich weiß jetzt nicht ob der NAD einen KH-Verstärker verbaut hat oder nur mit Widerständen arbeitet. Kann ich mir aber weniger vorstellen dass NAD die einfache Variante nutzt. In der Anleitung müsste man was finden. Oder hier meldet sich gleich jemand der das genau weiß.


Je 2x 2 Widerstände als Spannungsteiler verschaltet:

Unbenannt
scienceofthings
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 26. Nov 2022, 22:43
Danke für die ganzen Tips. Mein Ausschlussverfahren:
- Y-Kabel ist schon mal raus
- Kopfhörerausgang am Vollverstärker oder Soundkarte probier ich sicher auch mal aus aber da ist denke ich (zu) viel Luft nach oben.
- Das mit dem HE-Adapter oder KHV ohne DAC einschleifen klingt vielversprechend: die vorhandene Kette mit minimaler Erweiterung nutzen. Klappt auch mit dem NAD.
- Ein preisgünster KHV mit DAC wie der FiiO K5 ist vielleicht auch besser als erwartet bzw. müsste ich ausprobieren: Laut diversen Tests klingt z.b. ein Ananda BT gegenüber der Kabel-Variante wohl nicht schlechter und hat sicher auch keinen Highend-DAC verbaut. Nach "nur Kopfhörerausgang" vielleicht die erste Variante die ich mal probieren werde.
Kunibert63
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2022, 12:44
Du willst 800 für Kopfhörer investieren und nicht erst mal in einen Laden um mal zur Probe aufsetzen? Kopfhörer sind sowas von individuell da sollte man unbedingt sein eigenes Verhältniss zu Kopfhörer überprüfen. Du hast noch keine Schimmer wie Du mit welchem System klar kommst. Mangnetostaten sind bestlmmt großartige Kh. Erst durch durchtesten verschiedener Bauarten (offen, geschlossen, Halboffen) kannst Du wissen was zu Dir passt. Dann erst, wenn der passende gefunden ist, würde ich nach Kh-Verstärker suchen. Und blos keine Experimente wie HE-Adapter. Der NAD reicht wahrscheinlich schon auch wenn der nur mit Widerständen arbeitet. Der Naim hat kein Kh-Ausgang(schon mal nicht an Kopfhörer gedacht, damals). Also wenn DAC dann Extern. Und an zukünftige Kh-Systeme denken. Wer erstmal infiziert ist.......


Selbst von denen hier bin ich eigenermaßen überascht

https://www.amazon.d...06_s01?ie=UTF8&psc=1

Mit nem Meze 99 Classic kein fairer Vergleich aber der Avantree funktioniert. Zwischen den eiden gibt es Hunderte von möglichen Varianten.

Bist Du dir schon sicher dass der Ananda bei Dir "funktioniert"?
scienceofthings
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Nov 2022, 17:10

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:
Du willst 800 für Kopfhörer investieren und nicht erst mal in einen Laden um mal zur Probe aufsetzen? Kopfhörer sind sowas von individuell da sollte man unbedingt sein eigenes Verhältniss zu Kopfhörer überprüfen.


Danke für deine gute Überlegung. Ist bei Lautsprechern sehr ähnlich... Meine Strategie ist, über Reviews grob zu erfahren was mir gefallen könnte, die Kopfhörer dann gebraucht zu kaufen (daher auch ehr ein etwas älteres Modell wie den HE560 das man gebraucht relativ preisgünstig bekommt), ausführlich zu Hause zu hören und was nicht gefällt, wird mit wenig Verlust weiterverkauft. Klar ist das auch Arbeit mit Kauf, Verkauf etc. aber bei einem Händler zu kaufen finde ich auch schwierig: Der hat zwar das neueste Modell, das kostet dann aber Faktor 3. Und ich kann evtl. nicht die Modelle gegeneinander testen, die in Frage kommen weil die der Händler nicht alle führt. Und nicht über einen längeren Zeitraum an der eigenen Anlage ... Und sich beim Händler beraten lassen aber woanders kaufen finde ich nicht fair.
Ich glaub ich muss erstmal über längere Zeit in die Materie Kopfhörer reinkommen um mehr zu erfahren was mir gefällt, wie oft ich wie höre etc. Vorerst ists mal so eine 80/20 Entscheidung zwischen Aufwand, Geld und individuell bestem Hörerlebnis.
Deinen Vorschlag mit "zum Händler gehen" bzw. mehreren Händlern werde ich sicher bei Zeit auch noch aufgreifen. Oder Messe ... Schweift etwas vom Thema ab aber eine ganz spannende Grundsatzdiskussion bei der es sehr verschiedene Meinungen geben kann.


Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

Bist Du dir schon sicher dass der Ananda bei Dir "funktioniert"?


Nein, da bin ich mir überhaupt nicht sicher. Wenn ich mehr weiß, was ich gern höre, wie oft etc. bin ich gern bereit, z.b. Bausteine der vorhandenen Kette auszutauschen, z.b. DAC mit integriertem Kopfhörerverstärker.
Kunibert63
Inventar
#10 erstellt: 27. Nov 2022, 21:39
Ist kein Music store in der Nähe? Da gibt es nicht nur Dj-Kopfhörer. Dort, schätze ich, gehen auch die meisten ohne was wieder raus. Online sind die eh vertreten.
uem
Stammgast
#11 erstellt: 28. Nov 2022, 19:41
Scienceofthings,

Dein NAIM DAC sollte ja eher zur "besseren Sorte“ gehören und deshalb würde ich den NAIM einem zusätzlichen (integrierten DAC im KHV) vorziehen.
Meine Empfehlung :
Deine Option „3“, d.h Tape-Out und zu einem „analogen“ KHV ,mit dazu passendem KH.

Gruss
Urs
uem
Stammgast
#12 erstellt: 30. Nov 2022, 13:36
Scienceofthings,

Dein NAIM scheint ja noch !! einen "Naim-Typischen" DIN-Ausgang zu haben ?
Hier liesse sich (theoretisch !!) ein analoger KHV direkt anschließen. Evtl. musst Du dies aber via das Konfig-Menu wählen.

Gruss
Urs


[Beitrag von uem am 30. Nov 2022, 13:37 bearbeitet]
scienceofthings
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Dez 2022, 20:49

uem (Beitrag #12) schrieb:
Scienceofthings,

Dein NAIM scheint ja noch !! einen "Naim-Typischen" DIN-Ausgang zu haben ?


Ja genau! Dieser eigentlich recht naheliegende Einfall kam mir auch noch! Das wäre natürlich der Königsweg. Leider ist das Display am Naim schon "durchgebrannt" (typisches Problem bei dem Modell). Daher kann ich den Ausgang nicht mehr so einfach anwählen. Hab aber schon gesucht und die Tastenkombinationen dafür im Internet gefunden (noch nicht getestet) Oder doch mal reparieren lassen...
Danke für die gute Recherche!
Jogitronic
Inventar
#14 erstellt: 03. Dez 2022, 19:56

Der Ton kommt von einem PC (verschiedenste Quellen, Streaming etc), per Toslink angeschlossen an ...


Mein Tipp für 800 € > Focal Bathys

https://www.focal.com/kopfhoerer/bathys/

Den kannst du per Bluetooth oder noch besser per USB direkt an den PC anschliessen und sparst dir alles weitere
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