Kaufberatung HDD/DVD-Rekorder um 300 €

… kommt schon! Wo sind die Pioneer Fans, und die Sonys? Welcher ist besser?

würde dir das Modell "Sony RDR-HXD870" empfehelen, ist wirklich klasse das ding.

mal abgesehen davon, dass ich eh sony fan bin. hab das gerät selbst seit 2 wochen zuhause... hammer

Danke für den Tipp!
Weißt du schon, wie gut die Bildqualität ist wenn man "etwas mehr" auf eine DVD brennt? Geht da High-Speed kopieren auch nur, wenn man die Originalqualität verwendet?

Ich hab irgendwo gelesen, dass sich die Geräte mit EPG regelmäßig einschalten um ein EPG update zu holen. Stimmt das??

Hallo Hendsch,

ich habe gerade mit Interesse Deinen Pioneer-Thread gelesen. Ich habe nämlich bisher ebenfalls den 433er im Einsatz gehabt und will mir heute einen neuen Recorder bestellen. (Ich braucher mehr Speicher, HDMI, etc.)

Ich habe in den letzten Tagen ein bisschen recherchiert und werde mir heuten den Sony RDR-HX750 bestellen. Wenn es Dich interessieren sollte, kann ich am Wochenende dann mal einen kleinen Vergleich zum 433er schreiben.

Zu Deinen Geräten:
Zu den Pioneer-Geräten habe ich hier im Forum wenig gefunden. Die User setzen eher auf Sony/Panasonic/Philips.
Wo hast Du denn den 550H für 284 Euro gesehen? Ich finde den im Netz nur für 349 Euro aufwärts.

Zwischen dem Panasonic DRM-EH575 und dem Sony RDR-HX750 gibt es von der Ausstattung her kaum Unterschiede. Da kommt es wohl eher auf den subjektiven Eindruck an.

Der RDR-HXD870 hat noch einen DVB-T-Tuner eingebaut. Wenn Du den nicht brauchst (wovon ich ausgehe, nachdem was ich gelesen habe), dann kannst Du den schonmal aus der Liste löschen. Der DVB-T-Tuner macht das Gerät nur teurer, ansonsten hat es keinerlei Mehrausstattung gegenüber den anderen drei Geräten.


Die EPG-Aktualisierung passiert einmal in der Nacht (ca. 3 Uhr). Der Recorder schaltet sich dann automatisch ein. Wenn man den EPG nicht benutzen möchte, kann man den deaktivieren, indem man eine falsche Länderauswahl und eine falsche Postleitzahl eingibt. Dann aktualisiert er sich auch nicht mehr automatisch.

Hallo SirSunny!

Auf jeden Fall habe ich Interesse! Supergeil!
Ich bin besonders neugierig auf den Vergleich der Bedienbarkeit und der Betriebsgeräusche – und natürlich wegen der Bildqualität!

Wo hast Du denn den 550H für 284 Euro gesehen? Ich finde den im Netz nur für 349 Euro aufwärts.

Bei guenstiger.de hab ich den gefunden: Produktsuche Stimmt aber. Ist ein Hammerpreis!
Sieht der eigentlich lecker aus, oder was? Ob wohl die inneren Werte ebenso lecker sind???

Der DVB-T-Tuner macht das Gerät nur teurer, ansonsten hat es keinerlei Mehrausstattung gegenüber den anderen drei Geräten.

Naja, nicht brauchen weiß ich nicht. Ich finde die Qualität halt sehr schlecht, aber grundsätzlich gibt es (wenn auch wenige) doch recht interessante Programme über DVB-T, die es im Kabel so nicht gibt. Meinst du, was die anderen Geräte an dem DVB-T Tuner sparen stecken die in die Qualität der anderen Bauteile?

Auf jeden Fall, vielen Dank! Ich bin sehr gespannt auf den Vergleich!

Alles klar. Dann schreibe ich einen Bericht, sobald ich Zeit hatte ihn genauer zu testen. Sollte am Wochenende auf jeden Fall klappen.
Bestellt habe ich ihn jetzt. Lieferung wahrscheinlich morgen.

Der Preis ist schon merkwürdig. Kein anderer Händler kommt da annähernd ran. Die (schon älteren) Bewertungen von dem Shop sind eher schlecht. Ich würde den Händler meiden.
Klick!

Ansonsten gibt es von dem Pioneer-Gerät eher wenig Usermeinungen hier im Forum. Deshalb habe ich mich auch bei Panasonic und Sony umgesehen, da weiß man dann wenigstens, was einen erwartet.

Meinst du, was die anderen Geräte an dem DVB-T Tuner sparen stecken die in die Qualität der anderen Bauteile?

Nein. Der HDX870 und der HX750 sind im Prinzip identisch. der HDX870 ist etwas höher (wahrscheinlich wegen dem DVB-T) und hat einen anderen HDMI-Anschluss (CEC statt CIC). Die verbauten Komponenten dürften komplett gleich sein.

Wozu ich bei Sony keine Infos finde, ist die Frage, on man den analogen Tuner und den DVB-T-Tuner gleichzeitig benutzen kann.
Bei Fernsehern, die ebenfalls beide Tuner eingebaut haben, ist es (zumindest bei einigen) so, daß man sich für einen der beiden entscheiden muss und nicht beide parallel genutzt werden können.

SirSunny schrieb:

Wozu ich bei Sony keine Infos finde, ist die Frage, on man den analogen Tuner und den DVB-T-Tuner gleichzeitig benutzen kann. Bei Fernsehern, die ebenfalls beide Tuner eingebaut haben, ist es (zumindest bei einigen) so, daß man sich für einen der beiden entscheiden muss und nicht beide parallel genutzt werden können.

Man kann sie zwar nicht gleichzeitig nutzen, aber zwischen beiden hin und her schalten. Es müsste auch möglich sein, abwechselnd analoge und digitale Sendungen zu programmieren. Und damit das alles geht, gibt es zwei separate Antenneneingänge - im Gegensatz zu den Panasonic-Recordern mit DVB-T, die haben nur einen Antenneneingang.

Man kann sie zwar nicht gleichzeitig nutzen, aber zwischen beiden hin und her schalten.

Ja, das meinte ich.
Danke für die Info. Jeder Hersteller kocht wiedermal sein eigenes Süppchen.

Moin!

Wenn du auf DVB-T verzichten kannst würde ich zum Pana. 575 tendieren, ist etwas leiser gegenüber dem Sony 750 und hat die möglichkeit mit DVD-Ram zu arbeiten, Bedienung sehr einfach und die FB gut geglieder und hat schöne große Tasten.

Von der Bild- und Tonqualität her sind die Geräte alle gleichwertig!

Wobei der Sony halt vom Preis sehr günstig ist.

Hallo,

ich bin auch Neuling auf dem Gebiet und suche einen Recorder (schwanke auch zwischen dem Sony 750 und dem Pana 575).

Was bringt DVD-Ram?

Der Pana hat ja keinen USB anschluss oder? Können Filme vom USB Anschluss zum PC oder Festplatte und andersrum kopiert werden.

Ach ja habe einen Tevion DVB-S Receiver da ich kein DVB-T Empfang hier habe. Ist damit auch das Aufnehmen auf dem Sony gewährleistet?

DVD-Ram ist eine Art DVD-RW. Allerdings mit diesem Unterschied lt. Wikipedia:

Werden Videos nicht am PC, sondern über einen DVD-Videorekorder auf eine DVD-RAM geschrieben, so gibt es Unterschiede. Konkret: Eine über einen DVD-Videorekorder aufgenommene DVD-RAM ist nicht am PC auf eine DVD±R oder DVD±RW umkopierbar und danach auf jedem beliebigen DVD-Player nutzbar, weil dazu zunächst die Videodatei konvertiert werden muss.

Nein. Über den USB-Anschluss können bei keinem Gerät Videos kopiert oder abgespielt werden.

Ja, der Recorder nimmt halt vom Receiver auf. Du kannst dann halt, wenn Du was aufnimmst, nichts anderes ansehen.

Servus,
also mit dem Testbericht am Wochenende wird es nichts. Der Recorder wurde heute erst von DHL bei Shop abgeholt und wird erst am Montag ausgeliefert, da ich meine Büroadresse angegeben habe.

Nicht so schlimm. Aber ich bin gespannt, wenn es soweit ist!!! *neugier*

Was mache ich nur mit den Filmen auf der Festplatte, die ich nun nicht mehr brennen kann? Kann man die HD ausbauen und einfach an einen Rechner anstöpseln?

Das könnte funktionieren. Habe schon von Leuten gelesen, die das mit ihrem Recorder gemacht haben. Allerdings lief bei denen die Platte hinterher nicht mehr im Recorder, da der Rechner das Dateisystem oder so verändert hatte.

Die Frage ist in welchem Dateiformat der Recorder die Filme abgespeichert hat.

Die einfachste Lösung dürfte aber sein:
Den alten Recorder mit dem neuen Recorder per Scart verbinden und dann auf dem neuen brennen.

So, Gerät ist da. Habs gerade angeschlossen und schreibe mal was zum ersten Eindruck.

Also,
1.) Äusserlichkeiten
Der Sony sieht richtig schick aus. Nur die nötigsten Bedienelemente auf der Vorderseite, nicht so vollgepackt mit Tasten wie der Pioneer.


2.) Geräusche
Der Sony hat einen hörbaren Lüfter. Wenn es ganz still ist im Zimmer, hört man diesen leise und gleichmäßig rauschen. Ähnlich einem normal lautem Laptop.
Sobald der TV mit Ton läuft ist der Sony nicht mehr zu hören.

Da ich im selben Raum schlafe:
Im Vergleich stört mich der Sony deutlich weniger als der Pioneer. Beim Pioneer waren immer mechanische Geräusche von der Festplatte oder so wahrnehmbar. Der Sony-Lüfter ist angenehmer. Aufnahmen in der Nacht sind kein Problem.


3.) Der Look vom Menü
Beim Menü sieht man sofort, daß Sony mit Pioneer zusammenarbeitet oder da irgendeine Kooperation besteht.
Das Sony-Menü gleicht dem Pioneer-Menü absolut, selbst die Farben. Man findet sich sofort zurecht. Nur einige Menüpunkte wurden auf Grund neuer Funktionen ergänzt und neu geordnet - der Rest ist absolut gleich.

4.) Bildqualität analoger Tuner
Die Bildqualität des Tuners ist gut. Besser als beim Pioneer, wobei das auch an der HDMI-Übertragung liegen kann.
(Der Pioneer war per Komponentenkabel verbunden).
Es ist ein leichtes Bildrauschen sichtbar, wobei das bei 37"-TV und ca. 2m Sitzabstand kein Wunder ist.

5.)Aufnahmeprogrammierung
Die Programmierung ist durch dieses Guide+ anders als beim Pioneer. Genaueres kann ich noch nicht sagen, da die Daten heute nacht erst noch geladen werden müssen.
Die manuelle Programmierung hat aber funktioniert, ist aber etwas komplizierter als beim Pioneer. Statt wie bisher nur die "Richtungstasten" zu benutzen, braucht man jetzt auch die Farbtasten.


Das wars erstmal. Ich muss jetzt meine Universalfernbedienung programmieren.
Die Sony-FB ist übrigens OK. Liegt gut in der Hand. Nichts außergewöhnliches.

Ich werde nach und nach weiter berichten. Ihr könnt auch gerne Fragen stellen.

Auf jeden Fall kann ich jetzt schon sagen, daß sich der Kauf gelohnt hat.

PS: Habe einen Pioneer DVR-433H 80GB schwarz zu verkaufen.

Hier gehts weiter...

Der Sony als DVD-Player
Auch als DVD-Player macht der Sony eine gute Figur. Das (auf 1080p hochgerechnete) Bild sieht gut aus.
Der Sony kann nicht ganz mit meinem Samsung DVD-Player mithalten, der vor 2 Jahren ungefähr gleich viel wie jetzt der Sony-Recorder gekostet hat.

Der Geräuschpegel während der DVD-Wiedergabe (Kauf-DVD, selbstgebrannte DVD-R) ändert sich nicht. Das Laufwerk ist nicht zu hören.


Guide+
Der Guide hat erfolgreich die Daten geladen.
Da ich eigentlich nur Serien aufnehme und die Aufnahmeprogrammierung dafür nur einmal gemacht werden muss, brauche ich den Guide an sich nicht.
Die Anordnung der Programme im Guide (Ard, ZDF, RTL, etc.) ist scheinbar nicht änderbar. Auf jeden Fall übernimmt der Guide nicht die selbsterstellte Anordnung aus dem Tuner (RTL, Pro7, Sat1, etc.).


Aufnahmequalität
Ich benutze den HQ+Aufnahmemodus. Damit passen knapp 24 Stunden Video auf die Festplatte. Die Aufnahme-Bildqualität ist so von der Tuner-Bildqualität nicht zu unterscheiden.
Die anderen Aufnahmemodi habe ich noch nicht getestet.


Szenenerkennung, Spulen
Die automatische Szenenerkennung funktioniert solala. Darauf verlassen kann man sich nicht. Ein richtiges System kann ich nicht erkennen. Auf jeden Fall werden nicht alle Szenenwechsel erkannt.

Sehr praktisch sind die "Zeitsprungtasten". Die gabs beim Pioneer nicht. Damit kann man vordefinierte Zeiträume (0,5 / 1 / 2 / 3 / 5 Minuten) überspringen. Das ist meiner Meinung nach die einfachste Methode um Werbung zu übergehen.

hendsch schrieb:

Hallo in die Runde! Leider hat mein Pioneer nach exakt 2 jahren den [ Geist aufgegeben]. Also bin ich auf der Suche nach was Neuem. Eigentlich wollte ich schon immer einen Panasonic haben, weil die bei der Stiftung Warentest immer vorn liegen und ich irgendwie großes Vertrauen in die Geräte hab. Ich will aber Sony und Pioneer auch noch eine Chance geben. Also habe ich vier Geräte aus meiner Preisklasse ausgesucht. Könnt ihr mir zu den Geräten eure Meinung sagen? • Pioneer DVR-550H für 284,- • Panasonic DMR-EH575 für um die 300,- • Sony RDR-HX750 für ca. 270 € • Sony RDR-HXD870 für ca. 325 € Wichtig ist mir: • gutes Bild auch bei 3 Std. Aufnahme auf einer einfachen DVD • einfache Bedienung (vor allem bei editieren, programmieren und brennen) • EPG mit Programmieren und Titelname-Übernahme • er sollte so leise sein wie möglich • eine gute Fernbedienung besitzen (Ich bin wegen meinem Yamaha Receiver ein gebranntes Kind) Wäre schön, wenn jemand seine Erfahrungen und Meinung posten könnte um mir die Entscheidung ein wenig zu erleichtern. Vielen Dank! :)

Gibt denn Pioneer keine Kulanz?

Hi!

Erstmal vielen Dank für die ausführlichen Informationen SirSunny! Da bleiben fast keine Fragen offen. Fast!

Kannst du irgendeine Aussage über die Brennqualität bei geringere Qualität machen? Ich nehme z.B. sehr viele Tatorte auf und kopiere dann immer 2 auf eine DVD. Das macht ca. 3 h pro DVD. Kannst du abschätzen, wie das aussieht?

Zu der Fernbedienung. Muss ich immer genau auf den Sensor halten, oder reicht die grobe Richtung, oder kann ich sogar irgendwohin halten? Ich habe eine Sony-Microanlage, da kann ich die Fernbedienung sonstwohin halten und das geht. Während ich bei dem DVR-433 immer genau auf das Gerät zielen muss. Das nervt weil der Rekorder nicht direkt unter dem Fernseher steht.

Übrigens: den Zeitsprung gab es beim DVR-433 auch, nur muss man da gleichzeitg 2 (!) Tasten drücken.

@ laut_macht_spaß:

Wenn du auf DVB-T verzichten kannst würde ich zum Pana. 575 tendieren, ist etwas leiser gegenüber dem Sony 750

Hast du den Panasonic? Ich finde der sieht ein bisschen billig aus. Täusche ich mich da?
Dann hab ich noch was interessantes/blödes gelesen. Und zwar habe ich in einem Test gelesen, dass der Panasonic 16:9 Filme beim brennen auf DVD auf 4:3 konvertiert, ohne dass man etwas dagegen machen kann. Ist das normal? Schneidet der dann links und rechts was ab? Machen das andere Rekorder auch (z.B. der Sony oder der DVR-433 (da ist mir bisher nix aufgefallen)?)

Irgendeinen Grund muss es ja auch geben, warum der Panasonic im Stiftung Warentest Test eine 1,9 und der Sony eine 2,2 bekommen hat?

Was ist eigentlich der Unterschied bei den HDMI-Anschlüssen CEC vs. CIC?

Gibt denn Pioneer keine Kulanz?

@ Fichte0815 Hab ich ganz ehrlich nicht probiert …

@hendsch, frag doch mal beim Hersteller an.
Vielleicht hast Du Glück, ich drück Dir die Daumen!

Oh! Hab ich erwähnt, dass ich Doof die Rechnung nicht mehr finde? Meinste das lohnt überhaupt?

Gebrannt habe ich bisher noch nicht. Mache ich morgen mal.

Mit dem Empfang des Fernbedieungsempfängers habe ich keine Probleme. Läuft wie bei den anderen Geräten trotz Universalfernbedienung, die zB gleichzeitig alle Geräte einschalten muss, unproblematisch.
Ob es auch unter Einbeziehung von Decke und Wänden funktioniert kann ich heute abend testen.

Übrigens: den Zeitsprung gab es beim DVR-433 auch, nur muss man da gleichzeitg 2 (!) Tasten drücken.

Da hätte ich wohl nach dem Kauf doch mal ins Handbuch schauen sollen.

CEC vs. CIC?

Gibt keinen. CIC ist ein Tippfehler.

hendsch schrieb:

Kannst du irgendeine Aussage über die Brennqualität bei geringere Qualität machen? Ich nehme z.B. sehr viele Tatorte auf und kopiere dann immer 2 auf eine DVD. Das macht ca. 3 h pro DVD. Kannst du abschätzen, wie das aussieht?

Im 3-Stunden-Modus ist die Qualität immer noch sehr brauchbar. Man sieht zwar schon einen Unterscheid zu den höheren Qualitätsstufen, aber es besteht keine Augenkrebs-Gefahr.

Der Vorteil bei den Sony-Recordern ist auch, dass man die Qualität sehr fein einstellen kann. Die einzelnen Stufen sind, soweit ich das bisher festgestellt habe, ziemlich großzügig berechnet, d.h. 2 Tatorte im 3-Stunden-Modus brauchen in Wirklichkeit nur ca. 4,2 GB auf der DVD. Du kannst dann manuell z.B. auf den 2h50-Modus schalten und damit die Kapazität der DVD voll ausreizen.

Hi ich überlege mir ebenfalls den Sony zu kaufen und habe eine Frage, die michh auch generell an den Recordern interessiert.
Ich möchte mir einen Samsung LE-40M86BD kaufen sowie einen Recorder. Da der Tuner respektive das upscaling nicht so gut sein soll beim Samsung hatte ich mir vorgestellt den Tuner im Recorder generell als 1080p Upsclaer zu nutzen. Ist das im ganz normalen Fernsehbetrieb möglich oder kann der Recorder das nur mit schon aufgezeichneten Filmmaterial?

Ist der Upsclaer bei Sony besser als bei LCDs der Klasse des Samsungs?

Gibt es Recorder mit einem besseren Upscaler?

Für DVDs nutze ich sowieso meine PS3

Besten Dank!

Der Upscaler im Sony läuft immer. Das wird im Menü fest eingestellt und dann wird alles (TV, Aufnahmen, DVD) auf die entsprechende Einstellung "upgescalt".

er Vorteil bei den Sony-Recordern ist auch, dass man die Qualität sehr fein einstellen kann. Die einzelnen Stufen sind, soweit ich das bisher festgestellt habe, ziemlich großzügig berechnet, d.h. 2 Tatorte im 3-Stunden-Modus brauchen in Wirklichkeit nur ca. 4,2 GB auf der DVD. Du kannst dann manuell z.B. auf den 2h50-Modus schalten und damit die Kapazität der DVD voll ausreizen.

Wow! Das klingt echt gut! Bei dem Pioneer hatte ich oft das Gefühl das viel zu viel Platz verschenkt wird.

So. Ich besorge mir mal den Stiftung Warentest Test, aber eigentlich spricht alles für den Sony. Mal sehen …

O Gott... Ich hätte keinen Bock, zum Fernsehen ständig den Recorder laufen zu lassen und mit dessen Fernbedienung umzuschalten. Außerdem ist über den Tuner der Sony-Recorder kein Videotext möglich.

Wenn man sich einen 40"-LCD-Fernseher kauft, ist es sowieso nicht empfehlenswert, nur auf analoges Kabelfernsehen zu setzen. Irgendeine digitale Quelle sollte schon da sein, und wenn es nur DVB-T ist.

Irgendeine digitale Quelle sollte schon da sein, und wenn es nur DVB-T ist.

Hmm, ist meiner Meinung nach die Wahl zwischen Teufel und Belzebub. Finde digitales TV bei mir nicht wirklich besser als analoges, mal abgesehen von den HD-Sendern.

Habe hier KabelDeutschland und die Kompressionsartefakte beim digitalen Signal fallen schon deutlich auf.
Das Bildrauschen beim analogen Signal kann ich zumindest mit dem Rauschfilter vom Fernseher reduzieren.

Naja, wenn ich das alles richtig verstanden habe, dann ist das digitale Kabelfernsehen noch schlechter als das Analoge, da mehr Sender sich die gleiche Bandbreite wie beim analogen Fernsehen teilen. Zudem sendet kein Sender auf den digitalen Kanälen sein Programm mit einer höheren Auflösung. Demzufolge ist die Bildqualität sogar subjektiv schlechter, da Artefakte meist als störender als leichtes Rauschen empfunden werden...

DVB-T...naja mal schauen was es kann

SAT ist in einer Mietswohnung in der Kölner Innenstadt leider nicht möglich....

Hach! Was waren das noch für Zeiten: Antennenstecker in Videorecorder und in die Flimmerkiste und fertig war der Lack! *seufz*
Okay, dafür hat man den Mord beim Tatort verpasst, wenn das Essen angebrannt ist – oder umgekehrt. Aber einfacher war es trotzdem irgendwie, wa?

Tja, da good ol' times …

dann ist das digitale Kabelfernsehen noch schlechter als das Analoge, da mehr Sender sich die gleiche Bandbreite wie beim analogen Fernsehen teilen.

Ganz so kann man das nicht sagen. Theoretisch ist das digitale Bild besser als das analoge.

Der Vor- bzw. Nachteil beim digitalen TV ist einfach, daß die Sender/Betreiber entscheiden können, wie hoch die Datenrate und damit die Bildqualität ist.
Und die Höhe der Datenrate bestimmt den Preis, den zB der Sender an den Satellitenbetreiber zahlt. Deshalb komprimieren viele Sender stark, um Kosten zu senken.

Beim analogen TV ist/war die Datenrate nicht frei einstellbar, einfach gesagt.

SirSunny schrieb:

Der Upscaler im Sony läuft immer. Das wird im Menü fest eingestellt und dann wird alles (TV, Aufnahmen, DVD) auf die entsprechende Einstellung "upgescalt".

Sieht denn das normal Fernsehbild dadurch besser/schlechter aus? (Kabel Digital). Oder ggf. "feiner"?

Ich bin bei Kabel-Deutschland und habe auf meinem Pana eigentlich ein sehr gutes, Ruhiges Bild.

Wenn ich das nu erst durch den Sony Schleuse (wohl per Scart RGB) und dann per HDMI weiter an den Pana - wie macht sich das bemerkbar?

Kann man vorher nicht wirklich sagen. Kommt immer darauf an, wie die Geräte und Kabel zusammenspielen. Von einer sichtbaren Verbesserung würde ich aber nicht ausgehen.

Zu der Fernbedienung. Muss ich immer genau auf den Sensor halten, oder reicht die grobe Richtung, oder kann ich sogar irgendwohin halten?

Habs ausprobiert. Man kann überall hin zielen. Egal ob Fussboden, Decke, Wände - der Sony reagiert immer.