Kopfhörer mit XLR Statt 3.5 oder 6.3

XLR ist symmetrisch. Jeder Kopfhörer, der über eine 2seitige Kabelführung verfügt kann man mit einem symmetrischen 4poligen Kabel betrieben werden. Manchmal muss man so ein Kabel erst nachträglich dazu kaufen.

Ich meine(?) es gibt aber auch KHs mit einseitiger 4poliger Buchse die intern schon entsprechend für symmetrischen Betrieb verdrahtet sind. Sennheiser HD598 war glaube ich so einer...

Beyerdynamic hat in seiner Beschreibung vom DT 700 Pro X geschrieben, dass sie einen Mini-XLR Anschluss am Kopfhörer haben.

3 m oder 1,8 m gerades Kabel, abnehmbar, mit 3-pol- Mini-XLR & Klinkenstecker (3,5 mm & 6,35 mm Adapter)

In wie weit ist das brauchbar für einen KHV mit XLR Ausgang?

Gruss

Stimmt, aber der ist 3polig, so wie der Klinkenstecker, der am anderen Ende dieses Kabels ist. Das geht so nicht. Am Besten schaust du nach KHs die beidseitig angeschlossen sind...

Gibt es eine Auflistung aller 4-poligen XLR-fähigen Kopfhörer.

Nö

Zumindest nicht, dass ich wüsste.

Viele Hifiman KHs haben 2seitigen Anschluss. Sennheiser HD600er Modelle, Focal...

Wenn du löten kannst, könntest du die KHs auch umbauen...

Ich habe einen Hifiman Sundara. Welches wäre ein richtiges XLR Kabel?

Gruss

Einfach Sundara symmetrisches Kabel suchen. Oder gleich XLR beischreiben. Beispiel

Morgen,

kannst dir das eigentlich sparen weil es nur die Lautstärke erhöht... Außer darum geht es. Oder der kh hat nur diesen Ausgang...

noch was zum lesen

Mfg

==========
Es gibt ja Kopfhörerverstärker mit XLR-Ausgängen
============

XLR heisst noch nicht, dass es zwingend ein symmetrisches Signal ist (...könnte auch bloss ein Marketing-Gag sein...

d.h ein UMBAU des KH macht nur Sinn, wenn es ein "echtes" Symmetrisches Signal vom KHV gibt.
OK: Einen Adapter bräuchte man halt schon auch

Wie schon erwähnt: Jeder KH mit 2 (ersetzbaren) Kabelanschlüssen /Steckern kann nachgerüstet werden

Gruss
Urs

uem (Beitrag #10) schrieb:

d.h ein UMBAU des KH macht nur Sinn, wenn es ein "echtes" Symmetrisches Signal vom KHV gibt

Das gibt es bei Kopfhörer eigentlich NIE es sind hier immer nur zwei einzelne Mono-Signale: Mono Rechts + Mono Links. Also je Kanal 2-polig.

Echte symmetrische Signalübertragung enthält das positive und das negative (invertierte) Signal sowie Null also je Kanal 3-polig +/-/0


ich kenne keinen KH der eine Auswertung für ein echtes symmetrisches Signal eingebaut hat. dafür werden ja elektrische Schaltkreise benötigt.
außer vielleicht bei irgendwelchen wireless BT Kopfhörern - da ist schon bissel Eletronik drin verbaut ??

Edit:
ich habe einen RME ADI-2 Pro - der hat ECHTE Symmetrische Eingänge (3-Pol XLR) und auch zwei getrennte Verstärker für entweder 2 "Single-Ended" Kopfhörer mit 6,3mm Klinke oder den richtigen sogenannten "BAL" Betrieb von Kopfhörern. Das macht Sinn wenn man (wie ich) nicht mehr auf beiden Ohren 100% das gleiche Höhrvermögen hat und z.b. für Rechtes und Linkes Ohr unterschiedliche Frequenz- und Pegelanpassungen vornehmen will, damit die Stereo-Mitte auch in der Mitte zu hören ist. Das funktioniert wunderbar mit dem RME und ich kann das nur jedem "Goldohr" empfehlen.
Dh. allerdings nicht das jetzt die breite Masse an Consumern das auch wirklich "braucht".

Der Corda Soul ist, glaube ich, auch komplett symmetrisch aufgebaut.

Dual EQ und Balance kann der ADI 2 dac fs auch, genauso wie jede vernünftige EQ software.

d*moll (Beitrag #11) schrieb:

... Das gibt es bei Kopfhörer eigentlich NIE es sind hier immer nur zwei einzelne Mono-Signale: Mono Rechts + Mono Links. Also je Kanal 2-polig. Echte symmetrische Signalübertragung enthält das positive und das negative (invertierte) Signal sowie Null also je Kanal 3-polig +/-/0 ich kenne keinen KH der eine Auswertung für ein echtes symmetrisches Signal eingebaut hat. dafür werden ja elektrische Schaltkreise benötigt. außer vielleicht bei irgendwelchen wireless BT Kopfhörern - da ist schon bissel Eletronik drin verbaut ?? ...

Ähm, nein, so "einfach" ist das nicht. Ein symmetrisches Signal braucht keine "Masse/Erde". Es wird eben einmal das positive Siganl übertragen, und auf einer zweiten Leitung das gleiche Signal invertiert. In den Anfangs-/Entstehungstagen dieser Art von Signalübertragung wurde das per Übertrager/Trafo erzeugt, und da gibt es auch keine aktiven Bauteile (Elektronik) im Übertragungs-Signalweg. Eine Lautsprecher-Spule (wie hier im Kopfhörer) setzt dieses "Push-Pull-Signal" einfach nur um (wie eine Spule in einem Übertrager/Trafo halt auch).

Hoffe ich habs einigermassen verständlich beschrieben ... ;-)

Harald.Ernstberger (Beitrag #13) schrieb:

Hoffe ich habs einigermassen verständlich beschrieben ... ;-)

nein - woher soll die lautspecher spule wissen welches signal nun zu verarbeiten ist? wenn es beide gleichzeitig (positiv+negativer wert) wären, kommt ja immer 0 raus. hat der Treiber dann mehrere Spulen?

@ entertain_me ja die EQ-Software braucht aber einen Rechner, CPU-Leistung und erzeugt Latenz (je nach SW auch erheblich) - deswegen ist mir das in Hardware (RME) lieber.

Neue Kabel mit XLR-Stecker gibts bei audioverse.de

d*moll (Beitrag #14) schrieb:

@ entertain_me ja die EQ-Software braucht aber einen Rechner, CPU-Leistung und erzeugt Latenz (je nach SW auch erheblich) - deswegen ist mir das in Hardware (RME) lieber.

Habe ein ca 12 Jahre altes Win7 Atom Netbook, selbst das kriegt es auf der linken Gesäßbacke geschaukelt. Und von Latenz merk ich auch nix. Bei APO steht bei mir auch 0,0ms (?). Für die meisten Konsumenten am PC dürfte das jedenfalls kein Argument sein

Verstehe auch nicht warum du das mit der Balance/EQ/regelung hier überhaupt reingebracht hast, hat ja mit Balanced nix zu tun (könnte man in deinem Text #11 missverstehen)...

Basstian85 (Beitrag #15) schrieb:

Habe ein ca 12 Jahre altes Win7 Atom Netbook, selbst das kriegt es auf der linken Gesäßbacke geschaukelt. Und von Latenz merk ich auch nix. Bei APO steht bei mir auch 0,0ms (?).

bei mir läuft APO nicht - da ist der Rechner vielleicht zu "neu" und sonarworks hat bei "phasenkorrektem" betrieb eine Latenz von über 100ms. Für Studio-Anwendungen geht das halt gar nicht. in der DAW müsste APO auch als VST-Plugin auf dem Main Send geladen werden, hab ich noch nicht probiert ob das geht und wie dann die Latenz ist, außerdem darf man dann nicht vergessen beim export das Plugin wieder zu deaktivieren.

aber für normale youtube laptop hörer ist das tatsächlich nicht relevant.

der vorteil des RME ADI-2 Pro ist für mich DUAL-EQ (nicht nur einfache R-L Balance) also für rechten und linken kanal jeweils eigene EQ - ob das APO auch kann, konnte ich nicht probieren.

d*moll (Beitrag #16) schrieb:

aber für normale youtube laptop hörer ist das tatsächlich nicht relevant.

Auch für audiophilere flac Hörer ist es nicht relevant. Und ja, Apo kann das natürlich auch (L/R/ALL).

d*moll (Beitrag #14) schrieb:

... nein - woher soll die lautspecher spule wissen welches signal nun zu verarbeiten ist? wenn es beide gleichzeitig (positiv+negativer wert) wären, kommt ja immer 0 raus. hat der Treiber dann mehrere Spulen?

Und wieder: Ähhhmm ...
Wie generiert dann wohl ein (dynamisches) Mikrofon oder ein MC Tonabnehdmer von sich aus ein symmetrisches Signal?

Harald.Ernstberger (Beitrag #18) schrieb:

Wie generiert dann wohl ein (dynamisches) Mikrofon oder ein MC Tonabnehdmer von sich aus ein symmetrisches Signal?

ja wie denn? kannst mir auch gerne einen link geben zum nachlesen. zumindest das mit dem mikrofon würd mich intressieren.

ich verwende kondensator micros die brauchen alle phantomspeisung

Hier mal eine kurze und einfache Erklärung zu unbalanced vs balanced bei KHs...

Dürfte also bedeuten, dass der dritte Pol von dem d*moll ("Null") spricht nur die Erde bei Geräten ist die es bei LS und KHs ja nicht gibt?

hab ich ja auch schon gesagt, bei KH ist wird das "balanced" im abgewandelten sinn verwendet.

d*moll (Beitrag #11) schrieb:

uem (Beitrag #10) schrieb: d.h ein UMBAU des KH macht nur Sinn, wenn es ein "echtes" Symmetrisches Signal vom KHV gibt Das gibt es bei Kopfhörer eigentlich NIE es sind hier immer nur zwei einzelne Mono-Signale: Mono Rechts + Mono Links. Also je Kanal 2-polig.

und das hat eben mit dem "echten" 3poligem XLR balanced (+/-/0) NIX zu tun - da bin ich ganz deiner meinung.
und da in der Studiotechnik so wie inzwischen auch bei einigen bessern hifi-geräten wird auch für jeden Kanal ein 3-poliges XLR-Kabel verwendet anstatt 2-poligen RCA im Consumer Audio-Bereich.

Ich denke man sollte bei Kopfhörer technisch korrekt eben nicht von Balanced oder Symmetrisch reden, da es eigentlich wahrscheinlich besser Singel-Ended (3-poliger Stecker) und Dual-Ended (2x zweipolige Stecker oder 4-Pin) heissen müsste.

d*moll schrieb:

Das gibt es bei Kopfhörer eigentlich NIE es sind hier immer nur zwei einzelne Mono-Signale: Mono Rechts + Mono Links. Also je Kanal 2-polig.

Links + Links invertiert und Rechts + rechts invertiert. 4pin XLR. Das hat doch dann schon was vom Balanced und nicht "NIX" wie du sagst? Beim unbalanced wie cinch gibts doch kein invertiertes Signal pro Kanal... Eine Gerätemasse/Schirmung gibts bei KHs ja nicht... Daher nur 4 statt 6? oder wie?

Es gab da noch diese "Oldschool methode" wo KHs mit 2 3pinXLRs angeschlossen wurden. Ich meine aber da waren irgendwelche Pins verbunden und es kam aufs Gleiche wie nun beim 4pin XLR raus...

d*moll (Beitrag #19) schrieb:

ja wie denn? kannst mir auch gerne einen link geben zum nachlesen. zumindest das mit dem mikrofon würd mich intressieren. ich verwende kondensator micros die brauchen alle phantomspeisung 8)

Also ich mach mir hier jetzt nicht die Arbeit für Dich die notwendigen Basics in Signalführung von (echten) symmetrischen bzw. unsymmetrischen Signalen zu ergooglen. Das kannst Du - wenn es Dich denn wirklich interessiert - sicherlich selbst.

Ob es sinnvoll ist, diese Technik für die Ansteuerung von Kopfhörern (oder auch Lautsprechern) zu verwenden, das steht auf einem anderen Blatt / ist ein Thema für sich ...

Und bei wie vielen KHVs die dort vorhandenen symmetrischen Ausgänge auch wirklich so angesteuert sind, das ist ebenso diskussionswürdig.

Aber die symmetrische Verstärkung/Ansteuerung per se als "unmöglich" hinzustellen ist halt, naja, falsch.

P.S.:
Die Phantomspeisung von Kondensator-Mikrofonen brauchts übrigens für was anderes.
Die Mikrofon-Kapsel liefert einfach deutlich zu wenig Ausgangsspannung, und muss deshalb "vor Ort" (vor-)verstärkt werden.

man muss nur mal im Handbuch nachsehen RTFM

um mal was konkretes und anschauliches zur verfügung zu stellen
diese Bild stellt das ganze gut dar - zumindest so, dass ich nun endlich den für kopfhörer "echten" balanced-Modus verstanden hab. (ohne googln https://data.lustich.de/bilder/l/51636-googeln.jpg)


Quelle: RME-ADI2-Pro Bedienungsanleitung

Edit: hier zum selber lesen: https://www.rme-audio.de/downloads/adi2profs_e.pdf

Seite 67 Steckerbelegung und ab Seite 70 die Beschreibung.

d*moll (Beitrag #24) schrieb:

zumindest so, dass ich nun endlich den für kopfhörer "echten" balanced-Modus verstanden hab.

Warum denn jetzt "echt" und was war das vorhin mit deiner "Null" im 3polig pro Kanal?

Ist nach wie vor 4polig am KH, L+/- und R +/- (?)

mit dem Bild von RME ist ja für Kopfhörer nun wohl eindeutig klar was mit "echt" hier gemeint ist:

uem (Beitrag #10) schrieb:

d.h ein UMBAU des KH macht nur Sinn, wenn es ein "echtes" Symmetrisches Signal vom KHV gibt

ich beziehe mich auf dieses "echt" aus dem zitierten post deswegen ja auch die "Anführungsstricheln"

--------------------------

das andere "echt" +/-/0 für die 3-poligen XLR-Verbindungen - bei RME heisst das dann "Servo-symmetrisch"
wobei auf den entsprechenden Cordial-Kabeln halt auch Bal. Plug Connection steht.
Auch wenn der Stecker der gleiche ist wie für "normale" single-ended Kopfhörer - ist der Verwendungszweck dieser Kabel eine anderer.

Also, ich habe eine Project Head Box DS2 B und den Hifiman Sundara. Wenn die möglickeit von XLR da ist will ich sie auch nutzen.

Ich werde das oben erwähnte Kabel kaufen. Gat jemand da noch einen 3m Vorschlag?

Danke und Gruss

@d*moll:

Ja, schau an ... ;-)
Auf dem Schaubild ist das, was ich weiter oben bereits mal als "Push/Pull" Verstärkung zur Übertragung eines symmetrischen Signals durch eine Leistungs(end-)stufe beschrieben habe ganz gut dargestellt.

DAS wäre mit symmetrischem Antrieb bei Kopfhörern (oder auch Lautsprechern) gemeint. Ob das auch wirklich immer so umgesetzt ist, ... ?

chris.grant.ward (Beitrag #27) schrieb:

Ich werde das oben erwähnte Kabel kaufen. Gat jemand da noch einen 3m Vorschlag?

also das Cordial-Kabel (mein Bild) über deinem letzten Beitrag - ist NICHT für Kopfhörer gedacht, sondern für Audioverbindungen zwischen zwei (Studio) Geräten z.b. Interface oder aktiven Lautsprechern.

ganz oben irgendwo ist noch so ein Kabel von Amazon verlinkt, das ist in Ordnung

Kann ich das Kabel kaufen?

https://www.amazon.d...id=1645046566&sr=8-3

Es steht zwar Beyerdynamic drauf, aber es müsste ja trotzdem ein 4poliges XLR Kabel auf rechts/links sein?

Das für Hifiman ist nicht verfügbar.

Danke und Gruss

passen tut das kabel wahrscheinlich,

ich hatte mal eins von ablet für den meinen focal-clear gekauft und kann diese rezension nur bestätigen:

Sound is bad. You get what you pay for usually but here you get really bad wires for a high price. Save your money and invest in well known brand cables

es steht bei Amazon nirgendes was für ein Querschnitt und welche Qualität das Kabel hat, aber anstatt original bei Focal AWG24 (0,205mm²) ist dort vermutlich nur irgendwas wie AWG29 (0,0642mm²) verbaut und nach vernünftigem Kupfer-Kabel sieht das auch nicht grad aus.

Also eine Qualitätssteigerung würde ich davon jetzt nicht erwarten - deswegen meine Empfehlung: audioverse.de

z.b. EPC1+ Serie hat AWG25 (0,162mm²) und sieht so aus wie du es willst. (auf meinem Foto oben ist links oben ein kleines Stück von meinem geflochtenen KH-Kabel von audioverse auch zu sehen - Farben uns Stecker kannst dir selber raus suchen nach Belieben)

Aber am Ende kannst ja auch erstmal das Ablet-Kabel probieren, bei XLR 4polig könnte auch das mit dem geringeren Querschnitt vielleicht auch noch gehen.
ich hab mein billig Ablet-Kabel an Amazon zurück gesendet weil das von audioverse um Welten besser ist.

Die Audioverse kenne ich, ich habe die auch auf dem Schirm. Ich werde aber erst mal diese Amazon Kabel kurzfristig probieren. Mittelfristig werde ich sicherlich zu Audioverse zurückgreifen.

Ich habe mal die Amazon-Kabel bestellt.

Danke dir.

Gruss