M-AUDIO Audiophile 2496 + Lake People G100: Lautstärkeeinstellung

Normalerweise sollte auch der kleinere von beiden wählbaren Pegeln (also -10 dBV) völlig ausreichen, das ist etwa CD-Player-Pegel.

Die beim LP einzustellende Verstärkung ist eine Funktion sowohl des Eingangspegels als auch der Empfindlichkeit des Hörers und der gewünschten Lautstärke. Versuch's für den Anfang vielleicht mal mit +2 dB, das macht 10 dB Gesamtverstärkung. So als Faustregel, der Lautstärkesteller sollte bei normaler Lautstärke irgendwo zwischen 10 und 1 Uhr stehen.

ok vielen dank - werde es so ausprobieren!

Die frage mit der lautstärke der soundkarte bleibt noch offen. Mir geht es nur darum wo so wenig wie möglich bei der soundkarte verzerrt oder verändert dargestellt wird bei der ausgabe. (bei vollem maximum dürfte der klang ja sicherlich leicht verfälscht werden)

achja- total vergessen - gibt es im windows noch irgendwas , das ich abstellen muss um keinerlei klangveränderungen durch software zu haben? ich selbst gebe die musik mit foobar wieder.

Betrieben wird ein DT990 pro mit 250 ohm

Hallo,

warum hat die M-Audio Audiophile 2496 keinen Line-Out? Den hat sie in meinen Augen.

Du kannst den Line-Out aber in 2 verschiedenen Modi/Pegelstufen betreiben, die via Control-Panel umschaltbar sind. Dies hat meiner Meinung nach nichts mit variablen Pegeln im eigentlichen Sinne zu tun, halt nur mit umschaltbaren.

Was mich aber im Control-Panel ein wenig irritiert sind die Checkbox-Bezeichnungen "Consumer-Audio" und "-10 dBV", weil dies laut dieser Quelle ein und das selbe ist (siehe dort im 2. Kasten). Laut Homepage-Produktbeschreibung wird zwischen +4dBu (1,228 Volt) und -10dBV (0,316 Volt) umgeschaltet. Dies wären die Pegel für Pro Audio(USA) und Consumer. Der LakePeople G100 sollte beide Pegel klaglos verkraften können. In den deutschen Funkhäusern und Tonstudios dürfte er täglich mit +6dBu (1,55 Volt) betrieben werden.

Ich habe meine M-Audio Audiophile 2496 schon lange nicht mehr benutzt, aber wenn ich mich recht entsinne, mußt du nur auf der Patchbay/Router-Reiterkarte in der Spalte "H/W Out 1/2" die erste Option "WavOut 1/2" wählen und im Abspielprogramm als Ausgabegerät den Eintrag "WavOut 1/2 Delta-AP" nehmen.

Dann sollte das Signal seitens der M-Audio unverfälscht nur D/A gewandelt werden. Was vor der Wandlung in Windows (insbesondere bis einschließlich WinXP) passiert, ist eine andere Frage, darauf hat aber die M-Audio keinen Einfluss.

In der genannten Einstellung sollten die Regler im Monitor-Mixer wirkungslos sein. Will man den Mixer aus welchen Gründen auch immer benutzen (Monitor Mixer in der Patchbay/Router-Reiterkarte ausgewählt), ist die voll aufgezogene 0 dB Stellung die Stellung der Wahl, wenn man dem Signal so wenig wie möglich antun möchte. Dabei sollten aber auch so viele Mixer-Eingänge wie möglich auf MUTE stehen. Nutzt man nur eine Quelle, kann man gleich diese im Patchbay/Router auf den Ausgang legen und den Mixer links liegen lassen.

Viele Grüße,
Intraaural

Intraaural schrieb:

....sind die Checkbox-Bezeichnungen "Consumer-Audio" und "-10 dBV", weil dies laut dieser Quelle ein und das selbe ist (siehe dort im 2. Kasten). Laut Homepage-Produktbeschreibung wird zwischen +4dBu (1,228 Volt) und -10dBV (0,316 Volt) umgeschaltet. Dies wären die Pegel für Pro Audio(USA) und Consumer.....

Stimmt. Völlig richtig und im Profi-Bereich gängig. In Verbindung mit symmetrischen und unsymmetrischen Verbindungen ebenfalls relevant.

Bitte hier auch ergänzend lesen (da Sachlage weiter erläuternd):
http://www.hifi-onli...chunsymmetrisch.html

@ Intraaural:

jetzt stehe ich vor einem rätsel und einem problem mit dem treiber.
Ich nutze windows 7 x64. Der treiber von der homepage für windows 7 lief bissher problemlos - jedoch konnte ich nicht eine von dir genannte einstellung dort finden. Auf der rückseite der verpackung von der m-audio war das control panel abgebildet - das was zu erkennen war gibt es bei mir jedoch an einstellungen nicht.
Ok, bin ich zur herstellerseite und habe mir den neuesten treiber für dieses windows -nun mit servicepack 1 runtergeladen(vorher war es der treiber für win7 ohne sp1), alten treiber sauber deinstalliert und den neuen installiert. Von da an konnte ich nicht mehr das control panel aufrufen - beim doppelklick auf das tray icon kam zwar in der taskleiste das feld für das control panel ,aber das panel selbst wird nicht mehr angezeigt. Auch mit dem alten treiber geht es nun nichtmehr. Ich werde mal in einem pc forum fragen was die dazu denken, falls jedoch hier auch jemand eine idee hat was das sein könnte, dann bitte ich es mir mitzuteilen.

LG
Matthias

huenchen schrieb:

falls jedoch hier auch jemand eine idee hat was das sein könnte, dann bitte ich es mir mitzuteilen.

Hallo,

Vielleicht hilft dieser Hinweis vom Hersteller:
http://www.m-audio.c...12cd035fb0a932802b5e

Viele Grüße,
Intraaural

Vielen Dank!

Damit läuft jetzt erstmal der aktuelle treiber. Jedoch hat sich von den einstellungen her nichts geändert. Ich habe mal screenshots von den einzelnen Tabs erstellt:

Tut mir leid wegen übersichtlichkeit, die spoiler haben hier ne andere funktion...






also ich sehe hier praktisch keine deiner genannten einstellungen. Oder übersehe ich etwas?

LG
Matthias

huenchen schrieb:

also ich sehe hier praktisch keine deiner genannten einstellungen. Oder übersehe ich etwas?

Hallo,

die Struktur der Patchbay/Router-Reiterkarte hat sich gegenüber der WinXP-Variante anscheinend komplett geändert. Sie wurde wie ich anhand der Screenshots sehe in Input und Output getrennt.

Welche Einstellmöglichkeiten (bitte komplette Auflistung) gibt es denn auf der Reiterkarte "Output" in der Spalte "1/2 out" unter "output source" (da, wo auf dem 3. Screenshot "sw rtn" ausgewählt ist.)?

Dies sollte die Stelle sein, die definiert, welches Signal auf den analogen Line-Out geroutet wird.

Anhand der Screenshots kann ich nicht ersehen, wo im neuen ControlPanel definiert wird, ob der Consumer- oder der ProAudio-Ausgangspegel benutzt werden soll. Soll man jetzt froh sein, dass überhaupt aktuelle Treiber für ältere Karten verfügbar sind oder soll man sich ärgern, dass die dortigen Änderungen nicht dokumentert sind...?

Viele Grüße,
Intraaural

Soll man jetzt froh sein, dass überhaupt aktuelle Treiber für ältere Karten verfügbar sind oder soll man sich ärgern, dass die dortigen Änderungen nicht dokumentert sind...?

definitiv letzteres!




ich muss zugeben das ich mit dem dort aufgelistetem fast nichts anfangen kann.

LG
Matthias

huenchen schrieb:

Soll man jetzt froh sein, dass überhaupt aktuelle Treiber für ältere Karten verfügbar sind oder soll man sich ärgern, dass die dortigen Änderungen nicht dokumentert sind...? definitiv letzteres!

Hallo,

da habe ich wohl zu früh geschimpft.....

http://m-audio.de/in...7cd75e842fe26a5b6f81

Dort steht das Wichtigste drin, im Kern bedeutet dies:
Die Einstellung auf deinem Screenshot ist vollkommen richtig.

Auf der Karteireiterkarte "output" stehen die Regler von "1/2 out" auf 0 und als "output source" ist "sw rtn" (=Software return) angegeben. Dann sollte das Signal von der Abspielsoftware unverfälscht durch die M-Audio zu deren Wandler gehen. Die Einstellungen im Mixer sollten dann keine Auswirkung haben. Kannst ja mal am Mixer rumspielen, es dürfte sich nichts am Line-Out-Signal ändern. Nur der Regler auf der Reiterkarte "output" kann das Signal noch leiser machen, wenn du ihn runterziehst und nicht auf 0 stehen läßt. Willst du den Mixer mit im Spiel haben (sehe keinen vernünftigen Grund dafür bei dir), mußt du unter "output source" "mixer" auswählen. Dann ist das Signal aber nicht mehr 1:1 wie in der Datei auf der Platte, sondern die verschiedenen Eingänge der M-Audio werden zusammen gemixt.

Die anderen Werte bei "output source" stehen für:
"1/2 in" : direkte Ausgabe des analogen Eingangs am analogen Ausgang. Macht z.B. Sinn, wenn du mit der M-Audio vom analogen Line-In aufnimmst und das dortige Eingangssignal über den analogen Ausgang direkt weiterverwenden möchtest.

"spd in": Signal vom digitalen S/P-DIF Eingang direkt auf den Wandler und von dort dann zum analogen Line-Out geben, ohne das Signal von Software bearbeiten zu lassen. Anwendungsfall: CD-Player-Signal mit digitalem Ausgang zur M-Audio schicken und die D/A-Wandler der M-Audio nutzen.

"spd inv in": Wie "spd in", nur dass das Signal dabei invertiert wird, also Plus und Minus vertauscht.

Jegliches Abspielen von Musik über einen Musik-Player nutzt demnach die Einstellung "sw rtn". In der Abspielsoftware muss als Ausgabegerät der M-Audio Analogausgang gewählt werden. Der heißt dann wahrscheinlich nicht mehr "WavOut 1/2", sondern irgendwas im Sinne von "1/2 out" oder so ähnlich.

Viele Grüße,
Intraaural

Ahh, so macht das ganze auch sinn. Sehr gute erklärung! Und ja es stimmt, wenn ich an dem mixer was verändere hat es keinerlei auswirkungen.

Bleibt nur noch eins offen:

Du kannst den Line-Out aber in 2 verschiedenen Modi/Pegelstufen betreiben, die via Control-Panel umschaltbar sind.

Das sehe ich immernoch nicht, - bei den spdif settings kann man zwar zwischen beiden umschalten(im bild oben ist consumer momentan angewählt) - aber das hat doch eigentlich keinerlei auswirkung auf das Line-Out oder?

-achja , haben die 2 stufen eigentlich klanglich einen unterschied?

Und noch eine letzte frage^^: Diese soundkarte ist doch klanglich auf einem sehr hohem niveau oder ist dem nicht so?(Oder eigentlich - M-Audio 2496 + G100 + DT990pro(badewannenabstimmung ist von mir erwünscht!) = Recht guter Klang? )

Gruß
Matthias

PS: Der G100 wird morgen versendet, dienstag oder mittwoch ist er dann endlich da.

huenchen schrieb:

Bleibt nur noch eins offen: Du kannst den Line-Out aber in 2 verschiedenen Modi/Pegelstufen betreiben, die via Control-Panel umschaltbar sind. Das sehe ich immernoch nicht, - bei den spdif settings kann man zwar zwischen beiden umschalten(im bild oben ist consumer momentan angewählt) - aber das hat doch eigentlich keinerlei auswirkung auf das Line-Out oder?

Bei S/P-DIF gibt es auch eine Unterscheidung zwischen Consumer und ProAudio, da werden glaube ich ein paar Flag-Bits anders genutzt, weil die Pro-Variante z.B. kein SCMS (=Kopierschutz) kennt.

Zum Umschalten der Ausgänge schreibt M-Audio im verlinkten Artikel zum neuen Treiber unter "output":
"Die Fader im Output-Tab ersetzen die Variable Signal Level Regler älterer Versionen des Treibers"

Sprich: Wenn du es auf Consumer-Level haben möchtest, nutze den Schieberegler. Für mich liest sich das so, als wenn sie jetzt immer mit dem hohen Pro-Pegel arbeitet, was aber für den G100 gar kein Problem darstellen sollte.

huenchen schrieb:

-achja , haben die 2 stufen eigentlich klanglich einen unterschied?

Ich denke mal nicht. Kannst du ja für dich in einem Hörtest ausprobieren. Wenn es wirklich nicht analog umgeschaltet, sondern auf Digitalebene geregelt wird, verschenkt man im geringeren Consumer-Level ein klein wenig theoretisch verfügbarer Dynamik. Bei der in den aktuellen Musikstücken enthaltenen Dynamik sollte dies aber in der Praxis keinen nennenswerten Einfluss haben...

huenchen schrieb:

Und noch eine letzte frage^^: Diese soundkarte ist doch klanglich auf einem sehr hohem niveau oder ist dem nicht so?(Oder eigentlich - M-Audio 2496 + G100 + DT990pro(badewannenabstimmung ist von mir erwünscht!) = Recht guter Klang? )

Bei "recht guter Klang" würde ich sagen: Uneingeschränkt ja.
Spitzenklang? Dies ist wieder eine relative Betrachtung. Die 2496 hat schon ein paar Tage auf dem Buckel und die Technologie-Entwicklung bleibt nicht stehen.....
audiophilanthrop hat auf seiner Homepage die diversen Soundkarten mal abgehandelt. Die M-Audio ist mit dabei. http://stephan.win31.de/soundk.htm

Besseren Klang für's Geld bekommt man aber viel leichter durch einen besseren Kopfhörer, der Soundkartenanteil ist jetzt nicht so groß, wenn man schon auf dem Niveau der 2496 ist. (An der Asus Xonar Essence ST in meinem aktuellen Rechner habe ich jedoch nichts auszusetzen.... ) Wieviel du investieren müßtest, um eine nennenswerte Steigerung zu bekommen und welche KH-Variante dabei in Frage käme, kann ich nicht sagen. Ich kann dir den DT990Pro auch gar nicht schlecht machen, weil ich ihn nicht kenne. Ich habe nur einmal nach intensiven "Tesla"-Wochen den DT880 sowie diverse hochwertige Universal-In-Ears gehört und das ging nach der Tesla-Erfahrung gar nicht mehr... (Ich bin wohl ein Auflösungs-Junkie)

Der G100 ist wohl das letzte Glied, das es auszutauschen gilt, wenn man partout was Besseres will. Aber genieße doch erst einmal das Setup, was du jetzt neu hast. Im Übrigen bin ich mittlerweile auch der Meinung, lieber ein "nominell" schlechteres System zu nutzen, wenn dafür die Klangsignatur wie die Faust aufs Auge paßt, als einen technischen Überflieger mit für den persönlichen Geschmack absolut unpassender Grundabstimmung.

Viele Grüße,
Intraaural

Ich Bedanke mich hiermit bei euch -besonders bei Intraaural, hast sicherlich einiges an zeit reingesteckt!
Bin dadurch ein ganzes stück weiter als vorher -und falls noch fragen bestehen komme ich über die links an alles wichtige zu der karte.

Und nun zum G100(+ M-Audio2496 +DT990pro/IE80):

Ich muss erstmal zugeben, das ich beide kopfhörer nur über die onboardsoundkarte betrieben habe - jedenfalls die letzte zeit.

Erst jetzt habe ich den Hauch eines Schimmers was guter klang wirklich bedeutet! -Und muss in dem zuge auch sagen das ich jeden abgegebenen post zu den klangeigenschaften beider kopfhörer eigentlich löschen müsste, denn was die On-Board Karte so abgegeben hat ist wohl mal der allerletzte dreck!

Erstmal zum IE 80: Das Klangbild hat sich total verändert. Ich hatte in dem anderen thread mal meine testanpassungen vom einfachen EQ in foobar als bild gepostet: http://www.hifi-foru...d=13102&postID=28#28

Das klangbild ist nun wirklich sehr angenehm - lediglich die höhen muss ich dämpfen - allerdings nicht so ein murks wie auf dem bild- eben einfach nur eine leichte absenkung im hochtonbereich da es ab einer gewissen lautstärke bei meiner musik etwas zu viel des guten ist. Zur präzision sag ich mal garnix - für mich das beste was ich jeh gehört habe.

zum DT990pro:
echt ein hochgenuss! und das bei der preisklasse!
Die Test cd die ich mit klassik und jazzaufnahmen besitze klingt sehr gut. Jetzt habe ich auch erstmal mitbekommen was es bedeutet eine große bühne zu haben und einzelne instrumente sehr genau zu orten. Bei den top aufnahmen fühle ich mich beim augenschließen wirklich wie in einer konzerthalle oder eben vor einer bühne -je nachdem. Mit der ekelhaften onboard soundkarte... ach ich spar mir den kommentar.

Eins weis ich aber - diese investition war in jeder hinsicht ihr geld wert. Schade nur das ich den dt schon über ein jahr habe und nicht im ansatz wusste wie gut der klingen kann.(habe auch gelesen das der DT nciht die beste quelle braucht um halbwegs gut zu klingen -das würde auch erklären warum er nicht ganz so bescheiden klang wie der ie80 an der onboard)



So ein paar fragen haben sich trotzdem nochmal angesammelt:

Wieviel macht das Cinch Kabel von soundkarte zum KHV klanglich aus? - Genauso wie der verwendete klinkenadapter beim KH? -habe beides im moment nicht vergoldet hier. Lohnt es sich hier nochmal geld in das kabel zu stecken? (der normale adapter ist zwar vom DT990 vergoldet -aber in dem letzten mischpult steckengeblieben -fragt mich nicht wie.. habe vorsichtig wie immer gezogen - kam aber nur die hälfte vom stecker raus..., hoffe beyer ersetzt das ...)

Beim G100 Kann man einen hochpass einstellen ab 4hz und ab 15hz-macht dies sinn?-In der beschreibung steht das es ohne dies schaden an den KHs anrichten kann.(habs momentan auf 4hz eingestellt)

Bei -12db dämpfung - geringste vorverstärker stufe ist ein leichtes grundrauschen beim IE80(16 Ohm hat der) zu hören. Ist normal oder? - außerdem höre ich es rauschen wenn ich am poti drehe(kenne das von sau alten aktivboxen .... da rauscht bzw knackst es ähnlich wenn ich die lautstärke ändere). -Beim DT990 Ist von beidem nichts zu hören- selbst bei höchstem vorverstärker +12 db(ok ab der stellung 3 uhr dann rauscht es gaaanz leise )

So denn ich genieße erstmal weiter den schönen Klang.

Erbarmt sich noch jemand ?

huenchen schrieb:

So ein paar fragen haben sich trotzdem nochmal angesammelt: Wieviel macht das Cinch Kabel von soundkarte zum KHV klanglich aus? - Genauso wie der verwendete klinkenadapter beim KH? -habe beides im moment nicht vergoldet hier.

Ob vergoldet oder vernickelt ist grundsätzlich egal, Hauptsache man kombiniert gleiche Metalle bei Buchse und Stecker (gerade wenn es länger gesteckt bleiben soll). Und so eine totale Billigstrippe mit hoher Oxidationsneigung und lausiger Schirmung wirst du ja jetzt wohl auch nicht haben.

Ich habe hier einen vernickelten Adapter in einer KH-Buchse mit vergoldeten Kontakten, da muß ich schon mal alle paar Wochen am Stecker drehen, um Oxidschichten abzubauen.

huenchen schrieb:

Beim G100 Kann man einen hochpass einstellen ab 4hz und ab 15hz-macht dies sinn?-In der beschreibung steht das es ohne dies schaden an den KHs anrichten kann.(habs momentan auf 4hz eingestellt)

Das kannst du auch so lassen. Die meisten Ausgänge sind ohnehin ihrerseits nochmal kondensatorgekoppelt, aber dann kommt womöglich mal einer daher, der es nicht ist, und man denkt nicht an die Einstellung.

Ein Subsonic-Filter (15 Hz) braucht man nicht oft. Primär interessant ist das bei Vinylwiedergabe, wenn der Phonopre sowas nicht hat, oder vielleicht bei Aufnahmen mit sehr tief hinab reichenden Mikrofonen. Hintergedanke ist die Entlastung von Hörer und Verstärker von den teils recht kräftigen Infraschallanteilen, welche zu IM-Verzerrungen führen können.

huenchen schrieb:

Bei -12db dämpfung - geringste vorverstärker stufe ist ein leichtes grundrauschen beim IE80(16 Ohm hat der) zu hören. Ist normal oder? - außerdem höre ich es rauschen wenn ich am poti drehe(kenne das von sau alten aktivboxen .... da rauscht bzw knackst es ähnlich wenn ich die lautstärke ändere). -Beim DT990 Ist von beidem nichts zu hören- selbst bei höchstem vorverstärker +12 db(ok ab der stellung 3 uhr dann rauscht es gaaanz leise )

Die Einstellung geht von -4 bis +20 dB (letzteres ggf. durch Kombination mehrerer DIP-Schalter), aber das nur nebenbei...

Der IE80 ist mit 125 dB / 1 Veff Empfindlichkeit angegeben, das ist schon ziemlich hoch. Da kommen mit der Rausch-Spec des G100 von "<-101 dBu (A)" immerhin bis zu 22 dB(A) raus.

Die alten Aktivboxen werden das gleiche Problem haben wie hier der IE80... zuviel Spannungsverstärkung. Das war so eine typische 80er-Jahre-Krankheit, gerade bei IC-Verstärkern. Einige hatten bis zu 52,5 dB und rauschten folglich auch wie ein Wasserfall. Außerdem könnten auch schlicht die Potis mal eine Reinigung vertragen, wäre ja nichts ungewöhnliches nach ein paar Jahrzehnten. Eine Dose Oszillin kann man eh immer da haben.