DVD/HDD-Recorder Bestenliste von HIFI-FORUM Usern

Moin,

ich hatte vorhin schon mal für den 65'er von Pana. gestimmt - wollte gerade was zu schreiben, zack die Umfrage wech!

Ich habe einen von den Mod's im Verdacht gehabt!

naja, sie - die Umfrage ist ja wieder da!!

mfg
Harry

Hi!

Ich hab Ehrlich gesagt mehr Stimmen Erwartet, aber was sollst, es werden bestimmt noch mehr.

Also immer schön Fleißig ein Tipp Abgeben
Im Moment ist Panasonic Spitzenreiter.

Im Moment ist Panasonic Spitzenreiter

Wen wunderts

Tealc schrieb:

Hi! Ich hab Ehrlich gesagt mehr Stimmen Erwartet, aber was sollst, es werden bestimmt noch mehr. Also immer schön Fleißig ein Tipp Abgeben Im Moment ist Panasonic Spitzenreiter. :prost

Das wirt schon .Die Idee war super.

Wir sollten ab und zu was dazu schreiben so taucht das Voting immer vorne auf und auch neue sehen es gleich.


Gruss Mario

Ich finde von der Idee her die Umfrage recht toll!
Aber:
Wo hat man denn Vergleichsmöglichkeiten?
Dieses Forum wird sicherlich von vielen gelesen. Nur wenige davon konnten bislang verschiedene Modelle testen, und sich ein Bild machen, welcher Hersteller oder welches Produkt besser ist.
Wer hatte denn bisher schon mehr als 3 verschiedene DVD-Recorder, außer vielleicht die Stammgäste in dem Forum? Ich hab erst seit kurzem meinen ersten, den LG DBRH 197! Bin recht zufrieden, wenn auch bei bestimmten Punkten recht enttäuscht. Aber soweit klappt alles. Daher geb ich das Ding nicht gleich wieder zurück, und hol mir gemäß der Meinungen hier im Forum einen besseren Recorder (wie z.B. einen der drei P´s (Pana,Pio,Phi)).
Also kann ich nicht wirklich sagen, welche Recorder ich jetzt am besten finde! Ob´s nun meiner ist, oder einer, der hier recht hoch gelobt wird.

Der/die/das "Beste" Recorder?

Kann man ja m.E. so gar nicht beantworten, da es immer auf die Dinge ankommt, die man für "wichtig" hält.

Daher sieht meine persönliche "Bestenliste" gegenwärtig so aus:

- beste universelle Kopiermöglichkeit von/auf CD/DVD/Festplatte: Liteon 5025 GHC+
- bestmögliche Ausnutzung des beschränkten Speicherplatzes auf einer DVD: LG RH-177
- bester Bedienungskomfort: Pioneer 433H.

Hi!

@FernsehFreak, ich kann deine Meinung gut verstehen. Nur im Realen Leben kann nicht jeder verschiedene Modelle Testen, das ist Richtig. Aber wenn du mal genauer hinschaust, greifen die meisten zu Thomson, Medion/Tevion, oder sonstige Exotischen Namen die uns unbekannt sind. Klar, und warum? Weil Sie Einfach günstiger sind, erst durch uns werden sie Belehrt, was Tatsächlich an den Geräten Pro und Contra ist.

Außerdem immer wenn ein Neues Tread eröffnet wird mit "Suche Kaufempfehlung" und weiß selbst nicht mal was genaueres, dann wird es des öffteren von uns mit Philips, Panasonic und Pioneer Empfohlen. Wir geben ja schon eine Breite Palette zum Testen. Das blöde aber ist, die meisten Themenersteller wollen Spezifisch von uns am liebsten gleich eine Marke und Modell wissen um morgen den gleich zu kaufen. Wer nimmt sich da noch die Zeit um irgendwas zu Testen. Nun wenn du @FernsehFreak und einige andere das tun, stehe ich nicht im Wege. Die mehrheit jedoch tut das nicht und daher diese Liste zur Orientierung. Man kann ja auch dieser Liste nach z.B. den meistgestimmten Geräte selber Testen und dann Entscheiden. Aber das ginge ja nicht, gäbe es die Liste nicht.

Jetzt kannst du mal sehen, wie schwer es ist eine Bestenliste von Privatusern zu Vertrauen, aber hat mal ein Gerät von Testberichten Sehr Gute Noten, wird es blind Vertraut. Das finde ich total verkehrt, ich vertraue lieber Privatusern die selbst getestet haben, als irgendwelche Labors die nur bestimmte grenzen prüfen und nicht wie jeder Privatuser auch über die grenzen hinaus geht.

Grundsätzlich finde ich Deine Idee sehr gut.
Ich sehe in diesem Voting allerdings ein wenig die "Gefahr", dass jeder sein eigenes Gerät als bestes darstellt. Das würde dann zu einem verzerrten Ergebnis führen. Die meisten Forumsteilnehmer haben ja offenbar einen Panasonic (der unbestritten zu den besten gehört) .....
Aber vielleicht irre ich mich ja auch

Das würde dann zu einem verzerrten Ergebnis führen.

Wir führen ja hier auch keine representative Marktstudie durch, gelle?

Aber wenn jemand einen Panasonic hat und mit diesem sehr zufrieden ist, warum sollte er dann nicht für diesen stimmen?

Und wer das Ding zum K.... findet, aber dennoch voted, der hat den Sinn nicht ganz verstanden.

Hi!

Na geht doch, das Voting wird immer länger.
Vielen Dank an alle Forumuser.

Hallo,

bei den rasch wechselnden Typen kann eine solche "Bestenliste" wohl kaum von längerer Nützlichkeit sein. So war mein Panasonic 52 vor einem Jahr, als ich ihn gekauft hatte, noch ein aktuelles Modell. Nun ist's alter Gammel. Ob und wie sich der quasi "Nachfolger", der 55/56 (für den ich jetzt mal gevotet habe, hätte auch ein Pioneer sein können), den Qualitäten des 52 anschliesst, kann man mit letzter Sicherheit erst nach einem ausführlichen Vergleich sagen.

Von daher bleibt mein ursprünglicher Rat:
Panasonic oder Pioneer und auf jeden Fall mit HDD
bestehen. Welches Gerät das dann letztlich sein wird, hängt von den individuellen Wünschen des Käufers ab.

Vier weitere "Tipps" könnte man noch geben:
* Achtet auf die Kernkompetenzen des Geräts. Ein DVD/HDD-Recorder soll ein Gerät zum Aufnehmen und Abspielen von DVD-Video sein -- in best möglicher Qualität. Daran misst sich dessen Eignung. Alles andere ist Beiwerk. Wer Formatvielfalt, erweiterte Multimediafähigkeit oder Modden will, soll sich einen HTPC kaufen.
* Bei Marken aus der zweiten Reihe sollte man mindestens vorsichtig sein, und ganz besonders bei Nonames (z.B. aus dem Lebensmitteldiscounter).
* Gebt im Zweifel lieber ein paar Dutzend Euros mehr aus als zu wenig. Spart nicht an der Qualität und auch nicht an der dauerhaften Zuverlässigkeit. So ein Gerät soll ja auf Jahre hin zuverlässig gute Qualität liefern.
* In der Summe also: Lasst Euch nicht von einer epischen Aneinanderreihung vielfältiger Features blenden, die zum einen oft nur unnötiger Firlefanz sind, und die zum anderen gerade bei besonders niedrigen Preisen hellhörig machen sollten.

Beste Grüße.

Tealc schrieb:

Das blöde aber ist, die meisten Themenersteller wollen Spezifisch von uns am liebsten gleich eine Marke und Modell wissen um morgen den gleich zu kaufen.

Oft habe ich aber auch bereits erlebt, dass hinter einer "allgemein" formulierten Bitte um Kaufempfehlung folgendes steckt:

Man hat sich bereits einen Billigheimer bei ebay etc. ausgeguckt und fällt nun aus allen Wolken, dass der dort über den grünen Klee gelobte "ELLION", "Unimade" oder "YAKUMO" nicht als Kaufempfehlung auftaucht, denn:

das hat doch eigentlich nur als Bestätigung lesen wollen.

Hallo,

etwas befremdlich empfinde ich die Einstufung von einigen Billigprodukten im Vergleich von HighEnd Produkten, es wird hier doch von einer Bestenliste gesprochen, nicht von dem "preiwertesten" Gerät!

Gruß Manero

manero schrieb:

Hallo, etwas befremdlich empfinde ich die Einstufung von einigen Billigprodukten im Vergleich von HighEnd Produkten, es wird hier doch von einer Bestenliste gesprochen, nicht von dem "preiwertesten" Gerät! Gruß Manero

Kannst Du das mal etwas genauer erklären?

Hallo,

befremdlich ist für mich der Vergleich:

Medion xxx <-> Panasonic DMR-EH65

und es gibt jetzt zwei Teilnehmer anscheinend die den Medion als besser (wohlgemerkt nicht preiwerter) empfinden!

Gruß Manero

Hi!

manero schrieb:

befremdlich ist für mich der Vergleich: Medion xxx <-> Panasonic DMR-EH65 und es gibt jetzt zwei Teilnehmer anscheinend die den Medion als besser (wohlgemerkt nicht preiwerter) empfinden!

Wieso befremdlich!!!
Wenn einer z.B. vor ein paar Jahren ein Medion gekauft hat und bisher keine Probleme damit hatte, dann finde ich das das Voting völlig korrekt ist. Genauso wie andere mit ihren Recordern Voten.
Wenn du dich damit beziehst, das Medion gegenüber der Markenware um einiges Schlechter ist, dann nur weil du damit schlechte Erfahrungen gemacht hast. Beziehst du dich jedoch der Regel nach, weil andere das Erzählen, oder weil Dir Grundsätzlich Diskountergeräte nicht passen, dann finde ich dich befremdlich. Da kann sonst jeder kommen und sagen der oder dies ist besser ohne das andere in der Praxis Erlebt zu haben.
Wie du siehst, gibt es anscheinend doch Leute die mit dem Medion voll zufrieden sind, sonst wäre das Voting nutzlos. Schließlich kannst du bei Partei-Wahlen auch nicht andere für befremdlich halten, nur weil sie mal eine andere Parteien Wählen was Dir nicht passt. Gelle.

Hallo,

ist dies nun eine Bestenliste oder eine Liste indem sich zufriedene Besitzer "outen"?
Ich selbst habe einen Philips DVDR3450, bin auch sehr zufrieden damit, gestehe aber, dass ein Panasonic DMR-EH65 natürlich das bessere Gerät darstellt. Wiegesagt ich spreche hier nicht von preiswert. Es gibt auch zufriedene Besitzer eines "Fiat" oder "Dacia" ... man muß aber doch neidlos zugestehen, dass ein Mercedes oder BMW das bessere Auto darstellt (abgesehen von einzelnen Exemplarstreuungen).
Was mich interessieren würde, ob die " Medionbesitzer Ihr Gerät gegen einen Panasonic DMR-EH65 eintauschen würden (ohne Zuzahlung natürlich) ;-)
Wenn sich diese Liste aber so darstellt, dass damit nur gemeint ist wer ist mit seinem Gerät zufrieden, hat diese aber einen anderern Anspruch! Dann bin ich deiner Meinung Tealc.

Gruß Manero

Hatte 2 Philips Recorder-das war nicht das wahre.
Hab jetzt einen Panasonic stand alone Recorder wo ich bestens mit bedient,und vollstens zufrieden bin.

Hi!

manero schrieb:

ist dies nun eine Bestenliste oder eine Liste indem sich zufriedene Besitzer "outen"?

Nun das steht doch schon ganz oben, als erster Thread.

Tealc schrieb:

Diese Umfrage dient zur Orientierung welche User hier in der Praxis als Bestes DVD/HDD-Recorder Empfiehlt.

Hat jetzt nichts mit Bestenliste wie aus Zeitschriften, Testurteile etc. zu tun. Sondern:

Tealc schrieb:

Bitte Tippen Sie nur aus eigener Praxis Erfahrung.

Genau deswegen...

Hi!

Es haben immerhin schon 63 Leute gevoted und Panasonic 56/65 scheint wohl der mehrheit zu besitzen.

Tealc schrieb:

Hi! Es haben immerhin schon 63 Leute gevoted und Panasonic 56/65 scheint wohl der mehrheit zu besitzen. :prost

Hallo

Das wird wohl eher damit zusammenhängen, daß es im Gegensatz zum "besseren Pioneer DVR-545" den 56/65er schon länger gibt!

Ich finde im übrigen auch, so eine Liste spiegelt nur den Besitz der jeweiligen Geräte wider. Ich käme z.B. nicht auf die Idee für einen Aldi-Recorder "meine Stimme" abzugeben, obwohl ich einen Pio habe. Ich könnte ja auch garnicht beurteilen, wie der "Aldi" qualitätsmäßig bei mir Zuhause abschneiden würde. Und so werden im Endeffekt für den Panasonic die meisten Punkte fallen!

Aber, der Spaß ist es allemal wert.

Liebe Grüße
Mary

daß es im Gegensatz zum "besseren Pioneer DVR-545" den 56/65er schon länger gibt!

Wenn ich mir den neuesten Erfahrungsbericht im 545H-S Thread anschaue, denn ist das mit dem "besser" relativ.

Und worauf basiert denn Deine Aussage, der Pio sei besser? Testberichte? Schon alle Geräte selbst gehabt? Oder nicht einfach nur deswegen, weil Du schlicht und einfach einen hast?

Und anstatt hier andauernd blind immer nur Pioneer zu empfehlen, solltest Du mal etwas mehr Objektivität an den Tag legen und auch die Nachteile dieses Gerätes sehen (die er nämlich ohne Zweifel hat).

Und wenn jemand einen sehr guten Rekorder sucht, aber nicht zu viel ausgeben will, dann ist er mit dem EH56 (mal so als Beispiel) deutlich besser bedient, als mit dem 545H-S.

Sorry, aber ist einfach so.

Ich empfehle hier (durchaus nicht selten) auch den Pioneer, aber genauso auch mal nen Pana oder nen Philips. Es kommt halt auf die Situation und die Anforderungen des potentiellen Käufers an.

Aber diese ständige KAUF-UNBEDINGT-NEN-PIONEER-Gewäsch geht mir irgendwie auf die Nerven. Man sollte auch mal über den Tellerrand hinaus blicken können...

dowczek schrieb:

daß es im Gegensatz zum "besseren Pioneer DVR-545" den 56/65er schon länger gibt! Wenn ich mir den neuesten Erfahrungsbericht im 545H-S Thread anschaue, denn ist das mit dem "besser" relativ. Und worauf basiert denn Deine Aussage, der Pio sei besser? Testberichte? Schon alle Geräte selbst gehabt? Oder nicht einfach nur deswegen, weil Du schlicht und einfach einen hast?

Hallo Dowczek

Nein, einen Panasonic hatte ich noch nicht zum testen. Und wieso ich nun "blind" darauf komme, daß der Pio eventuell besser sein könnte??? Das ist (für mich) relativ einfach. Erstens hat der Pana ein Design das geht überhaupt nicht!!
Davon mal abgesehen bin ich der Meinung, ein Recorder der in der Lage ist, im Extremfall beinahe 13,5 Stunden auf eine 4,38GB DVD zu quetschen, muß den besseren "Codec" haben!!

Schauen wir mal weiter. Der Panasonic verfügt über den sogenannten "FR-Modus" welcher z.B einen 140min.-Film optimal auf eine DVD, also unter Ausnutzung der vollen Kapazität brennen soll. Das kann der Pio schon lange.
So, nun gesetzt der Fall, Du würdest den Pana im FR-Modus mit Everyday-Timer programmieren, also z.B. täglich eine Serie von 42min. aufnehmen wollen. Ohne es je getestet zu haben, behaupte ich, sowohl der Pana als auch der Pio kommen im FR-Modus jetzt nicht klar.

Da ja keine konkrete Endzeit progammiert ist (täglich 42min.), wie soll der Recorder die Gesamtlänge abchecken?? Keine Ahnung wie er reagiert (noch nicht probiert), aber ich vermute, er wird im XP oder SP-Modus aufnehmen!
Im ungünstigsten Fall nimmt er im schlechtesten Extended-Mode auf.

So, und nun trumpft Pioneer mit seinen feinen Abstufungen auf...der MN-Modus!!! Dieser erlaubt das Einstellen der Aufnahme in 5 und 10-Minuten-Schritten.

Beispiel:
Ich möchte 5 Teile einer Serie von 42min. Länge (von Montag bis Freitag) für eine DVD fertigmachen. 5x42=210min. also 3,5 Stunden. Jetzt stelle ich beim Pioneer den Modus "MN12" für 3,5 Stunden ein, und schon habe ich diese 5 Serien optimal für eine DVD angepaßt.

Natürlich könntest Du jetzt sagen, dann stelle ich eben 5 Timer und keinen Everyday-Timer ein....und schon kann ich meinen FR-Modus nutzen. Das geht natürlich auch! Es ist aber unkomfortabel. Diese 5 Timer müssen ja dann jede Woche neu programmiert werden.

Nächster Punkt:
Ist der Panasonic in der Lage, über 4 Stunden in voller (Pal)Auflösung auf eine Single-Layer-DVD aufzunehmen??
Mit dem 545er geht das. Das wäre also der Longplaymodus oder MN_9. Erst bei MN_8 (4,5 Stunden) nimmt der Pio die Auflösung auf 352x576 zurück.

Und anstatt hier andauernd blind immer nur Pioneer zu empfehlen, solltest Du mal etwas mehr Objektivität an den Tag legen und auch die Nachteile dieses Gerätes sehen (die er nämlich ohne Zweifel hat).

Ich empfehle doch den Pioneer nicht blind!! Ich besitze ja einen. Die Vorteile des Gerätes überwiegen außerdem die Nachteile.

Aber diese ständige KAUF-UNBEDINGT-NEN-PIONEER-Gewäsch geht mir irgendwie auf die Nerven. Man sollte auch mal über den Tellerrand hinaus blicken können.

Naja, ich will ja niemanden einen Pioneer aufschwatzen. Ich bin aber von diesen Geräten sowas von überzeugt...also empfehle ich die auch.
Vielleicht solltest Du Dir mal einen Nerventee aufbrühen.

Liebe Grüße
Mary

Hi!

Mary_1271 schrieb:

Nächster Punkt: Ist der Panasonic in der Lage, über 4 Stunden in voller (Pal)Auflösung auf eine Single-Layer-DVD aufzunehmen?? Mit dem 545er geht das. Das wäre also der Longplaymodus oder MN_9. Erst bei MN_8 (4,5 Stunden) nimmt der Pio die Auflösung auf 352x576 zurück.

Da hast du aber eine Auflösung übersehen!
Die 480x576, die auch als MPEG2 in SuperVideoCD bekannt ist.
Auf PAL Basierte DVD-Formate gibt es insgesamt 4 Auflösungen:
1. 720x576 für HQ/XP, SP, SPP - 1 bis 2,5 Stunden
2. 480x576 für LP - bis 4 Stunden
3. 352x576 für EP - bis 6 Stunden
4. 352x288 für SEP - mehr als 6 Stunden
Daten sind vom Philips, bei anderen Marken kann es jedoch ein wenig abweichen, hängt von der vorprogrammierten VideoBitrate ab.

Mary_1271 schrieb:

Davon mal abgesehen bin ich der Meinung, ein Recorder der in der Lage ist, im Extremfall beinahe 13,5 Stunden auf eine 4,38GB DVD zu quetschen, muß den besseren "Codec" haben!!

Wenn dein Pio DVD's bis zu 13,5 Stunden aufnehmen kann, wäre das Rechnerisch 690 Minuten, mit 128 Kbit Stereo und 4480 MB DVD-Kapazität eine VideoBitrate von ca. 750 Kbit. Das heißt noch lange nicht das der Pio einen Besseren Codec hat. Kann er garnicht, denn der MPEG2 Codec ist Standard auf der DVD und gibt nur in der einen Version. Was anderes wenn er MPEG4 Codec könnte.
Wenn Philips auch 750 Kbit VideoBitrate Kodieren könnte würde ja auch 13,5 Stunden auf eine DVD passen. Tut er aber nicht, denn er Kodiert mindestens auf VideoCD Standard 1150 Kbit VideoBitrate und da passen halt nur 8 Stunden auf DVD. Denn mal Ehrlich, VideoCD Qualität auf dem Recorder aufzunehmen ist schon schlimm genug, was soll da schon bei 750 Kbit bringen, garnix!

Fazit: Dein Pio hat den selben Codec wie alle andere auch, er ist nur halt in der Lage niedrige Bitraten Aufzunehmen als andere. Wenn du zur Hilfe ein BitRaten Calculator nimmst kommst du mit Pioneer, Panasonic, Philips und andere immer auf das selbe Ergebniss.

Tach

Jetzt mal ganz ehrlich: Wer will sich denn wirklich eine mit 13,5 Stunden aufgenommene Single-Layer DVD anschauen?
Da bekommt man doch schon nach 10 Minuten Kopfschmerzen

Ich bin nach einer Woche sehr zufrieden mit meinem Pana.
Damit will ich nicht sagen, daß der Pio schlechter ist als der Pana, ich habe ihn nicht getestet.
Das Aussehen vom Pio gefällt mir auch etwas besser, das war für mich aber kein Argument gegen den Pana - es kommt schliesslich auf das Innenleben an, der Rest ist Geschmackssache, darüber braucht man also nicht diskutieren.

Ich glaube von der Leistung her unterscheiden sich die beiden (Pana 56 und Pio 545) nicht großartig, bis auf HDMI - was ich nicht brauche. Der Pio kostet aber ca. €80,- mehr, was für mich ausschlaggebend war.

Hoffe, daß sich keiner auf den Schlips (oder das Tuch ) getreten fühlt.

Grüße
Alex

[quote="Mary_1271 Erstens hat der Pana ein Design das geht überhaupt nicht!![/quote]

Das ist deine Meinung.

Für mich ist geht das Design des Pio "überhaupt nicht".
Total klobig und unattraktiv.
Da sieht der Pana mit seiner fallenden Front
um einiges eleganter aus.

So gehen die Meinungen auseinander.

Aber deshalb ist ein Gerät noch lange nicht besser.

Moin,

obwohl - wie schon oft erwähnt - das Design vom Panasonic gewöhnungsbedürdtig ist;

Die "Kasten"Form vom Pioneer ist es allerdings auch!

Das Design ist für mich absolut "pillepalle" :), trotzdem nehme ich den 65'er weil ich mit Panasonic schon immer die besten Erfahrungen gemacht habe

mfg
Harry

Tealc schrieb:

Hi! Mary_1271 schrieb: Nächster Punkt: Ist der Panasonic in der Lage, über 4 Stunden in voller (Pal)Auflösung auf eine Single-Layer-DVD aufzunehmen?? Mit dem 545er geht das. Das wäre also der Longplaymodus oder MN_9. Erst bei MN_8 (4,5 Stunden) nimmt der Pio die Auflösung auf 352x576 zurück. Da hast du aber eine Auflösung übersehen! Die 480x576, die auch als MPEG2 in SuperVideoCD bekannt ist. Auf PAL Basierte DVD-Formate gibt es insgesamt 4 Auflösungen: 1. 720x576 für HQ/XP, SP, SPP - 1 bis 2,5 Stunden 2. 480x576 für LP - bis 4 Stunden 3. 352x576 für EP - bis 6 Stunden 4. 352x288 für SEP - mehr als 6 Stunden Daten sind vom Philips, bei anderen Marken kann es jedoch ein wenig abweichen, hängt von der vorprogrammierten VideoBitrate ab. [/b]

Hallo Tealc

Da verwechselst Du aber jetzt etwas. 480x576 ist nicht DVD-konform und kann deshalb nur beim VR-Modus zur Anwendung kommen. Und selbst da kann der Pioneer wieder enorm punkten. Im VR-Modus nimmt er 170min., also fast drei Stunden mit voller Auflösung auf. Von 180-210min. nimmt der Pio mit einer Auflösung von 544x576 auf Ab 220min. sind's dann 480x576 u.s.w.

Aber im Videomodus nimmt der Pio eben etwa 4h5min. in 720x576 auf. Aber vermutlich wird das der Panasonic auch können, oder? Wenn nicht, geht dieser riesengroße Vorteilspunkt ja wohl eindeutig auf das Konto von Pioneer! Gelle?

Mary_1271 schrieb: Davon mal abgesehen bin ich der Meinung, ein Recorder der in der Lage ist, im Extremfall beinahe 13,5 Stunden auf eine 4,38GB DVD zu quetschen, muß den besseren "Codec" haben!! Wenn dein Pio DVD's bis zu 13,5 Stunden aufnehmen kann, wäre das Rechnerisch 690 Minuten, mit 128 Kbit Stereo und 4480 MB DVD-Kapazität eine VideoBitrate von ca. 750 Kbit. Das heißt noch lange nicht das der Pio einen Besseren Codec hat. Kann er garnicht, denn der MPEG2 Codec ist Standard auf der DVD und gibt nur in der einen Version. Was anderes wenn er MPEG4 Codec könnte. Wenn Philips auch 750 Kbit VideoBitrate Kodieren könnte würde ja auch 13,5 Stunden auf eine DVD passen. Tut er aber nicht, denn er Kodiert mindestens auf VideoCD Standard 1150 Kbit VideoBitrate und da passen halt nur 8 Stunden auf DVD. Denn mal Ehrlich, VideoCD Qualität auf dem Recorder aufzunehmen ist schon schlimm genug, was soll da schon bei 750 Kbit bringen, garnix! [b] Fazit: Dein Pio hat den selben Codec wie alle andere auch, er ist nur halt in der Lage niedrige Bitraten Aufzunehmen als andere. Wenn du zur Hilfe ein BitRaten Calculator nimmst kommst du mit Pioneer, Panasonic, Philips und andere immer auf das selbe Ergebniss

Selbstverständlich ist der 13-Stunden-Modus nicht zum archivieren hochwertiger Filme gedacht! Das hatte ich aber in meinem Testbericht auch hervorgehoben. Es ist aber möglich, und das gewichtet! Einen z.B. Sehschwachen ist die Bildqualität egal. Und für diese Gruppe ist dieser Modus ideal.

Natürlich arbeiten auch alle Recorder mit einem Mpeg_2 Codec. Aber auch da gibt es riesige qualitative und quantitative Unterschiede!! Z.B. wird ein 08-15 Komplett-Programm für 49,95-€ mit integriertem Mpeg_2-Encoder niemals einem Encoder vom Schlage eines CCE, ProCoder oder Ligos-LSX das Wasser reichen können. Diese Software-Encoder kosten teilweise mehr, als ein ganzer DVD-Recorder!! Und dürften damit auch einen DVD-Recorder toppen.

Wenn ein Recorder aus dem Hause Pioneer in der Lage ist über 4 Stunden in voller Auflösung auf einen 4,38er Rohling aufzunehmen, und das auch noch in brauchbarer Qualität, aber beim Panasonic bereits nach 2,5 Stunden "Schicht" ist, dann spricht das doch eindeutig dafür, daß der "ENCODER" im Pio hochwertiger und effektiver sein muß!

Wenn dein Pio DVD's bis zu 13,5 Stunden aufnehmen kann, wäre das Rechnerisch 690 Minuten,

Mathe 5 ??? 13x60=780!!!! Dann kommen noch 22min. dazu, macht zusammen 802!!!min. Die mittlere Bitrate (Bild) liegt dann etwas bei 630kbit/s. Da es aber keine konstante sondern variable Bitrate ist, kann die maximale Bitrate durchaus auchmal über 1000 hinausgehen. Die Qualität ist aber trotzdem nicht viel wert. Etwas anderes habe ich aber auch nie behauptet.

Liebe Grüße
Mary

@Mary1271,
@Tealc,

könnten wir uns darauf einigen;
Beide Rec. haben ihre Vor -u. Nachteile!

Sich gegenseitig mit Fachwissen "die Hucke vollhauen" ist nicht im Sinne des Thread's

Danke!!

mfg
Harry

Hi!

@Mary_1271 Ja Entschuldige, bei der Bitrate habe ich mich verrechnet, hatte 11,5 statt 13,5 Stunden genommen.

@catman41 Ja du hast vollkommen Recht, ich habe mit Pana oder Pio nichts am Hut, da ich Philips Fan bin. Ich mag nur nicht wenn einer mit seinem Gerät unbedingt Prallen muss und somit alles andere in den Müll wirft. Es gibt auch Leute die mit Discountgeräte Jahrelang zufrieden sind, dem jetzt zu sagen das er sich auf dem Holzweg befindet ist meiner Meinung nach eine Grobe Beleidigung.
Darüber hinaus wer auch noch Technische Konsumer Geräte mit PC Hardware/Software vergleicht, wogegen da gravierende Unterschiede gibt, dann weiß ich nicht woher die Leute solche absurde Ideen hernehmen. Wenn ich das nicht wüsste, dann müsste ich wohl die letzten 10 Jahre beim Technik-Service-Center wohl geschlafen haben. Da wurde uns ganz was anderes belehrt, als was @Mary_1271 behauptet. Klar, weil wir nun mal die Herstellerinformationen besaßen, @Mary_1271 spricht jedoch aus eigener Praxiserfahrung.
Wenn @Mary_1271 aus Erfahrungen über der Bedienung, Qualität, Zusatzfutures etc. Lobt oder Kritisiert, dann stimme ich mit @Mary_1271 zu. Aber was um die Technischen Details, also innenleben eines solchen Gerätes betrifft, stimme ich nicht mit @Mary_1271 zu. Dafür sollte man die Technischen Kentnisse der Hersteller haben und nicht auf Erfahrungswerte wie mit PC-Hard-/Software zu vergleichen.

catman41 schrieb:

@Mary1271, @Tealc, Sich gegenseitig mit Fachwissen "die Hucke vollhauen" ist nicht im Sinne des Thread's

Aber dümmer wird man davon doch auch nicht, oder?
Und natürlich haben beider Recorder ihre Vorzüge.

Liebe Grüße
Mary

Tealc schrieb:

Darüber hinaus wer auch noch Technische Konsumer Geräte mit PC Hardware/Software vergleicht, wogegen es da gravierende Unterschiede gibt, dann weiß ich nicht woher die Leute solche absurde Ideen hernehmen. Wenn ich das nicht wüsste, dann müsste ich wohl die letzten 10 Jahre beim Technik-Service-Center wohl geschlafen haben. Da wurde uns ganz was anderes gelehrt, als was @Mary_1271 behauptet. Klar, weil wir nun mal die Herstellerinformationen besaßen, @Mary_1271 spricht jedoch aus eigener Praxiserfahrung. Wenn @Mary_1271 aus Erfahrungen über der Bedienung, Qualität, Zusatzfutures etc. Lobt oder Kritisiert, dann stimme ich mit @Mary_1271 zu. Aber was um die Technischen Details, also innenleben eines solchen Gerätes betrifft, stimme ich nicht mit @Mary_1271 zu. Dafür sollte man die Technischen Kentnisse der Hersteller haben und nicht auf Erfahrungswerte wie mit PC-Hard-/Software zu vergleichen. ;)

Hallo Tealc

Wieso kann man einen DVD-Recorder nicht mit einem PC vergleichen?? Nichts anderes ist er ja. Freilich, in abgespeckter Form, aber im entferntesten Sinne ein PC. Es gibt einen Prozessor, Festplatte, Brenner, diverse Schnittstellen, eine graphische Benutzeroberfläche, welche sich zwar nicht mit Maus und Tastatur, aber mit einem Eingabegerät (Fernbedienung) steuern läßt. Damit es möglich wird, einem Recorder "zu sagen", er möge mir z.B. von 20 bis 22 Uhr von Sender XYZ in SP-Qualität einen bestimmten Film aufnehmen, muß ja vorher ein Mensch diesen Recorder mit Software gefüttert haben!! Ohne BETRIEBSSYSTEM funktioniert kein Rechner und auch kein DVD-Recorder/Player. Oder willst Du etwas anderes behaupten?

Und genauso ist es also möglich z.B. in Recorder "A" einen hochwertigeren Mpeg_2 Encoder "aufzuspielen" als in Recorder "B"!!! Da muß man nicht unbedingt ein EDV-Experte sein, um soetwas nachvollziehen zu können. Da brauche ich auch keine Herstellerunterlagen! Daß liegt doch auch so klar auf der Hand! Sonnst müßte ja jedes Gerät in etwa gleichgut sein.
Viele Punkte sprechen für mich klar für den Pioneer. Mit dem Panasonic wäre ich bestimmt nicht so richtig glücklich geworden.

Also, ein gutes Technikverständnis kann (vielleicht) manchmal völlig ausreichend sein.

Liebe Grüße
Mary

Wenn dein Pio DVD's bis zu 13,5 Stunden aufnehmen kann, wäre das Rechnerisch 690 Minuten, Mathe 5 ??? 13x60=780!!!! Dann kommen noch 22min. dazu,

Wo wir gerade bei Mathe sind: Ich dachte immer 0,5 Stunden wären 30 Minuten, 0,36 Stunden sind ca. 22 Minuten.

Wenn ein Recorder aus dem Hause Pioneer in der Lage ist über 4 Stunden in voller Auflösung auf einen 4,38er Rohling aufzunehmen, und das auch noch in brauchbarer Qualität, aber beim Panasonic bereits nach 2,5 Stunden "Schicht" ist, dann spricht das doch eindeutig dafür, daß der "ENCODER" im Pio hochwertiger und effektiver sein muß!

Das ist meiner Ansicht nach nicht ganz richtig - man müsste die Bilder der beiden direkt vergleichen um das herauszufinden.
Es könnte schliesslich sein, daß der Pio zwar mit Quantität "protzt", dafür aber die Qualität zum Beispiel bei schnellen Bewegungen nicht so gut ist wie beim Pana.
Irgendwo muß der Pio doch mehr "wegschneiden", wenn er fast die doppelte Aufnahmezeit bei gleicher Auflösung zustandebringt - oder?

Beste Grüße
Alex

Hallo Tealk und andere Hifi-Freaks,
wie wär es, wenn Ihr zusätzlich noch ein Don't Buy Umfrage startet. Gerade weil ja nicht viele echte Vergleiche fahren können. Ab vom selber erworbenen Gerät abraten, dass dürfte, wenn angebracht, leicht fallen.

Mir würde so etwas oft helfen. Gute Geräte gibt es genug. Da hat man oft eher die Qual der Wahl. Wenn sich aber die negative Stimmen beim einen oder anderen Gerät häufen, wäre dies u.U. ein geeigneter Schutz vor Fehlinvestitionen.

Das Ganze ist natürlich nicht nur für DVD Recorder vorsellbar.

Liebe Grüße
GalloNero

Oder, noch besser: Für die wichtigsten Geräte eine Umfrage über den Zufriedenheitsstatus ( in Prozent ). Ich weiß jedoch nicht, ob das forumtechnisch machbar ist.

Hallo GalloNero,

wie wär es, wenn Ihr zusätzlich noch ein Don't Buy Umfrage startet.

Starte doch einfach selbst so eine Umfrage. Einfach den Button "Neue Umfrage" ganz oben drücken.

Gruß
Alex

Hi!

Mary_1271 schrieb:

Hallo Tealc Wieso kann man einen DVD-Recorder nicht mit einem PC vergleichen??

Weil DVD-Recorder keine PC's sind!

Mary_1271 schrieb:

Nichts anderes ist er ja. Freilich, in abgespeckter Form, aber im entferntesten Sinne ein PC. Es gibt einen Prozessor, Festplatte, Brenner, diverse Schnittstellen, eine graphische Benutzeroberfläche, welche sich zwar nicht mit Maus und Tastatur, aber mit einem Eingabegerät (Fernbedienung) steuern läßt.

Ein DVD-Recorder hat kein Intel oder AMD CPU, auch keine Grafikkarte und irgendwelche Schnittstellen wie LPT, COM, GAME, SCSI, SATA oder Raid hat er auch nicht.
Ein PC hat auch kein VideoProzessor, auch kein DolbyDigital oder DTS AudioProzessor (Abgesehen von einem AudioChip), ein PC hat auch kein MPEG2 Encoder Chip (abgesehen von einigen wenigen TV/Video-Karten), am PC gibt es auch kein Scart-Anschluss u.s.w.
Daher ist es nicht Vergleichbar! Als einziges was die DVD-Recorder mit dem PC verbindet, sind die USB-Schnittstellen, SD-Card Leser, Festplatte, DVD-Brenner (die aber nicht alle) und die Firmware die es ermöglicht PC-Daten auszulesen.

Mary_1271 schrieb:

Damit es möglich wird, einem Recorder "zu sagen", er möge mir z.B. von 20 bis 22 Uhr von Sender XYZ in SP-Qualität einen bestimmten Film aufnehmen, muß ja vorher ein Mensch diesen Recorder mit Software gefüttert haben!! Ohne BETRIEBSSYSTEM funktioniert kein Rechner und auch kein DVD-Recorder/Player. Oder willst Du etwas anderes behaupten?

Nein behaupte ich nicht. Nur der DVD-Recorder besitzt als Betriebsystem eine Firmware die explizit nur für dieses Gerät Bestimmt ist. Zeig mir Bitte mal Windows, Linux etc. der nur für dein PC abgestimmt ist. Einfach mal Windows installieren und Losaufnehmen ist nix. Da bedarf es nun mal die nötigen Hard- und Software zusätzlich um wie ein Recorder nutzen zu können. Nicht jeder PC wird im Handel als Kompatibler DVD-Recorder verkauft, das müsste Dir doch auch klar sein.

Mary_1271 schrieb:

Und genauso ist es also möglich z.B. in Recorder "A" einen hochwertigeren Mpeg_2 Encoder "aufzuspielen" als in Recorder "B"!!! Da muß man nicht unbedingt ein EDV-Experte sein, um soetwas nachvollziehen zu können. Da brauche ich auch keine Herstellerunterlagen! Daß liegt doch auch so klar auf der Hand! Sonnst müßte ja jedes Gerät in etwa gleichgut sein.

Möglicherweise kannst du das am PC und mit minderwertige bzw. Hochwertige Software MPEG2 Encoder behaupten, da wiederspreche ich nicht. In DVD-Recordern jedenfalls nicht, da gibt es zum ersten kein MPEG2 Encoder als Software, sondern jeder DVD-Recorder hat einen MPEG2 EncoderChip und dieser arbeitet mit dem Video- und AudioProzessor zusammen. In der Hardware MPEG2 Encodierung werden alle DVD-Recorder kaum unterschiede haben, der Unterschied warum der eine Besser und der andere nicht ist, Betrifft es immer den Video- und AudioProzessoren, diese sind in jedem Gerät verschieden verbaut. Da gibt es Schnelle, Langsame, Billige und Hochwertige und deshalb gibt es eine Bunte vielfalt der DVD-Recorder. Erwischst du ein DVD-Recorder mit dem Schnellsten und Hochwertigen Video- und AudioProzessor, erst dann kannst du Behaupten einen Super Qualitatives Bild und Ton zu haben.

Hi!
Nun hat Panasonic 65er den 55/56er überholt

Krasser schrieb:

Hallo GalloNero, wie wär es, wenn Ihr zusätzlich noch ein Don't Buy Umfrage startet. Starte doch einfach selbst so eine Umfrage. Einfach den Button "Neue Umfrage" ganz oben drücken. Gruß Alex

Tja, technisch sehe ich mich dazu sehr wohl in der Lage, nur bin ich nicht nah genug am Thema um beurteilen zu können, welche geräte es gibt und welche in die Liste müssen.

Liebe Grüße
Gallo

Was haltet ihr eigentlich von den LG-Produkten (z.B: LG RH-1xx Serie)??

Ich finde LG als Marke sehr interessant, technisch als auch optisch - außerdem sind die auch einen Tick günstiger als eure viel diskutierten "3-P-Geräte"!!

Ich habe mit LG-DVD/Video-Combos gute Erfahrungen gemacht, sind weniger komliziert in der Bedienung wie Philips etc, ekläre einmal ein solches Gerät einem Rentner oder einer technisch Unbegabten Person da braucht man starke Nerven!!! (bin u.a. im Kundendienst tätig)

Mein eigentliches Anliegen: Mein Dad möchte einen DVD/HDD-Recorder und ist mit dem Prospekt von so einem "Spezialangebot" vom Markt gekommen (Daewoo DHR 7105), bei Amazon ists trotzdem noch billiger!
Nun wollte ich fragen ob es in dieser Preisregion ein besseres Gerät gibt, z.B. den LG RH 188 ??
Aufgenommen wird vom Digitalsat, gesehen am Röhren-TV, bedienung soll einfach sein.

Ich dachte mir ich frage an dieser Stelle mal nach da ich mir die Geräte im Voting oben durchgesehen habe.
EH65 und Konsorten sind mir zu teuer.

außerdem sind die auch einen Tick günstiger als eure viel diskutierten "3-P-Geräte"!!

Das ist aber meist vom Gerät abhängig, nicht generell richtig.

Aber gerade in der aktuellen TEST der Stiftung Warentest belegt Panasonic die Plätze 1 - 3

LG kommt insgesamt auch recht gut weg, nur die neue MPEG4-Aufnahme des RH-200MHS wird stark bemängelt. Sie ist wohl den saftigen Aufpreis nicht wert.

Hi!

reellamer schrieb:

Was haltet ihr eigentlich von den LG-Produkten (z.B: LG RH-1xx Serie)??

Ich hatte mal zwei von denen getestet und finde die für 16:9 TV Besitzer unbrauchbar.

reellamer schrieb:

Ich habe mit LG-DVD/Video-Combos gute Erfahrungen gemacht, sind weniger komliziert in der Bedienung wie Philips etc, ekläre einmal ein solches Gerät einem Rentner oder einer technisch Unbegabten Person da braucht man starke Nerven!!! (bin u.a. im Kundendienst tätig)

Nun das wundert mich aber doch. Bei mir hier in Berlin habe ich mal im Altersheim ausgeholfen, dort gibt es drei Modelle von Philips und die Alten Leute kommen damit auf anhieb zurecht. Würde mal gern wissen was du da für Kompliziert hälst? Da wär ich echt neugierig.

Ich hatte mal zwei von denen getestet und finde die für 16:9 TV Besitzer unbrauchbar.

Weshalb??

Nun das wundert mich aber doch. Bei mir hier in Berlin habe ich mal im Altersheim ausgeholfen, dort gibt es drei Modelle von Philips und die Alten Leute kommen damit auf anhieb zurecht. Würde mal gern wissen was du da für Kompliziert hälst? Da wär ich echt neugierig.

Naja, nicht für mich kompliziert sondern für die Kunden!


@dowczek
Bin ja auch nicht abgelehnt von den Panasonic. Welchen würdest du empfehlen, €250-300?? HDMI und mpeg4 ist nicht nötig und kostet nur unnötig Geld. LCD oder Plasma kommt in absehbarer Zeit sowiso noch nicht ins Haus.

Hi!

reellamer schrieb:

Ich hatte mal zwei von denen getestet und finde die für 16:9 TV Besitzer unbrauchbar. Weshalb??

Die zwei LG die ich vor dem Philips kaufen wollte versagten bei der 16:9 darstellung. Im Setup gab es eine TV-Ausgabe Einstellung, habe natürlich 16:9 Eingestellt. Die folge war, das es permanent auf 16:9 lief, auch wenn Sendungen in 4:3 ausgestrahlt wurden. Hatte ich es dann in 4:3 umgestellt, dann lief auch 4:3 permanent, auch wenn eine 16:9 Sendung kam.

reellamer schrieb:

Nun das wundert mich aber doch. Bei mir hier in Berlin habe ich mal im Altersheim ausgeholfen, dort gibt es drei Modelle von Philips und die Alten Leute kommen damit auf anhieb zurecht. Würde mal gern wissen was du da für Kompliziert hälst? Da wär ich echt neugierig. Naja, nicht für mich kompliziert sondern für die Kunden! ;)

Das dachte ich mir fast, hatte auch solche Kunden damals. Bei mir waren die Fragen der Kunden allerdings nicht der Einfachheit her, sondern Sie hatten eher andere Fragen wie z.B.
• Gebrannte DVD's funktionieren nicht
• Warum geht VPS nicht überall
• Wieso kann ich keine Werbung schneiden
• kann ich Festplatteninhalt zum PC Kopieren
etc. etc., es gab noch mehr Beispiele die für einen Normalen älteren Menschen uninteressant ist. Der Philips ist einfach von Bedienung her wenn man nur DVD schaut, Zeitversetztes Fernsehen schaut, Live eine Aufnahme macht, ab und zu mit Schowview etwas Aufnehmen lässt und ohne aufwendiges Schneiden und bearbeiten Einfach mal eine DVD Kopiert.
Also nee, ich habe selber ein Philips DVDR3360H und ich weiß wovon ich rede, der LG war auch einer der Einfachen, aber eben wegen der 16:9 problematik nichts für mich gewesen.