Preisunterschied Ersatzohrpaßstücke Shure 910 zu Comply T5000

+A -A
Autor
Beitrag
Dualplattenspieler
Inventar
#1 erstellt: 23. Aug 2011, 09:15
Angesichts eines Preisunterschiedes von fast 50%:

gibt es einleuchtende Gründe für diese Preisgestaltung? Haltbarkeit etwa?

Diese Frage geht aus von der Annahme, dass die Shure's auch auf andere IE's passen, so zB UM2?!
peacounter
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2011, 09:30
ich will jetzt nicht lange recherchieren...

welche sind denn billiger?

P
Kharne
Inventar
#3 erstellt: 23. Aug 2011, 09:43
Die Black Foamies:
13€ für 5 Paar zu > 20€ für 5 Paar für de Complys

Unschlagbar ist aber das Sonderangebot von Thomann:
5 Paar Yellow Foamies die nicht perfekt gefärbt sind für 5€...
Dualplattenspieler
Inventar
#4 erstellt: 23. Aug 2011, 09:49
Wo gibt's denn die 13€? Ich kenne die 15,90
Und die Comply kenne ich nur 3 Paar für 19,50


[Beitrag von Dualplattenspieler am 23. Aug 2011, 09:50 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#5 erstellt: 23. Aug 2011, 10:53
na dann:


gibt es einleuchtende Gründe für diese Preisgestaltung?


angebot und nachfrage.
comply-tips sind international bekannt und beliebt.

die yellow-foamies kommen übrigens bei denen von shure und comply nicht mit.
die haben eine völlig offenporige struktur und verdrecken sowie altern deutlich schneller.

P
Dualplattenspieler
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2011, 10:59

peacounter schrieb:


angebot und nachfrage.
comply-tips sind international bekannt und beliebt.



Und Shure wäre demnach international so bekannt wie, hmh, die Kartoffeln von Bauer Huber, oder wie soll das verstanden werden?
peacounter
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2011, 11:19
werd doch nicht gleich polemisch.

wäre shure so unbedeutend, könnten sie nicht die ebenfalls hohen preise erzielen, die sie für ihre foamies aufrufen.

die frage war, ob es einleuchtende gründe für die preisgestaltung gäbe und meine vermutung ist die geäußerte.

ich arbeite seit mehr als 15 jahren professionell im geschäft mit hochwertigen und -preisigen in-ears und was ich schrieb war, was ich aus meinen erfahrungen ableite.

als zulieferer für in-ear-aufsätze sind comply eben ungleich bekannter!

grüße,

P
Dualplattenspieler
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2011, 11:44
3 wirklich polemische Fragen an den Erbsenzähler:

1. wie muss die Formulierung einer Frage aussehen, um von Dir mal etwas konkret beantwortet zu bekommen OHNE mit Mutmassungen und/oder Theorien und/oder der vermeintlichen Wahrnehmung eigener (Gewerbe-)Interessen bedacht zu werden?
2. glaubst Du es wäre möglich, einfach mal nicht zu schreiben, wenn Du nichts konkret zur Fragestellung beizutragen hast
3. wie denkst Du ist Wirkung der Aussenwahrnehmung Deines Unternehmens, angesichts dieser Schwadronie in offensichtlicher Ermangelung von Expertise?

MfG
Laudian
Stammgast
#9 erstellt: 23. Aug 2011, 11:59
Er hat dir doch ne klare Antwort gegeben auf deine Frage, wieso Comply Foams teurer sind als Shure Aufsätze.

Wenn du mit der Antwort nicht zufrieden bist, ist das allein dein Problem.


Dualplattenspieler schrieb:
3. wie denkst Du ist Wirkung der Aussenwahrnehmung Deines Unternehmens, angesichts dieser Schwadronie in offensichtlicher Ermangelung von Expertise?


Auf mich hat Peacounter bislang immer einen freundlichen, hilfsbereiten Eindruck gemacht. DU hingegen wirkst verdammt undfreundlich.

MfG
Michael
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Aug 2011, 12:03
@Dualplattenspieler: Du siehst das hier (wie auch in anderen Threads) oftmals etwas zu verbissen.

Du stellst Fragen, über die wir hier im Forum nur mutmaßen können. Woher soll hier im Forum jemand wissen, wie tatsächlich die Preisgestaltung eines Herstellers zustande kommt. Und selbst falls es jemand hier wüßte, weil er Einblick in diese Internas hat, dürfte er es hier garantiert nicht ausplaudern.

Was übrig bleiben kann, sind tatsächlich nur Mutmaßungen. Das muß dir aber - mit einem bisschen nachdenken - bereits beim Erstellen des Threads klar gewesen sein.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 23. Aug 2011, 12:04 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#11 erstellt: 23. Aug 2011, 12:20
@dualplattenspieler:

hui...

ich wußte garnicht, dass ich dir irgendwann schonmal hier im forum begegnet wären....
da hab ich wohl jemandem auf die füße getreten, ohne es zu merken.

sorry!

ich wollte versuchen, deine frage zu beantworten.
offensichtlich wolltest du mit dieser eher auf einen umstand hinweisen als wirklich eine frage zu erwarten.
das war mir nicht klar.

tut mir leid.

grüße,

P


[Beitrag von peacounter am 23. Aug 2011, 12:24 bearbeitet]
Dualplattenspieler
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2011, 12:39
Lieber böser Roboter,
in Anbetracht gewisser Umstände darf ich versichern, in der glücklichen Lage zu sein, nur noch weniges verbissen sehen zu müssen. Eines davon ist z.B. die Schwadronie durch Zeitdiebe.

Man darf doch auch dem verkürzten Leitsatz "Schweigen ist gold" die Treue zu halten und davon ausgehen, dass andere Leute (hier: der Fragesteller) zu eigenen Mutmassungen imstande gewesen wären, bevor sie diese Frage hier stellten. Stattdessen und in Ermangelung besseren Wissens wird wieder einmal dem "einen hab' ich noch" Prinzip treu geblieben und ein weiterer Laberthread gemacht.

Und lustig dass Du mich gerade an das Nachdenken vor dem Schreiben erinnern wolltest: Statt Deiner gewohnten Abkanzelung, hätte man (ich) gerade von Dir mit mit Deiner offensichtlichen KH Expertise eine klare Antwort erwarten dürfen, und sei es, dass es keinen plausiblen (qualitativen) Unterschied gibt, der diese Preise begründen könnte PUNKT Schliesslich hatte ich ausdrücklich die Haltbarkeit als mögliches Kriterium angeführt.Ich hätte auch noch Kompressions-Dekompressionsverhalten, Gleitfähigkeit, Ozonschichtfreundlichkeit und Recyclebarkeit anführen können, nahm jedoch an, es sei klar genug und dass ich keine Einsicht in die jeweiligen Marketingpläne zu bekommen erhoffte!
Mit einer solchen Antwort von Dir wäre das Thema nach 2 posts zu schliessen gewesen und DU hättest einen grösseren Schritt in Richtung Qualitätsicherung des Forums getan, als ständig mit dieser Blockwartdisse aufzuwarten.Moderator hat mehr mit Lenkung als mit Zensur zu tun.


Hier die Beschreibungen EINES Lieferanten für beide Foamies:


Die Schaumstoff Ohrpassstücke bzw. Foam Sleeves PA910M Größe Medium in schwarz von Shure sind waschbar und bieten eine erweiterte Haltbarkeit, man kann sie also länger verwenden.

Die Westone Schaumstoff Ohrpassstücke bzw. Foam Tips in der Größe Medium in grau für die Westone UM Serie sind abwaschbar und bieten damit eine erweiterte Haltbarkeit


Demnach sind die Shure günstiger UND besser, weil ausdrücklich erwähnt wird
man kann sie also länger verwenden.


[Beitrag von Dualplattenspieler am 23. Aug 2011, 12:42 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2011, 13:37
ja und?

du hattest gefragt, warum es in der praxis andersherum ist und ich hatte versucht, dir das zu beantworten.

gerade wenn die shures besser sind, ist doch meine antwort umso wahrscheinlicher.

was hast du daran auszusetzen? warum sollte das "schwadronie" sein?

P

edit:
der grund für den höheren preis der complies muß ja kein qualitativer sein.
wenn es dir nur um qualitative gründe ging, hättest du das schreiben sollen.

ein weiterer möglicher grund könnte übrigens noch sein, dass shure ihre aufsätze durch andere produkte quersubventionieren können.
comply dagegen handeln NUR mit solchen zubehörprodukten.


[Beitrag von peacounter am 23. Aug 2011, 13:56 bearbeitet]
slickride
Stammgast
#14 erstellt: 23. Aug 2011, 13:42
Hmm, da hat wohl einer einen schlechten Tag erwischt, oder wie darf ich das hier nun sehen?
Jedenfalls frage ich, warum überhaupt ein neuer Fred eröffnet werden muss, ist die Antwort des TE doch dermaßen offenkundig, als das dieser sich somit die Zeit und Mühe zur Aufrechterhaltung des Freds mit der einhergehenden Ermangelung anderer Teilnehmer, hätte ersparen könnnen

Wie dem auch sei, auch beim Thema Aufsätze lese ich immer noch gerne aufmerksam mit, bieten solche Freds für gewöhnlich doch meist etwas, was ich zu meinem eigenen Vorteil für mich behalten kann.
peacounter
Inventar
#15 erstellt: 23. Aug 2011, 13:46

slickride schrieb:
Hmm, da hat wohl einer einen schlechten Tag erwischt, oder wie darf ich das hier nun sehen?


scheint so zu sein...

und das bei DEM wetter...

P
Dualplattenspieler
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2011, 14:13
Ich bitte vielmals um Verzeihung wenn ich die Teilnehmer an diesem Wahnsinn mit meiner barschen Art verprellt haben sollte. Ich versichere, es geschah nicht ganz ohne Absicht
Die Neigung vieler der Teilnehmer nichts zu sagen und doch viele Worte zu finden ist beispielhaft.
Die Eignung des Erbsenzählers als Referenz in der betreffenden Frage darf solange bezweifelt werden, wie das von ihm repräsentierte Unternehmen lediglich eines der im Betreff aufgeführten Produkte im Programm führt, er somit in einem Interessenskonflikt zu stehen scheint. Daran ändern auch blumige Ausführungen nichts.
Herzlichen Dank. Jetzt könnt ihr euch wieder am Thema vorbei volltexten
joewez
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2011, 14:25
Ich denke mal laut.

Ohrpassstücke in diesem Preisbereich sind ein absolutes
Nischenprodukt, an dem nur Profis und so Bekloppte wie
hier im Forum (zähle ich mich natürlich selber zu) Kaufinteresse haben.

"Comply" bekommt man fast zu 100% zur Antwort, wenn man nach
den bequemsten Aufsätzen fragt, da sie für so ziemlich alle
IE's passende Produkte anbieten.

Shure-Aufsätze passen zwar auch auf zB. Westones, aber das
wissen halt noch weniger IE-Benutzer.

Und da Shure-Käufer möglicherweise im Vorfelde abklären,
was Ersatz kostet, macht es Sinn mit den Preisen ein wenig
unter denen von Comply zu bleiben.

Und Comply nimmt halt einfach das Geld, was die Leute bereit sind auszugeben.

LG Jens

Ach so, noch ein bisschen eigenes Wissen dazu:

Complys sind, zumindest bei mir, noch einen kleinen Ticken
bequemer, haben aber die rauhere Oberfläche und verschmutzen daher leichter.
Außerdem bilde ich mir ein, dass mein Westone mit den
Black-Foamies für mich passender klingt.


[Beitrag von joewez am 23. Aug 2011, 14:38 bearbeitet]
Dualplattenspieler
Inventar
#18 erstellt: 23. Aug 2011, 15:09
Es gibt sie also doch noch: konkrete Antworten
Dank und Oscar für die beste Hauptrolle an joewez.
Nehm' ich also mal die schwarzen
joewez
Stammgast
#19 erstellt: 23. Aug 2011, 15:15

Dualplattenspieler schrieb:
Dank und Oscar für die beste Hauptrolle an joewez.


Soll ich dir meine Adresse per PM geben?
So'n Oskar lässt sich bestimmt gut in der Bucht verticken.
Dualplattenspieler
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2011, 15:45

joewez schrieb:

Soll ich dir meine Adresse per PM geben?
So'n Oskar lässt sich bestimmt gut in der Bucht verticken. :D


Ja gib mal schon die Adresse, ich werde sie weiterreichen. Wie Du weißt, ist die Vergabe immer erst im März, aber wer weiß ob ich dann noch im Komitee sitzen werde: ich neige dazu Streit anzufangen
peacounter
Inventar
#21 erstellt: 23. Aug 2011, 17:08

Dualplattenspieler schrieb:

Die Eignung des Erbsenzählers als Referenz in der betreffenden Frage darf solange bezweifelt werden, wie das von ihm repräsentierte Unternehmen lediglich eines der im Betreff aufgeführten Produkte im Programm führt, er somit in einem Interessenskonflikt zu stehen scheint. Daran ändern auch blumige Ausführungen nichts.
Herzlichen Dank. Jetzt könnt ihr euch wieder am Thema vorbei volltexten


nur so viel:

wir verkaufen alle paar monate mal EIN tütchen mit complies.
die gammeln hier rum und sind nur zur sortimentsvervollständigung im programm. wir bestellen davon auch immer nur wenige packungen (ich hab grad mal nachgeschaut. das letzte mal fünf, und das vor 14 monaten !)
ehrlich gesagt war ich mir dessen auch garnicht bewußt, dass wir die im programm haben, als ich vorhin deine frage beantwortete.
wir verdienen unser geld mit customs und der verkauf solcher kleinteile deckt nicht mal den diesbezüglichen aufwand!
und schließlich ist meine antwort ja auch gar keine "pro-comply"-antwort.
das kann man da nur reininterpretieren. ich selbst halte von den dingern (wie von allen foamies) nicht viel.

ich verlinke da lieber (und das sehr häufig) zum selbstbau-threat und empfehle das auch wieder gerne:
macht euch foamies selber und spart das geld für bessere hörer!
wenn deine frage gelautet hätte: "welche von beiden soll ich nehmen?", dann hätte ich gesagt: "gar keine! probier erstmal diy!"

foamies sind viel zu empfindlich gegen verschmutzungen, als dass ich ein paar bei täglicher nutzung länger als ein-bis zwei wochen verwenden würde.


ich habe lediglich zum thema (und nicht am thema vorbei) gesagt, was ich für eine vermutung habe.
ich frag mich echt, was ich dir getan hab...

mein ruf hier im forum ist ziemlich zweifelsfrei der eines sehr neutralen beraters.
oft genug rate ich offen den anfragenden von unseren produkten ab (wenn der potentielle kunde zu jung ist oder das produkt nicht geeignet. oder wie oben bei den yellow-foamies, die wir schließlich auch im programm haben).
im gegensatz dazu preise ich NIEMALS unsere produkte an!

übrigens:
diese aussage von joewez

Und Comply nimmt halt einfach das Geld, was die Leute bereit sind auszugeben.

entspricht ziemlich genau dieser aussage von mir:

angebot und nachfrage.
comply-tips sind international bekannt und beliebt.

warum ist seine antwort dann konkret und meine schwadroniererei?
gut, joewez hat noch weitere dinge gepostet aber nach denen hattest du nicht gefragt und die sind deshalb auch keine konkrete antwort (wenn auch evtl. für dich hilfreich).
wie gesagt, du hattest nach gründen für den aufgerufenen preis gefragt und ausser der erklärung, die ich dir gegeben habe, sehe ich keine.
joewez ja auch nicht!

was immer du auch an meinen posts in diesem threat auszusetzen hast: es liegt an deiner interpretation meiner aussagen und nicht daran, dass ich irgendein produkt schönrede.
aber wahrscheinlich habe ich schon in deiner ausgangsfrage die versteckte kritik an der preispolitik von comply nicht entdeckt.
diese frage lautete nur, ob es einleuchtende gründe gibt und die sehe ich eben in der nachfrage (so wie joewez).
ob ich das gut finde oder nicht, oder ob ich den preis rechtfertigen will, kannst du meiner antwort nicht entnehmen.
offensichtlich hast du da gründlich was mißverstanden, aber deine abneigung mir gegenüber scheint ja noch aus anderen threats zu kommen und da kann ich nicht mitreden, denn ich weiß ja nicht aus welchen.
aber wie gesagt: mein ruf hier im forum ist unzweifelhaft der eines neutralen beraters, der oft genug zum kauf von fremdprodukten rät.
dass das natürlich wiederum auch eine gewisse werbewirkung gegenüber meiner firma hat, ist sicherlich richtig.
insofern nehm ich dir da lieber gleich den wind aus den segeln, bevor du mir diesbezüglich auch noch perfide absichten unterstellst.

P

edit: übrigens danke, dass du mich auf den umstand hingewiesen hast, dass wir die shure nicht führen, aber die complies.
auch wenn du da sicher keinen wert auf meine dankbarkeit legst und du langsam anfängst, mir so unsympathisch zu sein, wie ich es dir anscheinend schon länger bin.
ich werd mal die tage schauen, ob wir die shures ins programm nehmen.
auch das wird nur ein nischenprodukt bei uns sein, aber wenn sie billiger und für den einen oder anderen besser sind, dann ersetzen sie bei uns gerne die complies.
wir führen eh nur die mit dem engen schalldurchmesser und da wären die shures dann ja evtl. ne gute alternative und wir könnten die leidigen complies rausschmeißen. (mein kontakt zu shure ist nämlich deutlich besser als der zu comply)


[Beitrag von peacounter am 23. Aug 2011, 17:53 bearbeitet]
joewez
Stammgast
#22 erstellt: 23. Aug 2011, 18:28

peacounter schrieb:


übrigens:
diese aussage von joewez

Und Comply nimmt halt einfach das Geld, was die Leute bereit sind auszugeben.

entspricht ziemlich genau dieser aussage von mir:

angebot und nachfrage.
comply-tips sind international bekannt und beliebt.

warum ist seine antwort dann konkret und meine schwadroniererei?


Hallo peacounter,

ich hoffe du siehst meine Antwort nicht als Plagiat deiner.
Ganz klar es hat die gleiche Aussage, da hatte ich mir aber nicht so den Kopp drum gemacht, war halt der Abschluss meines Ergusses.

LG Jens
peacounter
Inventar
#23 erstellt: 23. Aug 2011, 18:31

ich hoffe du siehst meine Antwort nicht als Plagiat deiner.

überhaupt nicht!

mich wundert nur die agression, die mir da der te entgegenschwallt.

immerhin siehst du das fachliche ja offensichtlich genauso wie ich.
was da menschlich schief läuft, kannst du mir vermutlich auch nicht erklären...

grüße,


P


[Beitrag von peacounter am 23. Aug 2011, 18:32 bearbeitet]
pecus86
Stammgast
#24 erstellt: 23. Aug 2011, 18:35
Die Hitze schlägt in diesen Tagen wohl auf so manches Gemüt.
joewez
Stammgast
#25 erstellt: 23. Aug 2011, 18:45
Was habt ihr bloß mit Hitze und gutem Wetter?
Hier war gerade Gewitter mit Weltuntergang
und über den Tag vielleicht 3 h Sonne.
Hab das erste mal das Gefühl, das ich falsch wohne... nee bestimmt nicht!
Dualplattenspieler
Inventar
#26 erstellt: 23. Aug 2011, 19:24
So,nun habe ich genug Gift versprüht, nun will ich zumindest auch den Eindruck entkräften ich hätte irgendetwas persönlich gegen den Erbsenzähler. Daher entschuldige ich mich für die Form, vielleicht nicht für die Sache an sich, wenngleich ich jetzt eingestehen könnte, dass meine Frage eher als Kaufberatungswunsch hätte formulieren können. Ich hielt das für impliziert, warum sonst sollte ich nach Preisunterschieden fragen Wie dem auch sei:

Warum ich so aufbrause, ist simpel: die Erhöhung des Anteils an nichtssagenden und zeitraubenden posts in weiten Teilen des Forums! Der spürbare Mangel an gebotener Zurückhaltung ist einem überbordenden Bedürfnis nach Mitteilung gewichen. Die Anzahl der KH Kaufberatungen ist schier grotesk mittlerweile. Da glaubt einer, wenn er die Preisspanne von 55-105 anstatt wie schon ein Dutzend Leute vor ihm von 50-100 setzt, bekommt er eine persönliche Widmung von Markus, für die interessanteste Anfrage seit König Herodes die Volkszählung veranstaltete!

Auswüchse der facebee-tweet Generation? Vermutlich. Weiß nicht, kann, muss nicht.

Wenn eine Frage gestellt wird - und meine war durch zwei eindeutige Satzzeichen gekennzeichnet - ist eine klare Antwort zu erhalten mein Anspruch. Wenn ich Geschichten will, lese ich ein Buch (oder höre meiner Gattin zu )h, willl ich Mutmaßungen, warte ich auf ein Interview mit Frau Kanzlerin.

Vielleicht ist das meine Fehlinterpretation: ich will das Forum als Info- und Wissensquelle und nicht als Friseursalon, wo mir Andere das Neue Blatt vorlesen und mir die Blondine von ihrem letzten Clubbesuch vorschwärmt während sie mir die Koteletten stutzt
Versucht mal selbst die Suchfunktion über Comply oder Shure Foamies. Dagegen wirkt das Neue Blatt wie Wikipedia!

@peacounter
warum joewez den Oscar verdient:

Complys sind, zumindest bei mir, noch einen kleinen Ticken
bequemer, haben aber die rauhere Oberfläche und verschmutzen daher leichter.
Außerdem bilde ich mir ein, dass mein Westone mit den
Black-Foamies für mich passender klingt
.


Drei Details, zwar tlw. subjektiv aber eigenes Erleben!Mit Teilen Deines vorletzten posts hättste auch den Oscar gewinnen können, bereits heute Morgen.Den link z.B. habe ich mit SuFu nicht gefunden.Danke dafür.

Schön auch zu lesen, dass Ihr die Shures aufnehmen wollt.

n'Abend, over und Ende
peacounter
Inventar
#27 erstellt: 23. Aug 2011, 20:19
wie gesagt:
die details, die du gefettet hast, hattest du nicht erfragt und die hätte ich zum teil auch garnicht gewußt.
ich hab nur auf deine konkret gestellte frage anworten wollen.



...dass meine Frage eher als Kaufberatungswunsch hätte formulieren können. Ich hielt das für impliziert, warum sonst sollte ich nach Preisunterschieden fragen

es gibt durchaus leute, die sowas nur aus interesse fragen.
und wenn ich ne antwort weiß, geb ich sie.



P
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Comply Foam für Shure SE
H4pPY am 15.02.2011  –  Letzte Antwort am 20.04.2011  –  34 Beiträge
Comply Tips "Selbstbau" aus Ohropax?
rpnfan am 08.03.2009  –  Letzte Antwort am 08.08.2016  –  249 Beiträge
Comply True Grip
Savini6437 am 09.07.2020  –  Letzte Antwort am 19.12.2020  –  2 Beiträge
Bezugsquelle für Comply-Tips
Hindena am 20.01.2008  –  Letzte Antwort am 23.08.2009  –  7 Beiträge
Comply? Canal Tips
Tub am 05.05.2006  –  Letzte Antwort am 21.10.2008  –  21 Beiträge
RHA - MA750 - Zubehör (Comply Foams)
knuth_ am 18.07.2018  –  Letzte Antwort am 19.07.2018  –  6 Beiträge
Shure Foam-Tips Reinigung
Fuchsvogel am 20.01.2013  –  Letzte Antwort am 21.01.2013  –  3 Beiträge
InAirs - guenstigere Alternative zu comply foams?
BartSimpson1976 am 12.04.2015  –  Letzte Antwort am 28.12.2016  –  41 Beiträge
Shure Black Olives Größe?
rpnfan am 05.12.2011  –  Letzte Antwort am 05.12.2011  –  3 Beiträge
Comply Foams für RHA MA750 - nur welche?
XperiaV am 31.07.2014  –  Letzte Antwort am 01.08.2014  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.961 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedKVG-1969
  • Gesamtzahl an Themen1.557.022
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.670.897