dt770 oder hifiman?

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mannitu78
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2021, 16:37

Moin,
leider wurde ich in letzter zeit immer mal wieder dran erinnert, dass meine Musik zu laut ist, auch die Freude über meinem subwoofer hält sich in der Bürgerschaft in Grenzen. da ich jetzt auch einen DAC mit Kopfhörerverstärker habe, will ich mir jetzt auch mal Kopfhörer holen, damit ich zu später Stunde auch mal gut Musik hören kann. Eigentlich hatte ich fast schon die beyerdynamic bestellt, nach dem motto da kann man nicht so viel mit falsch machen, aber dann den tip bekommen ich soll mir unbedingt die Hifiman sh400 oder 400i holen, Planar-Gedöns zum Einstiegspreis, so ab 160eu. Macht das überhaupt einen merklichen Unterschied zu den konventionellen Treibern?

LG

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2021, 17:01

Jeder Kopfhörer klingt anders und hat Vor- und Nachteile. Zwischen DT770 und den HE4xxer wird definitiv ein Unterschied sein, schon alleine aufgrund der Bauweise Geschlossen VS Offen.

Falsch machen kann man fast immer was

Würde es nicht von der Technik abhängig machen. Beides kann sehr gut sein. Wichtig ist, dass dir der Klang gefällt und du mit dem Tragekomfort zufrieden bist...

Bei Beyer hätte man den Vorteil, dass man hier so ziemlich alle Teile einfach und relativ günstig nachkaufen kann...

derpeter210
Stammgast

#3 erstellt: 17. Okt 2021, 06:58

Kann ich mich anschließen. Beide klingen anders. Ich mag die hifiman super gerne. Sind meine absoluten Lieblingskopfhörer, bei allem, was ich bis 500€ so hören durfte. Die beyer finde ich persönlich zu grell. Du musst also am besten beide mal probehören.

[Beitrag von derpeter210 am 17. Okt 2021, 06:58 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2021, 10:58

Zu dem Beyerdynamic würde ich in der Preisklasse noch den AKG371 und den Hifiman HE400SE probehören.

Bei dem Hifiman sollte man aber mMn noch ein neues Kabel mitrechnen,
die Beipackstrippe ist leider nicht so prall.

mannitu78
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Okt 2021, 21:14

probehören wird wohl nichts, werd einen bestellen. Bin auch kein freund von Sachen grundlos zurückschicken. Mir hat jetzt noch einer die Sennheiser HD599 ans Herz gelegt..na so ist es halt, Leute empfehlen immer das, was sie selber rumliegen haben

[Beitrag von mannitu78 am 17. Okt 2021, 21:15 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Okt 2021, 17:17

weiss einer, warum es so einen krassen Preisverfall gibt bei einigen Kopfhörern? Die AKG 702 etwa kosten nur noch 130eu und haben vor ein paar jahren noch 300eu gekostet. Die Sennheiser HD599 kosten auch nur noch die Hälfte. Hifi-technik wird doch eigentlich nicht schlecht bzw. guter Klang veraltet nicht, hat das vielleicht damit zu tun, dass das alle zur samsung-Harman gruppe gehört und die alles loswerden wollen? Oder weil sich die günstigen Planar-Kopfhörer doch besser anhören und sich die Preise nicht mehr halten lassen?

Basstian85
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2021, 17:57

Also der K701/702 wird mittlerweile in China produziert... Ist übrigens auch ein schöner KH. Bin mir nicht mehr ganz sicher aber vor ca 9 Jahren hat der ca 200€ gekostet meine ich...

Andersrum zT bei Sennheiser - HD600 & 650 sind deutlich teurer (ca 100€) geworden. Warum das?

mannitu78
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Okt 2021, 18:04

laut geizhals preishistorie kam er 2008 für 400eu auf den markt...2012/13 war er auf gut 300eu gefallen...und im jar 2016 das erste mal unter 200eu. fragt sich halt, ob die Treibertechnik "veraltet" ist? kann ich mir schwer vorstellen. Der HD 599 ist aber bei weitem nicht so alt und hat sich auch halbiert im Preis. Über den K702 hab ich bisher nichts schlechtes gelesen, nur gute reviews. Im Moment schwanke ich zwischen dem K702 oder halt einem der günstigeren Hifiman.

Heute ist es schwer möglich, noch ne ehrliche review zu finden. Nur lächerliche unboxing videos, die leute loben jedne Mist, für die zählt nur, dass du ihren Amazon-link klickst.

[Beitrag von mannitu78 am 18. Okt 2021, 18:14 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2021, 18:16

Uppsa, nur der K701 war das, stimmt - der K702 kam später und war teurer. Hatte damals vor ca 9 Jahren überlegt DT880 (damals 230€) oder K701, welcher etwas billiger war. Ich meine 199€... (Edit: Vielleicht irre ich mich schon zu lange her

Edit2: scheint zu stimmen

) K701 und 702 sollen klanglich identisch sein. Unterschiede sind Farbe und tauschbares Kabel.

Habe einen alten HE400, zu den Neuen kann ich nix sagen, die sollen anders klingen...

[Beitrag von Basstian85 am 18. Okt 2021, 18:20 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Okt 2021, 04:21

so, hab mir jetzt die AKG K702 bestellt, werden schon ok sein. Ich bräuchte aber noch ein paar zweite Kopfhörer und zwar was für handy/MP3 Player, kann da einer was empfehlen? Die AKG sind mir echt zu gross und auffällig, um die in der Bahn zu tragen und in der jacke mitzuschleppen. Ich hatte mal so Sennheiser in-ear-Teile für 50eu aber ganz ehrlich, die haben sich nicht besser angehört als die JBL für 11,99eu. Seitdem hab ich mir immer sehr billige geholt, weil sie auch sehr schnell kaputtgehen, ich verschleiss viele auch beim joggen.

Basstian85
Inventar

#11 erstellt: 26. Okt 2021, 06:12

IEMs: KZ ZSNpro, ca 19€ bei Amazon. IMO klingen die seeehr (zu) gut für den Preis.

Die K702 kannste für Öffis vergessen, da sie Offen sind. Sind "relativ" laut nach außen hin für Sitznachbarn... ...und man hört mehr den Buslärm etc...

[Beitrag von Basstian85 am 26. Okt 2021, 06:28 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#12 erstellt: 26. Okt 2021, 06:18

mannitu78 (Beitrag #8) schrieb:

Heute ist es schwer möglich, noch ne ehrliche review zu finden. Nur lächerliche unboxing videos, die leute loben jedne Mist, für die zählt nur, dass du ihren Amazon-link klickst.

Zumindest zu den günstigen Hifiman gibt einen gar nicht so alten Thread

HIER
Nachdem es hier weder Vorgaben, noch finanzielle Anreize oder eine Korrektur vorab gab, sind das wirklich unabhängige und mEn ehrliche Reviews.

mannitu78
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Okt 2021, 12:48

Basstian85 (Beitrag #11) schrieb:

wirklich? ich hätte generell auch kein Problem ein bischen mehr auszugeben...wichtig wäre mir, dass sie nicht so schnell kaputt gehen und immer den übliche kabeltot sterben, also wackelkontakt durch ständiges Kabelbiegen, was sich nicht vermieden lässt wenn man sie oft benutzt.

Basstian85
Inventar

#14 erstellt: 30. Okt 2021, 13:16

Joa, ich find die schon gut... Bin jetzt aber auch nicht der InEar-Spezi, nutze InEars auch eher selten. Die ZSNpro haben ein tauschbares Kabel... Die Kabel die man dafür bei Amazon kriegt, sind allerdings mehr oder weniger schon genauso teuer wie ein komplett neuer ZSNpro

...

Hatte mir Comply Foams (S400) und ein "Silberkabel" dafür besorgt. Mit etwas EQ (gibt Harman-Settings im Netz) habe ich damit das Thema inears für mich erstmal abgehakt...

Habe öfters vom Tin Hifi T2 gelesen, der soll ja auch ganz toll sein...

[Beitrag von Basstian85 am 30. Okt 2021, 13:17 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Okt 2021, 14:36

ja, die Tin Hifi hab ich auch gesehen...denk ich werd mir die KZ ZS10 Pro bestellen. 50eu scheint mir ne vernünftige Preisklasse, mehr muss es nicht sein zum joggen. Was hälst du eigentlich von 24-bit Playern, ist es eigentlich realistisch, dass man mit so kleinen in-ear-monitoren den Unterschied hört zwischen so einem player und den ganz normalen 16bit billig Playern oder Handys? Müsste man dazu nicht extra FLAC dateien laden und macht das Sinn für so kleine Treiber?

Basstian85
Inventar

#16 erstellt: 30. Okt 2021, 15:09

24Bit - also "Hi-res" ist IMAO Marketing. In sämtlichen Blindtests hört das nicht wirklich Jemand raus (Ich auch nicht)

siehe hier zB. Und ja, die Daten müssten schon hi-res sein - CD-Material oder ähnliches hochzurechnen macht wenig Sinn... Habe mal gehört, dass bei mancher Musik für die Hi-Res Version ein anderes Master genommen wird, das klingt dann natürlich anders, hat aber nix mit dem Format zu tun und würde auf CD genauso klingen.

Wegen der Player, ich denke du sprichst von DAPs? Die haben meist einen besseren, stärkeren Kopfhörerausgang... Kann klanglich einen Unterschied machen. "Brauchen" tut man sowas für günstige leicht anzutreibende InEars eher weniger...

RunWithOne
Inventar

#17 erstellt: 30. Okt 2021, 17:01

Basstian85 (Beitrag #16) schrieb:

Habe mal gehört, dass bei mancher Musik für die Hi-Res Version ein anderes Master genommen wird, das klingt dann natürlich anders, hat aber nix mit dem Format zu tun und würde auf CD genauso klingen.

Wenn es anders gemastert ist, dann klingt es auch anders. Egal wie viel Bit es sind. Es gibt auch verschieden Master/Remaster eines Albums auf CD (16Bit). Die können dann auch anders klingen und das hört man. Findet man gerade bei älteren Alben, die immer wieder mal neu aufgelegt werden. Dann wird die Aufnahme oft an den aktuelle Zeit angepasst.
Wenn es nicht ein super Chi-Fi Billig Player ist, sollten 24Bit aber kein Problem sein. Steht idR in den technischen Daten.

mannitu78
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Okt 2021, 17:43

es geht jetzt erstmal drum, ob so kleine in ear-Dinger überhaupt in der Lage sind, die Unterschiede wiederzu geben. Wenn sie denn da sind. Was eh nur wenige Leute raushören können. An grossen Kopfhörern oder lautsprechern.

edit: ja, ich meine nen DAP..oder ich hol mir nen billigen MP-3 player für 30eu. geht ja nur ums joggen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich nen Unterschied höre, mal abgesehen von der höheren Lautstärke, was eh nicht so ratsam ist auf dauer.

[Beitrag von mannitu78 am 30. Okt 2021, 17:52 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#19 erstellt: 30. Okt 2021, 18:17

Ich sags ma so... für das "hi-res" logo muss Verstärker und Schallwandler bis 40kHz gehen. KZ gibt für den ZS10pro 7 bis 40kHz an.

mannitu78
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Okt 2021, 18:21

Schwallwandler bis 40khz? Die meisten highend-Lautsprecher gehen ja nicht mal bis 40khz. Dann wäre ja fast kein Schallwandler "high-res" fähig. Ist das wirklich das, was damit gemeint ist? ich dachte mit high res ist 24bit gemeint.

Basstian85
Inventar

#21 erstellt: 30. Okt 2021, 18:29

Schon länger her, dass ich darüber gelesen hatte... Ich meine Bittiefe und Abtastrate muss höher sein als bei der CD...

Hatte immer gern

dieses Video gepostet...

Von mehr Bit hat man wohl nur ein geringeres Rauschen. Müsstest also seeehr laut bei absolut stiller Umgebung hören...

Aber das Rauschen des Verstärkers welches über empfindliche, niederohmige InEars eher warnehmbar sein dürfte, wird wohl ein Strich durch die Rechnung machen...

RobN
Inventar

#22 erstellt: 30. Okt 2021, 21:34

Wenn man bedenkt dass Erwachsene vielleicht noch bis 16 kHz hören, ist es schon relativ lustig wenn irgendwelche Geräte bis 40 kHz wiedergeben wollen. Aber zumindest gut für's Marketing

mannitu78
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Okt 2021, 22:14

Ja aber ich weiss nicht, ob was wirklich mit "high res" gemeint ist..wenn man von "high-res-DAPs" spricht. Mein erster Gedanke wäre, dass damit eine höhere Informationsdichte, also schnellere Abtastrate, mehr Bits oder sowas gemeint ist und kein grösseres Frequenzspektrum. Aber ich bin eh hördoof, ich hör auch nicht den Unterschied zwischen FLAC und Youtube-mp3-downloads, auch nicht mit meinen AKG K702.
Wie auch immer, hab mir jetzt die KZ AS10 bestellt..bin mal gespannt, die Leute sind ja alle begeistert von diesen "IEMS", soll ja um Längen besser anhören als diese üblichen kleinen Stöpsel.

[Beitrag von mannitu78 am 30. Okt 2021, 22:23 bearbeitet]

RobN
Inventar

#24 erstellt: 30. Okt 2021, 22:32

Es gibt ja dieses tolle "Hi-Res Audio"-Logo, das auf vielen Geräten prangt. Das wird von der Digital Entertainment Group (DEG) lizentiert, die Hi-Res-Audio vereinfacht gesagt als alle Bittiefen und Samplingraten über der üblichen CD-Qualität definieren. Oft z.b. 24 Bit/96 kHZ. Ob das man das hört? Naja... da zu gibt es (sehr) geteilte Meinungen.

Vincer
Stammgast

#25 erstellt: 31. Okt 2021, 06:49

RobN (Beitrag #24) schrieb:

Ich für meinen Teil höre da schon Unterschiede.
Auch das erwähnte „bis 40 kHz - das kann kein Ohr hören“ stimmt so nicht,
denn auch dies hat positiven Einfluss auf den Klang insgesamt.

[Beitrag von Vincer am 31. Okt 2021, 06:51 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#26 erstellt: 31. Okt 2021, 08:05

mannitu78 (Beitrag #23) schrieb:

Eben, mehr Bits und höhere Abtastrate. Bit = Quantisierungsrauschen, Abtastrate = Frequenzspektrum.

hier
Ist eigentlich alles halbsowild und wurde in diesem Forum schon unzählige Male diskutiert. Es war schon gut, dass sich damals bei der CD auf 16Bit und 44kHz geeinigt wurde. Eigentlich schon mehr als gut genug...

Edit: Hi-res-DAPs sind einfach DAPs die hi-res Daten abspielen können

[Beitrag von Basstian85 am 31. Okt 2021, 08:08 bearbeitet]

RobN
Inventar

#27 erstellt: 31. Okt 2021, 13:40

Vincer (Beitrag #25) schrieb:

Ich für meinen Teil höre da schon Unterschiede.

Darum sage ich ja, es gibt dazu durchaus Diskussionen.

Auch das erwähnte „bis 40 kHz - das kann kein Ohr hören“ stimmt so nicht,

Dass die nicht mehr hörbaren Töne insgesamt einen Einfluss im Tonspektrum haben mag sein, ändert aber nichts daran dass Töne über 20 kHz für das menschliche Gehör schlichtweg nicht wahrnehmbar sind. Und das auch nur im allerbesten Fall, mit steigendem Alter kann man froh sein wenn man noch über 12 kHz hört. Nicht umsonst beginnt ab 20 kHz der Ultraschall.

Vincer
Stammgast

#28 erstellt: 31. Okt 2021, 18:51

RobN (Beitrag #27) schrieb:

Vincer (Beitrag #25) schrieb:

Ich für meinen Teil höre da schon Unterschiede.

Darum sage ich ja, es gibt dazu durchaus Diskussionen.

Auch das erwähnte „bis 40 kHz - das kann kein Ohr hören“ stimmt so nicht,

Mit allem d‘accord!

mannitu78
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 31. Okt 2021, 19:54

also wenn du einen Ton nicht mehr hörst, dann hörst du ihn nicht, weder einzeln noch mit iwelchen anderen Tönen zusammen. Welchen "positiven Einfluss" soll denn bitteschön ein Ton miz 30 oder 40khz haben in irgendeinem Musikstück, wenn der Körper einfach nicht in der Lage ist, ihn zu hören? Kann man diesen positiven Einfluss vielleicht genauer definieren?

[Beitrag von mannitu78 am 31. Okt 2021, 19:55 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#30 erstellt: 01. Nov 2021, 11:30

Vielleicht ist es ja so wie beim Licht. Wir können Infrarot und Ultraviolett nicht wahrnehmen, aber trotzdem hat es (ab einer gewissen Intensität) Einfluss auf den Körper.

Ich kann mir vorstellen dass Infra- und Ultraschall auch das Gehör schädigen können, ohne es wahrzunehmen.

Aber einen positiven Einfluss...das bezweifle ich. Wenn dann eher einen negativen Einfluss, weil das ganze System unnötig mit überflüssigen Informationen zusätzlich belastet wird.

robidiniro
Stammgast

#31 erstellt: 01. Nov 2021, 15:19

Basstian85 (Beitrag #7) schrieb:

Ich glaube, beim Sennheiser täuschst Du Dich.

Basstian85
Inventar

#32 erstellt: 01. Nov 2021, 16:04

Nein tue ich nicht. Das ist halt schon laange her.

hier und

hier mal lesen. Investiere jetzt aber nicht ne halbe Stunde in die Suchfunktion...

RobN
Inventar

#33 erstellt: 02. Nov 2021, 21:16

mannitu78 (Beitrag #29) schrieb:

Es soll wohl nicht hörbare "Obertöne" geben, die insgesamt dann doch wieder den Klang beeinflussen. Ich höre das wie gesagt nicht, aber vielleicht ist mein Gehör auch schon zu schlecht (oder im Zweifelsfall wie immer mein Equipment

)

@HD 650: der hat tatsächlich seinerzeit mal um die 250 € und teilweise weniger gekostet. Aber damals gab es halt noch die sogenannten "großen drei", dann kam lange nichts und dann Stax und eine handvoll Exoten... da hatte der Kopfhörermarkt noch nicht jegliche preisliche Bodenhaftung verloren und auch die Wunderkabel-Esoteriker und co. beschränkten sich auf den Lautsprecher-/Verstärkerbereich.

[Beitrag von RobN am 02. Nov 2021, 21:19 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#34 erstellt: 02. Nov 2021, 21:47

Das stimmt.
Wobei es auch heute noch sehr viel Klang für überschaubares Geld zu kaufen gibt. Vierstellige Beträge muss nun wirklich niemand für nen Kopfhörer ausgeben. Aber so lange es Leute gibt, die das tun, werden natürlich auch die Produkte dafür angeboten.

Und verglichen mit Lautsprechern sind selbst die Preise von "High-End"-Kopfhörern noch human, wenn man jetzt mal den HE-1 ausblendet.

Wo es für mich auf jeden Fall aufhört sind Klangunterschiede durch das verwendete Netzwerk- oder Stromkabel...

RobN
Inventar

#35 erstellt: 02. Nov 2021, 22:07

Marcel21 (Beitrag #34) schrieb:

Das stimmt allerdings, ab einer bestimmten Preisklasse flacht die P/L-Kurve stark ab bzw. steigt der Preis weit überproportional zur erzielten Klangsteigerung. Da werden dann halt unter anderem "Emotionen" verkauft...

Die "kleinen" Hifiman-Hörer z.B. finde ich für den aufgerufenen Preis top, nicht ohne Grund war jahrelang der HE-400 mein Lieblingshörer. Aber auch den DT770 habe ich und hole ihn immer mal wieder ganz gerne raus.

Wo es für mich auf jeden Fall aufhört sind Klangunterschiede durch das verwendete Netzwerk- oder Stromkabel...

Das ist auch maximal schwachsinnig und durch keinerlei physikalische Gegebenheiten erklärbar.

[Beitrag von RobN am 02. Nov 2021, 22:10 bearbeitet]

mannitu78
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 03. Nov 2021, 16:54

heute sind die KZ-AS10 gekommen, alter Schwede, bin voll begeistert. 5 mal nacheinander the day that never comes angehört von Metallica, das Stück hört sich auf einmal total anders an als vorher. Die Teile haben so ein ganz leichtes Hintergrundrauschen im Leerlauf, aber das stört mich nicht. Sind auch ultra sensibel was die Lautstärke angeht.

[Beitrag von mannitu78 am 03. Nov 2021, 16:54 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#37 erstellt: 03. Nov 2021, 17:51

mannitu78 (Beitrag #36) schrieb:

Die Teile haben so ein ganz leichtes Hintergrundrauschen im Leerlauf, aber das stört mich nicht. Sind auch ultra sensibel was die Lautstärke angeht.

Da sie passiv sind rauschen die Kopfhörer selbst nicht, das liegt am Verstärker

Woran hast du sie denn angeschlossen?

mannitu78
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 03. Nov 2021, 18:38

an meinem DAC-Kopfhörerverstärker. Sobald mein Fiio-Player aufgeladen ist, schliess ich sie daran mal an. Weil meine alten Kopfhörer rauschen nicht am DAC. Aber die sind auch nicht so sensibel.

105db bei 14 Ohm..lol...ist ja normalerweise kein gutes Zeichen für tolle Kopfhörer aber bei den BA-IEMs ist das wohl anders.

[Beitrag von mannitu78 am 03. Nov 2021, 18:40 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#39 erstellt: 03. Nov 2021, 19:44

Je empfindlicher ein Kopfhörer ist, also weniger Strom zum Antrieb benötigt wird, desto eher nimmt man auch das Grundrauschen des Verstärkers wahr.
Es ist mit allen Kopfhörern da - aber man hört es nicht mit allen so stark.