Kopfhörer + Bass-Shaker

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larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Mai 2021, 16:27
Hallo:-)

Ich möchte in den Abend- und Nachtstunden nicht auf Filme in ordentlicher Lautstärke verzichten.

Daher mein Anliegen:
Besteht die Möglichkeit, dass ich, wenn ich Filmton per Kopfhörer ausgebe, parallel auch die Bass-Shaker nutzen kann?

Wenn ja, wie würde die Lösung aussehen?
Gibt es hier User, die das gleiche Problem lösen konnten...

Mein Setup sieht wie folgt aus:
Yamaha RX-V685
Beyerdynamic DT990 (per Klinkenstecker in den Yamaha)
Reckhorn A-803i
6x Reckhorn bs200i
JVC X5000
(TV nicht vorhanden)

Viele Grüße
Ben
HOT6BOY
Inventar
#2 erstellt: 13. Mai 2021, 17:10
nur mal so nebenbei....hatte auch mal so einen grossen Verstärker, von Onkyo , ca 3 mal so teuer wie deiner...was da rauskam an Klang an der Kopfhörerbuchse war unterirdisch....anscheind sind die nur für Lautsprecherausgabe gut :-/


[Beitrag von HOT6BOY am 13. Mai 2021, 17:12 bearbeitet]
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Mai 2021, 17:25
Mir geht es um die Möglichkeit, dass die Bass-Shaker auch dann vibrieren wenn ich mit dem Klinkenstecker in den Kopfhörerausgang gehe.

Also das Signal aufteilen.

Der Reckhorn hängt per Cinch am Sub Out.

Evtl. mit einem Y-Adapter?

Das war die Richtung, in die ich wollte.

Muss doch irgendwie funktionieren...
Soundwise
Inventar
#4 erstellt: 13. Mai 2021, 22:19
Bist Du sicher, dass bei Verwendung der Kopfhörerausgang alle Ausgänge stummgeschalten werden? Kann man das vielleicht einstellen im Menü? Was macht der Zone 2 Ausgang?
Man kann das Signal vom Kopfhörerausgang auch aufteilen aber das ist wenig elegant. Außerdem hat der Bass-Verstärker einen Mono-Eingang. Das ist auch nicht optimal, da du ja ein Stereo-Signal hast am Kopfhörerausgang.
Basstian85
Inventar
#5 erstellt: 14. Mai 2021, 06:34
Kenne mich mit AVRs etc nicht aus, aber wäre es möglich um das zu umgehen einen kleinen KHV an einen geeigneten Ausgang (Irgendeinen analogen Line-Out dafür nehmen) des AVRs zu hängen um daran den KH anzuschließen? Muss ja nix teures sein (kann aber )

HOT6BOY hats schon angemerkt, manche KHs können an Vollverstärkern/AVRs anders klingen, das hat u.A. was mit der hohen Ausgangsimpedanz zu tun (Bei solchen Amps werden für den KH Ausgang Endstufen per Widerstand genutzt).


[Beitrag von Basstian85 am 14. Mai 2021, 06:36 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#6 erstellt: 14. Mai 2021, 08:23
Mir fällt aktuell keine vernünftige Lösung ein...
Kopfhörer am AVR schaltet normalerweise die Lautsprecher ab.
Zone 2 Ausgang wird den Sub deaktivieren. (bin mir aber nicht sicher)
Ich habe ein Shaker unterm Sofa und auch ein Yammi AVR,
aber für KH + Shaker ist mir noch keine brauchbare (günstige) Lösung eingefallen.

Denkbar wäre vielleicht ein kleiner 2.1 Amp (was besseres wie TPA3116)
Shaker an Sub-Out und KH (Magnetostat) symmetrisch eventuell mit Spannungsteiler an den Stereoausgang.
Symmetrisch weil zum Teil Schaltungs-bedingt...
Bei einigen Endstufen (Brückenschaltung) darf man Masse vom linken und rechten Kanal nicht verbinden!


[Beitrag von Ghoster52 am 14. Mai 2021, 08:25 bearbeitet]
Rascas
Inventar
#7 erstellt: 14. Mai 2021, 08:41
Was ist den mit einem separaten Kopfhörer-Verstärker?
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 14. Mai 2021, 10:23
Danke erstmal an alle für die Rückmeldungen.

Ja, gehe ich mit dem Klinkenstecker in den Kopfhörerausgang des Yamahas, werden alle Lautsprecher abgeschaltet; logischerweise auch der sub out:-(

An Zone 2 habe ich auch schon gedacht, das kann ich mal trotzdem mal testen um Gewissheit zu haben.

Kopfhörerverstärker: was gibt es hier zu beachten? Von den DT990 habe ich die 250Ohm Version. Gibt es gute und günstige Verstärker? Oder welche Hersteller sind empfehlenswert? Da habe ich keine Erfahrung.

Danke für den Vorschlag Amp 2.1, werde ich mal checken
alien1111
Inventar
#9 erstellt: 14. Mai 2021, 11:24
Du kannst einen HDMI Audio-Extractor verwenden. Am Ausgang hast du normale Audiosignale, die kann man für einen Shaker Amp verwenden. Solche verschiedene Chinageräte kann man bei Amazin finden. Bessere und teuere Audio-Extractor gibt bei F-ma FeinTech.


[Beitrag von alien1111 am 14. Mai 2021, 11:25 bearbeitet]
Rascas
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2021, 11:35
Man kann aus Kopfhörer-Verstärkern natürlich eine Wissenschaft machen, aber es gibt durchaus für jeden Zweck bezahlbare Ware. Ich finde z.B. die Geräte von Topping ganz gut. Die gibt es in allen möglichen Varianten (mit DAC/ohne DAC/mit XLR/cinch etc.etc.).

Ist zwar "China-Ware", aber das finde ich nicht negativ. Im Gegenteil: ersten preiswürdiger als so manche hochgelobte "Marke" und zweitens schneller "am Puls der Zeit".

Geräte gibt es sogar beim "großen Fluss".

Ein Spezialist dafür sitzt in Frankreich: Audiophonics
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Mai 2021, 11:50


Das habe ich ganz vergessen zu schreiben!!!

Solch einen Audio Extractor habe ich mir liefern lassen und frustriert wieder eingepackt, da es nicht funktioniert hat.
Ist aber noch nicht zurückgeschickt, kann das Teil also nochmal auspacken...

Habe aktuell noch testweise den JVC Exofield hier und mit dem hat es nicht funktioniert:
Bin mit dem HDMI OUT vom Blu ray Player in den HDMI IN des Extractors.
An der Stelle den Reckhorn Verstärker per Cinch in den Cinch OUT des Extractors.
Parallel HDMI OUT des Extractors in die Decoderstation HDMI IN des Exofield.
Von der Decoderstation HDMI OUT zum Beamer.
Bild war da.
Ton auf dem Exofield war auch da.
Bass-Shaker liefen nicht:-(

An der Rückseite des Extractors habe ich die folgenden Ausgänge: HDMI, optical und Cinch l+r
Der Extractor bringt volle 4K 60hz mit, das noch als Randnotiz.

Wo liegt hier mein Fehler? Was muss anders gemacht werden?
alien1111
Inventar
#12 erstellt: 14. Mai 2021, 13:33
Du hast selber um gewisser Verrwirung gesorgt.
An Anfang an hast du über DT990 KH geredet. Jetzt sagst du über JVC Exofield KH. O.g. Beyerdinamic KH kann man mit den JVC KH überhaupt nicht vergleichen (Birnen 🍐 sind keine Apfeln).
Welche KH willst du eigentlich dauerhaft verwenden? JVC XP-EXT1 oder DT990? Niemand es weisst. Wenn schreibst du über "vergessenen" HDMI Audio-Extractor, niemand weiss, welches Modell hast du zu Hause. Ein bestimmres HDMI Audio Extractor ist nicht vergleichbar mit anderen Modellen (nur Name: HDMI Audio-Extractor ist identisch). Deswegen werden nicht alle o.g. Adapter in deinen HDMI Geräte-Kete funktionieren. Wäre sehr nett, wenn schreibst du immer Modell-Bezeichnung evtl. einen Link mit Modell Beschreibung. Ohne genauen Informationen kann dir niemand helfen.
Wie muss man JVC Exofield KH anschliessen, steht teilweise in der Online-BDA. Diese BDA ist z.Zt. leider noch nicht 100%-tig vollständig und korrekt, auch fehlen hier einige mögliche Prozessor-Beschaltungsvariante. Sehr viel Einfluss auf JVC KH Betrieb haben richtige CEC- und eARC-Einstellungen. Bei falschen Einstellungen kommt keinen Ton vom KH. Sehr viel nützlichen Infomationen über Exofield KH kann man auch hier im HiFi-Forum finden.
Kann man auch nicht vergessen, dass China 🇨🇳 -Ware/Adapter nicht immer richtig funktionieren und nicht alle HDMI Parameter halten.


[Beitrag von alien1111 am 14. Mai 2021, 14:04 bearbeitet]
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 14. Mai 2021, 14:18
War tatsächlich unglücklich von mir, sorry dafür.

Das man die beiden Kopfhörer nicht miteinander vergleichen kann, ist mir klar.

Es soll hier auch nicht darum gehen welcher evtl. besser ist oder für welchen ich mich entscheide.

Ich möchte dauerhaft den DT990 betreiben.
Der Klang gefällt sehr gut und Preis/Leistung ist auch spitze.

Als Extractor habe ich den hier
HDMI Switch Audio Extraktor HDMI Audio Splitter REEXBON HDMI Verteiler Switch 3 in 1 Out 4K/3D/UHD/HDR/HDCP 2.2 Automatische/IR Fernbedienung für Xbox/PS4/PS3/Blu-Ray/Firestick/HDTV/Apple TV

https://www.amazon.d...97BRXTPC2GF3FQVFM2M9

Habe mir dennoch auch den JVC bestellt, um diesen zu testen. Der JVC gibt auch Ton über den Switch aus, das ist und war nie das Problem.
Nur spielen die Shaker nicht:-(

Du hast in einem Nachbarthread schon sehr ausführlich über den JVC geschrieben, das habe ich gelesen.
alien1111
Inventar
#14 erstellt: 15. Mai 2021, 12:05

larrson.vom.fach (Beitrag #13) schrieb:
https://www.amazon.d...97BRXTPC2GF3FQVFM2M9
Nur spielen die Shaker nicht:-(

Ich habe o.g. HDMI Splitter/Switch nicht getestet. Es gibt hier auch keine genaue techn. Daten (trotzdem muss Analog-Audiosignale aus digitalen HDMI-Signalen erzeugen).
Vielleicht liefert o.g. Gerät an Cinch-Ausgänge zu kleinen NF-Signal und kann den Reckhorn Amp nicht richtig versorgen.
Es ist möglich bei diesen HDMI Switch/Splitter an der SPDIF-Ausgang einen anderen SPDIF/NF-Stereo Wandler anschliessen (z.B. https://www.amazon.d...TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ== oder ähnlich ) --> bringt an NF-Ausgang fast 3V. Ich verwende sehr lange diese DAC für meinen Ibeam Amp.

JVC XP-EXT1 hat leider keine NF- oder optische Ausgänge (für Reckhorn Amp ungeeignet).

Sonst ist möglich den KH Signal aus Yami splitten und über externen Amp an Reckhorn Amp anbinden ( ähnlich wie hier https://www.amazon.d...74449&s=ce-de&sr=1-6 ).



[Beitrag von alien1111 am 15. Mai 2021, 12:29 bearbeitet]
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 15. Mai 2021, 12:26
Vielen Dank für deine Rückmeldung, das ist sehr hilfreich.

Dann werde ich es mal mit dem von dir verlinkten Teil probieren.

Kannst du mir bitte noch mitteilen, wie und womit ich den DA Wandler mit meinem AV-Receiver verbinde?
Welchen Ausgang mit welchem Kabel
alien1111
Inventar
#16 erstellt: 15. Mai 2021, 12:37
Direkt an Yamaha RX-V685 o.g. Prosor DAC kann man nicht anschliessen. Ich habe diesen Vorschlag in der Verbindung mit den HDMI-Splitter/Extractor gemacht.
Yami hat keine Ausgänge, die bei KH Betrieb NF-Ausgangssignale liefern (alles ist blokiert bei KH Betrieb).
Einzige Möglichkeit ist nur ANALOG.

Es ist möglich den KH Signal aus Yami KH-Buchse mit einen Y-Adapter splitten und über externen PreAmp an Reckhorn Amp anbinden ( ähnlich wie hier https://www.amazon.d...74449&s=ce-de&sr=1-6 ).

Zuerst solltest du ausprobieren, ob nur Y-Kabeladapter wird funktionieren. 1 Y-Adapter Ausgang mit deine KH verbinden (als Stereo), 2 Ausgang an Reckhorn Eingang (nur Links oder Rechts Kanal verwenden; kann man nicht beide Kanäle brücken, weil über KH kommt nur MONO).



[Beitrag von alien1111 am 15. Mai 2021, 12:47 bearbeitet]
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 15. Mai 2021, 21:52
Kannst du mir bitte einen derartigen Y-Kabeladapter verlinken?
Rascas
Inventar
#18 erstellt: 16. Mai 2021, 09:13
Ich habe mir jetzt die BDA des Yamaha mal angeschaut. Jetzt weiss ich wieder, warum ich diese Art Geräte nicht mag….

Meiner Meinung müsste es über Zone 2 funktionieren. Wenn er dort den Ton abschaltet, wenn an der Kopfhörer-Buchse ein Kopfhörer angeschlossen ist, dann wäre das praxisfremd…
larrson.vom.fach
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 16. Mai 2021, 10:01
Ich bin gestern Abend nicht dazugekommen, es zu testen.
Werde es heute mal versuchen...

In einem anderen Forum habe ich das gefunden:
„Anruf bei Yamaha: Zone 2 soll Pre Out sein und somit für Systeme mit eigenem Verstärker geeignet sein.(Passt also)(steht auch so im Manual)“
wzlbrmpft
Neuling
#20 erstellt: 13. Feb 2023, 04:24
Hi alien1111,

ich habe mir hier im Forum glaube ich alles durchgelesen was es zu dem Thema gibt und du scheinst mir der Experte für dieses Thema zu sein.
Mein Problem ist folgendes:
Ich habe einen Nvidia Shield von diesem geht das hdmi Signal in meinen Yamaha rx-685 (5.1.2 Setup) und von dort per hdmi out das Bild an den TV. Das Bass signal geht direkt vom 2. sub out zu einem Reckhorn amp.
Wenn ich mir jetzt die JVC Kopfhörer hole, dann muss ich diese ja über HDMI anschliessen. Das ganze könnte ich dann über den 2. hdmi out machen. Die beiden hdmi outs kann ich gleichzeitig das gleiche Signal ausgeben lassen. Somit leitet der JVC kein Bild zum TV sondern das macht der andere hdmi out.

Wenn ich nun aber die Bass Shaker mit dabei haben will, dann bräuchte ich wohl einen Audio extractor. Du hast den Feintech VAX00102 empfohlen. Allerdings kann der kein Dolby Atmos. Und rein von der Verwendung her würde ich dann einfach das analoge signal an den Reckhorn leiten? Weil die Bassspur wurde ja nicht extra rausgefiltert? so ganz verstehe ich die Verwendung von dem Vax00102 für Bassshaker nicht. Es wäre echt super nett wenn du mir eine kurze Erklärung bzw. Empfehlung geben könntest.

Viele Grüße

Alex
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