kleinster firestone khv + ue sf5

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doc_elvis
Stammgast

#1 erstellt: 03. Apr 2011, 10:38

moin!

wie einige hier vielleicht mitgeschnitten haben, hatte ich probleme meine ue sf5 richtig zum laufen zu bringen...
die teile klangen an meinem gogear sa1330 einfach nicht. ich weiß, dass der gogear nicht der beste player ist, aber er verfügt u.a. über einen benutzerdefinierbaren eq und für mich war das teil ein quantensprung gegenüber meinen vorigen playern (ich sag auch besser nicht welche das waren...

).
sf3 studio, metro fi 170/220, cx300 und konsorten klingen am gogear richtig gut, aber der sf5 - da konnte ich am eq biegen und drehen wie ich wollte, klang einfach nicht.
wir haben in der nähe einen kleinen aber sehr gut ausgestatteten hifi-laden (projekt-akustik in bad schwartau) und da habe ich dem cheffé mal mein leid geklagt und er hat mir dieses teil hier vorgeschlagen:

firestone fireye mini

hatte meine sf5 und meinen player natürlich dabei und der erste höreindruck im laden hatte mich schon umgehauen!

plötzlich klang der sf5 räumlich, sauber, hatte präsente bässe und höhen, die mitten waren nicht mehr so arg überbetont...
ein unterschied wie tag und nacht!
mittlerweile habe ich mich mit dem teil durch alle meine kopfhörer durchgehört (u.a. auch große akg k240 und beyerdynamic dt 990) und bin zum schluß gekommen, das der mini-amp nur einen nachteil hat: diese blöde, blaue LED, die im dunklen schlafzimmer so hell ist, das man mit dem teil lesen kann... (beim laden leuchtet noch eine ähnlich helle, rote led)

da ich mit den technischen daten des mini-khv allerdings nichts anfangen kann, wäre es nett, wenn das mal einer freundlicherweise in consumerdeutsch übersetzen könnte, damit ich ungefähr weiß, was die kiste überhaupt macht...

Tob8i
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2011, 15:14

Was leider fehlt, ist der Ausgangswiderstand. Der wäre vielleicht auch noch interessant zu wissen. Aber sonst ist mir auch der Chip total unbekannt.

Also ohne ihn zu hören oder messungen dazu zu sehen, kann man dir wohl nicht sagen, ob das was taugt. Es kann sein, dass dein Mp3-Player zu schwach war, was ich aber eigentlich nich so sehr glauben kann, oder das Teil ist recht gefällt abgestimmt, wie z.B. der E3, der nicht viel anderes macht, als den Bass anzuheben.

doc_elvis
Stammgast

#3 erstellt: 03. Apr 2011, 15:43

ausgangswiederstand? von player oder khv?

der hebt die bässe nicht wirklich an. er konturiert darüber hinaus auch noch. zusätzlich ist die bühne größer ohne dabei alles aus der mitte zu nehmen. das klangbild ist schwer zu beschreiben; ich bin geneigt zu sagen er macht klanglich aus einem ie einen bügelkopfhörer... naja, jedenfalls fast

Tob8i
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2011, 15:50

So, wie du ihn beschreibst, sollte sich der UE eigentlich an jedem guten Mp3-Player anhören. Muss aber sagen, dass ich sowieso nie Probleme hatte, den UE zu betreiben.

Der Rest ist halt schwer zu sagen, ohne den Philips oder den Firestone zu kennen.

doc_elvis
Stammgast

#5 erstellt: 03. Apr 2011, 15:56

wenn ich den herrn von projekt-audio richtig verstanden habe, gibt es das teil in deutschland auch eigentlich noch gar nicht... bei head-fi gibt´s noch ein review, ebenfalls scheinbar von einem laien:

fireye mini auf head-fi

ZeeeM
Inventar

#6 erstellt: 03. Apr 2011, 16:26

doc_elvis schrieb:

fireye mini auf head-fi

Könnte eine TPA6130A Variante zu sein.

http://www.electroni...stereo-headphone-amp

Remanerius
Inventar

#7 erstellt: 03. Apr 2011, 18:43

http://www.firestone...isted/fireyemini.php
"Boost up volume and dynamics" Mmhhh

doc_elvis
Stammgast

#8 erstellt: 03. Apr 2011, 20:04

"boost up volume" kann ich nicht wirklich bestätigen. würde sagen an dem punkt verhält sich das teil neutral...

audiophilanthrop
Inventar

#9 erstellt: 03. Apr 2011, 21:47

Der DRV601 ist noch nicht mal ein Rundum-sorglos-KH-Treiber-IC wie der TPA6130, sondern "nur" ein Linetreiber. Er wird etwa die Leistungsfähigkeit MP3-Player-üblicher Verstärkerschaltungen haben. Das Rauschen laut Datenblatt kommt mir recht hoch vor, 10 µVeff(A) bei einem Gain von 2. Das müßte bei Flohhustdetektoren wie dem super.fi 5 Pro deutlich hörbar sein. (Andererseits... viel weniger hat so'n TPA6130 auch nicht.)

Der "Trick" der Verstärkers wird darin liegen, daß er einen sehr viel kleineren Ausgangswiderstand bietet als der Player, der womöglich "Lautstärke-Ausbremswiderstände" drin hat. Der super.fi 5 Pro ist nun mal eine echte Impedanzzicke, da reichen schon wenige Ohm für deutliche Verfärbungen - in diesem Punkt steht er dem 10 Pro nur minimal nach. (Und wie der sich an diversen Playern und KHVs verhält, kann man

hier nachsehen.) Am besten verwendet man ihn an <1 Ohm Ausgangswiderstand.

Gegen nervige blaue LEDs gibt's übrigens schwarzes Isolierband.

ZeeeM
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2011, 06:44

Also schlicht und ergreifend ein einfacher Impedanzwandler.
Preis 75ct/Stück bei 1000er Abnahme.
Der TPA6130 20ct mehr.
Warum den statt einem Fioo E5?
Wo liegen da abseits des Marketings die Vorteile?

doc_elvis
Stammgast

#11 erstellt: 04. Apr 2011, 16:31

ich kenn´ jetzt den fiio nicht, aber nachdem was ich gerade ergoogelt habe, könnte ich mit dem auch meine großen ordentlich betreiben? und er wäre günstiger...
aber die crux ist, das hier noch keiner den fireye mini kennt (also ausser mir) und daher keiner sagen kann welcher besser klingt...
bei head-fi gab´s bislang auch noch keine reaktion...

sofastreamer
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2011, 17:33

wenn überhaupt dann betont der fiio etwas die höhen, aber nur minimal. und mit zuschaltbarem bassboost, kann man dem bass ein klein bissel auf die sprünge helfen.
sonst klingt er nicht. ein khv sollte imo auch nicht klingen, sondern lauter machen.

doc_elvis
Stammgast

#13 erstellt: 04. Apr 2011, 17:37

sofastreamer schrieb:

ein khv sollte imo auch nicht klingen, sondern lauter machen.

hmmm... der fireye mini macht aber nicht wirklich lauter...
oder wie definierst du hier "lauter"? signalverstärkend oder einfach nur lauter?

(alter falter, jetzt wird dat auch noch kompliziert...)

ZeeeM
Inventar

#14 erstellt: 04. Apr 2011, 17:38

doc_elvis schrieb:

ich kenn´ jetzt den fiio nicht, aber nachdem was ich gerade ergoogelt habe, könnte ich mit dem auch meine großen ordentlich betreiben? und er wäre günstiger...

Ich sage es mal so: Ich hatte hier in der Runde Lehmann BCL + Sennheiser HD800 da und den HD800 auch mal am E5 betrieben.
Das Ergebnis nüchtern zu beschreiben würde an audiophile Blasphemie grenzen... If you know what i mean.

doc_elvis schrieb:

aber die crux ist, das hier noch keiner den fireye mini kennt (also ausser mir) und daher keiner sagen kann welcher besser klingt...

Auf Head-Fi finden sich bestimmt genug Leute, die ob des Marketings die Engelsglocken klingel hören.

Wenn das kleine Klötzchen den Klang verbessert, dann liegt es daran, das es ein Impedanzwandler darstellt und die Abhängigkeit des Hörers vom Ausgangswiderstand minimiert.
Also getrost den E5 nehmen, der hat auch einen netten Clip eingenbaut.. gut den Impedanzlegobaustein kann man sich um den Hals hängen.

sofastreamer
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2011, 17:41

naja, wenn dein mp3 player am anschlag ist was den lautstärkeregler angeht, dann gibt der khv eben noch spielraum nach oben.

wenn dein khv "klingt", dann biegt er irgendetwas am frequenzgang. das ist eigentlich nicht gewollt. da passiert quasi das selbe, wenn du wirgendwelche bänder per eq änderst. es kann aber sein, dass zufälligerweise dieser "hardware eq" deinen geschmack trifft. dann ist es ja auch gut.

doc_elvis
Stammgast

#16 erstellt: 04. Apr 2011, 17:44

"Impedanzlegobaustein"

ZeeeM
Inventar

#17 erstellt: 04. Apr 2011, 17:49

sofastreamer schrieb:

wenn dein khv "klingt", dann biegt er irgendetwas am frequenzgang.

Ja, macht ihn u.U. wieder platt und wenn man das linear verzerrte Gebirge als normal adaptiert hat, dann heißt das Ergebnis der technischen Neutralität "klingen".

sofastreamer
Inventar

#18 erstellt: 04. Apr 2011, 17:51

ich bin von einer neutralen quelle ausgegangen,

ZeeeM
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2011, 17:56

sofastreamer schrieb:

ich bin von einer neutralen quelle ausgegangen,

Warum sollte man an einen Amp mit nahezu Null Ohm Ausgang einen Impedanzwandler mit einer Vestärkung von 1 hängen?
Das nennt man mit Aufwand einen schlecht klingenden Draht einzusetzen.

doc_elvis
Stammgast

#20 erstellt: 04. Apr 2011, 17:56

neutrale quelle?
also seit dem ich den "impedanzlegobaustein" habe, brauche ich den benutzerdefinierbaren (was für ein wort...)eq nicht mehr... weil plötzlich alles da ist...

sofastreamer
Inventar

#21 erstellt: 04. Apr 2011, 17:57

@zeem: wenn es vorher nicht laut genug war

ZeeeM
Inventar

#22 erstellt: 04. Apr 2011, 18:11

sofastreamer schrieb:

@zeem: wenn es vorher nicht laut genug war

Klar, das kann ein Impedanzwandler auch leisten. Dumm nur, das dies am besten bei den Verhältnissen passiert, die man gerade vermeiden (krummer Frequenzgang) will, das der Ausgangswiderstand in der Größenordnung der Hörerimpedanz liegt => Leistungsanpassung.
Das Teil erscheint mir bis auf leichte Designaspekte als reichlich redundant.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 04. Apr 2011, 18:12

ZeeeM schrieb:

Das Teil erscheint mir bis auf leichte Designaspekte als reichlich redundant.

Ach, du meinst flüssiger als flüssig?

Viele Grüße,
Markus

sofastreamer
Inventar

#24 erstellt: 04. Apr 2011, 18:14

das wäre dann ja gasförmig

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 04. Apr 2011, 18:15

Nein, überflüssig

ZeeeM
Inventar

#26 erstellt: 04. Apr 2011, 18:17

Bad_Robot schrieb:

Nein, überflüssig :)

Bose-Einstein-Kondensat!

fqr
Inventar

#27 erstellt: 04. Apr 2011, 21:19

@zeeem: den hd800 am fiio e5

.... dieser ketzerische gedanke kam mir auch, nur fehlte mir in diesem augenblick leider der klinkenadapter...
mich würde daher deine blasphemische beschreibung durchaus interessieren

doc_elvis
Stammgast

#28 erstellt: 07. Apr 2011, 12:28

ZeeeM schrieb:

Das Teil erscheint mir bis auf leichte Designaspekte als reichlich redundant.

dem muß ich widersprechen!
habe gestern abend endlich mal zeit und muße gehabt mit dem legostein die sf3 zu befeuern, ergebnis:
endgeil!

ich weiß leider keine deutsche bezugsadresse, außer dem laden in bad schwartau (

projekt-akustik )- aber ich kann das teil mittlerweile wirklich empfehlen. und teuer war das ding auch nicht...

ZeeeM
Inventar

#29 erstellt: 07. Apr 2011, 12:37

doc_elvis schrieb:

habe gestern abend endlich mal zeit und muße gehabt mit dem legostein die sf3 zu befeuern, ergebnis:
endgeil!

Wo hing der SF3 denn vorher drann? Was kann er, was ein Fiio E5 nicht kann.

Remanerius
Inventar

#30 erstellt: 07. Apr 2011, 12:51

Nunja, "endgeil" als Beschreibung ist etwas ungenau. Vielleicht könntest du ja sagen, was genau ihn so endgeil macht.
Ansonsten interessieren mich auch die Antworten auf Zeeems Fragen.
Und von wegen nicht teuer: Das Ding kostet online 35€ und der Einkaufspreis liegt laut Zeeem bei 75ct... Wenn das stimmt...

ZeeeM
Inventar

#31 erstellt: 07. Apr 2011, 12:56

Was der Buffer kostet, das kann man bei TI nachschauen.
Ich halte 35 Euro nicht zwingend für Überzogen, aber wenn ein FiiO5, so eingestellt das beide gleich laut sind, gleich klingt, dann ist der firestone technisch obsolet, denke ich. Allerdings kann man ihn zusammen mit einem kleinen Player auch schön um den Hals tragen.

doc_elvis
Stammgast

#32 erstellt: 12. Apr 2011, 14:03

sorry, war auf nem seminar und dementsprechend offline.

ZeeeM schrieb:

doc_elvis schrieb:

habe gestern abend endlich mal zeit und muße gehabt mit dem legostein die sf3 zu befeuern, ergebnis:
endgeil!

Wo hing der SF3 denn vorher drann? Was kann er, was ein Fiio E5 nicht kann.

der sf3 hing vorher an oben genannten gogear sa 1330/02.
da hatte er auch ohne den legostein schon gut durchzugskraft - allerdings mußte man da auch den eq dementsprechend bemühen.

hmmmmmmmmm... "endgeil" ist vielleicht ein wort welches mir entsprungen ist ob des gänsehautmäßigen gefühls welches mich überkam als ich pearl jam´s "alive" von dem 2010er madison-square-garden bootleg gehört habe...

mit dem legostein benötige ich den eq nicht mehr. weder bei sf3 noch bei sf5 - alles ist sehr schön hörbar ohne irgendwelche überschüsse an bass oder höhen. klingt sehr neutral.
(habe übrigens seit neuestem einen gogear 3125 hier, der u.a. lossless (.wav)abspielen kann - in verbindung mit meinen hörern und dem legostein schon wirklich ziemlich gut!)

ich kann nichts zum fiio e5 sagen, aldiweil ich das gerät nicht kenne. bin allerdings auch nicht ganz blond und kann ganz gut heraushören ob der legostein (für mich und auch für andere khv-einsteiger) sein geld wert ist. ich finde er ist es definitiv.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 12. Apr 2011, 15:40

Ich bin jedenfalls neugierig geworden, und hab' mir mal einen bestellt. Dann werd' ich mal kucken (und messen) was das Ding eigentlich macht, und auch mal mit dem E5 vergleichen.

Viele Grüße,
Markus

doc_elvis
Stammgast

#34 erstellt: 12. Apr 2011, 19:01

Bad_Robot schrieb:

Ich bin jedenfalls neugierig geworden, und hab' mir mal einen bestellt. Dann werd' ich mal kucken (und messen) was das Ding eigentlich macht, und auch mal mit dem E5 vergleichen.

da bin ich dann ja mal gespannt!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 15. Apr 2011, 15:39

So, ich hab' den Fireye Mini jetzt auch.

Das Ding ist ein ganz simpler, recht schwacher Verstärker mit einer hohen Ausgangsimpedanz (was unweigerlich zu Frequenzgang-Verbiegungen bei BA-basierten InEars führt).

Beispiel:

Cowon D3 direkt an Triple.Fi 10 angeschlossen:

Cowon D3 -> Fireye Mini -> Triple.Fi 10:

Es ist also ein Klangverbieger / Klangverschlechterer.

Die vollen RMAA-Daten hier:

Cowon D3 -> Triple.Fi 10 direkt

Cowon D3 -> Fireye Mini -> Triple.Fi 10

Der "verbogene" Klang kann natürlich gefallen, je nach Geschmack, aber "richtig" im Sinne von HiFi ist es nicht.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 15. Apr 2011, 15:39 bearbeitet]

doc_elvis
Stammgast

#36 erstellt: 15. Apr 2011, 15:54

Bad_Robot schrieb:

Der "verbogene" Klang kann natürlich gefallen, je nach Geschmack, aber "richtig" im Sinne von HiFi ist es nicht.

moin!

imho biegt der fireye mini genau das runter, was ich am sf5 nicht so mochte: die "matschigen" höhen bei 4 - 8k...
bin übrigens dazu übergegangen, die sf3 am gogear3125 ohne legostein zu hören - klingt natürlicher bei akustischen instrumenten.

kann der fiio e5 das besser oder verbiegt der auch?

ZeeeM
Inventar

#37 erstellt: 15. Apr 2011, 16:02

Bad_Robot schrieb:

Cowon D3 -> Fireye Mini -> Triple.Fi 10

Hast du da noch den E5 im Vergleich?

PS: Ist wieder mal ein schönes Beispiel dafür wie objektives und subjektives Hifi divergieren kann.
Ist ja auch nicht verwerflich.

ruebyi
Stammgast

#38 erstellt: 15. Apr 2011, 16:07

Hast du da noch den E5 im Vergleich?

Da wäre ich auch neugierig!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 15. Apr 2011, 16:18

doc_elvis schrieb:

imho biegt der fireye mini genau das runter, was ich am sf5 nicht so mochte: die "matschigen" höhen bei 4 - 8k...

Ja, und das ist auch völlig legitim, und das will ich dir auch auf keinen Fall ausreden oder mies machen.

Ist nur interessant zu wissen, was da eigentlich passiert. Der Effekt, der dabei 'rauskommt, ist abhängig vom Impedanzverlauf des verwendeten InEars. Bei anderen InEars kann sich der Effekt daher gerade ins Gegenteil verwandeln.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 15. Apr 2011, 16:20

ZeeeM schrieb:

Hast du da noch den E5 im Vergleich?

Ja, kommt gleich, im "Ausführlicher Vergleich diverser pKHV" Thread. Ich messe gerade Corda Stepdance, FiiO E5 und E1.

Viele Grüße,
Markus

doc_elvis
Stammgast

#41 erstellt: 15. Apr 2011, 16:39

Bad_Robot schrieb:

doc_elvis schrieb:

imho biegt der fireye mini genau das runter, was ich am sf5 nicht so mochte: die "matschigen" höhen bei 4 - 8k...

Ja, und das ist auch völlig legitim, und das will ich dir auch auf keinen Fall ausreden oder mies machen.

du hast mir damit gerade mein wochenende gerettet!

doc_elvis
Stammgast

#42 erstellt: 17. Apr 2011, 19:48

was würde eigentlich passieren, wenn ich zwei legosteine hintereinander klemme?

ZeeeM
Inventar

#43 erstellt: 17. Apr 2011, 19:52

doc_elvis schrieb:

was würde eigentlich passieren, wenn ich zwei legosteine hintereinander klemme?

:?

da die Kurve im wesentlichen aus den Verhältnissen der Ausgangs- und KH-Impedanz rührt und der Legostein einen Gain von nahe 1 hat - ausser etwas mehr Klirr und Rauschen nix.

doc_elvis
Stammgast

#44 erstellt: 17. Apr 2011, 19:56

ah ja, okay...

i see. thank you!

audiophilanthrop
Inventar

#45 erstellt: 17. Apr 2011, 20:00

Ich vermute ja immer noch, daß der "Impedanzlego" schon einen deutlich kleineren Ausgangswiderstand hat als der Player, den man ggf. auf diesem Wege pegeltechnisch gebremst hat (was Sony kann, kann Philips mit Sicherheit auch).

doc_elvis
Stammgast

#46 erstellt: 17. Apr 2011, 20:03

könnte man dem mit einem firmwareupdate aus dem nicht eu-ausland entgegenwirken?

btw, gogear sa 1330/02 und 3125 klingen total unterschiedlich.
der 1330 klingt dabei besser...

ZeeeM
Inventar

#47 erstellt: 17. Apr 2011, 20:30

Die Hardware wird da nicht limitiert sein. Wenn es eine alternative oder gehackte Hardware gibt...
Oder man nimmt einen Player, für den es die Möglichkeit gibt, die Begrenzung zu umgehen.

audiophilanthrop
Inventar

#48 erstellt: 17. Apr 2011, 23:06

doc_elvis schrieb:

btw, gogear sa 1330/02 und 3125 klingen total unterschiedlich.
der 1330 klingt dabei besser...

Welcher von beiden hat am sf5Pro mehr Mitten und weniger Höhen? Ändert sich da mit "Impedanzlego" was?

doc_elvis
Stammgast

#49 erstellt: 18. Apr 2011, 06:04

moin!

der 3125 bringt mehr "matschige" höhen.
mitten werden an beiden imho nicht wirklich gedrückt.
der impedanzlego räümt das ganze quasi etwas auf.

wieso eigentlich sf5 "pro"?
sehe ich jetzt erst: du bist vom falschen hörer ausgegangen!

audiophilanthrop
Inventar

#50 erstellt: 18. Apr 2011, 12:37

doc_elvis schrieb:

wieso eigentlich sf5 "pro"?
sehe ich jetzt erst: du bist vom falschen hörer ausgegangen!

Ach Moment, das ist der 5 ohne Pro? Der sollte unkritischer sein, an einem hochohmigen Ausgang aber tendenziell im Mitten- und oberen Hochtonbereich zulegen.

Nach der Messung von Markus müßte der Ausgangswiderstand des "Impedanzlegos" bei etwa 10 Ohm liegen.