DVD-Recorder mit Computerzugriff?

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seadog
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 05. Sep 2006, 08:15
Hallo,

hab eine Frage, gibt es eigentlich auf dem Markt einen DVD-Recorder (mit Festplatte sonst machts keinen Sinn), der einen Computeranschluß hat, mit dem man per Computer auf die Festplatte zugreifen kann und damit auf die Videofiles?

Stelle mir das praktisch vor, wenn man Videobearbeiten möchte, somit spart man sich den Weg über die TV-Karte oder ähnlichem. Und umgewandelt in ein komprimiertes Format müssten diese ja auch schon sein.

Gibt es so was?
Wisst ihr da mehr?


seehund
Tealc
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2006, 10:24
Hi!

Mir ist so ein Gerät noch nicht bekannt! Da die eingebauten Festplatten mit dem PC in den meisten Fällen nicht kompatibel sind. Recorder mit USB-Anschlüssen werden auch in den meisten Fällen nur zum Lesen und nicht zum Speichern verwendet.

Es gibt auch andere Wege die Aufnahmen auf dem PC zu bearbeiten. Du kannst z.B. ein Film auf eine DVD+/-RW Aufzeichnen und die fertige DVD+/-RW am PC auslesen, kopieren, bearbeiten etc. es gibt jede menge Video-Schnitt-Programme für den PC die direkt von der DVD arbeiten können.
Damit kommst du viel günstiger weg, da es mit jedem DVD-Recorder machbar ist, als ein teures Modell mit PC-Anschluss das es vielleicht irgendwann gibt.
EiGuscheMa
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2006, 11:27

seadog schrieb:
gibt es eigentlich auf dem Markt einen DVD-Recorder (mit Festplatte sonst machts keinen Sinn), der einen Computeranschluß hat, mit dem man per Computer auf die Festplatte zugreifen kann und damit auf die Videofiles?


Einen gibts. Kiss-558:

http://www.kiss-technology.com/?p=558_ger&v=user
Putenschnitzel
Neuling
#4 erstellt: 06. Sep 2006, 15:41
Hi,
vom Kiss Player rate ich definitiv ab. Hatte das Teil gekauft und 4 Wochen später unter Verlust wieder verkauft. Es läuft absolut unstabil (in WLAN Netz integriert, also kein direkter Link zu einem PC über Kabel). Kopieren (über WLAN) ist reine Glückssache und ein File von z.B. 500 MB von und nach dem Kiss geht Stunden (!).

Weitere Nachteile:

- das Gerät ist laut
- EPG nur eine Woche in die Zukunft
- von Standby bis ready für Aufnahme vergehen zig Sekunden
- manchmal nimmt er programmierte Sendungen auf, manchmal nicht, je nach - seinem - belieben.
- Kopieren von HDD auf DVD/CD nicht möglich
- etc. etc.

Absolut Klasse: Programmierung des Rekorders übers Internet möglich (MAC Adresse auf spezieller Homepage anmelden und los gehts).

ich kann nur abraten...

Gruss
Puti
EiGuscheMa
Inventar
#5 erstellt: 06. Sep 2006, 19:31

Putenschnitzel schrieb:
ich kann nur abraten...


Und welchen gibt es noch, der so was kann? Ich meine: Computeranbindung?
seadog
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Sep 2006, 11:30
Eigentlich ne wunderschöne Sache.

Da muss es dochn bisschen was von der Industrie geben.
EiGuscheMa
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2006, 12:58
Tja, offenbar tut es das aber nicht....
dowczek
Inventar
#8 erstellt: 09. Sep 2006, 14:33

seadog schrieb:
Eigentlich ne wunderschöne Sache.

Da muss es dochn bisschen was von der Industrie geben.

Ich wollte mir ebenfalls mal sowas zulegen und habe entsprechend lange recherchiert. Bedauerlicherweise gibt es nichts Vernünftiges.

Und von dem KISS-Zeug würde ich dringend abraten. Das ist alles, nur nicht ausgereift. Und zudem auch noch schlecht verarbeitet.
Zidane
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Sep 2006, 15:06
Hi..

Von Pansonic gabs einen mit LAN-Anschluß zum PC. Allerdings ist man damit nicht in der Lage an die Rohdaten der Festplatte zu bekommen.

Und darum gehts ja wohl, ...........

Wenn es keinen Weg gibt, die Platte aus dem Recorder für den PC Zugriff zu nutzbar zu machen, bleibt dir nur die Möglichkeit den PC selber als Videorecorder zu nutzen mit dementsprechenden TV-Karten incl. Hardware MPEG 2 A/V Encoder.

Bei z.b der PS-2 ist es kein Problem, die Platte in einen PC zu stecken und auf die Files zuzugreifen. Dafür gibts genügend Programm. Deswegen kann ich mir kaum vorstellen, warum das bei einer Festplatte im DVD-Recorder auch nicht gehen sollte. Aber lästig ist es schon, da man die Platte ständig ein und ausbauen müßte.
Tealc
Inventar
#10 erstellt: 09. Sep 2006, 18:24
Hi!
Zidane schrieb:
Wenn es keinen Weg gibt, die Platte aus dem Recorder für den PC Zugriff zu nutzbar zu machen, bleibt dir nur die Möglichkeit den PC selber als Videorecorder zu nutzen mit dementsprechenden TV-Karten incl. Hardware MPEG 2 A/V Encoder.

Ich habe selber eine PVR TV-Karte mit MPEG2 Chip, egal was und wie man es anstellt, der DVD-Recorder Zeichnet 10-mal bessere Qualität auf als eine bel. PVR TV-Karte mit MPEG2 Chip.
Da nehme ich lieber am DVD-Recorder mit einer RW auf und Kopiere das Material zum PC zur Weiterverarbeitung.
EiGuscheMa
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2006, 18:29

Zidane schrieb:
Bei z.b der PS-2 ist es kein Problem, die Platte in einen PC zu stecken und auf die Files zuzugreifen. Dafür gibts genügend Programm. Deswegen kann ich mir kaum vorstellen, warum das bei einer Festplatte im DVD-Recorder auch nicht gehen sollte.


Na denn: immer her damit! Die Community wird Dir ewig dankbar sein.

Besonders gefragt sind entsprechende Programme für die aktuelle Panasonic-Reihe, Die Pioneer-Recorder und LG/Hitachi.

Bei LiteOn hingegen klappt es auch ohne weitere Hilfsmittel, aber die haben ja nicht einen sonderlich hohen Beliebtheitsgrad.
Zidane
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Sep 2006, 18:52

Tealc schrieb:
Hi!
Zidane schrieb:
Wenn es keinen Weg gibt, die Platte aus dem Recorder für den PC Zugriff zu nutzbar zu machen, bleibt dir nur die Möglichkeit den PC selber als Videorecorder zu nutzen mit dementsprechenden TV-Karten incl. Hardware MPEG 2 A/V Encoder.

Ich habe selber eine PVR TV-Karte mit MPEG2 Chip, egal was und wie man es anstellt, der DVD-Recorder Zeichnet 10-mal bessere Qualität auf als eine bel. PVR TV-Karte mit MPEG2 Chip.
Da nehme ich lieber am DVD-Recorder mit einer RW auf und Kopiere das Material zum PC zur Weiterverarbeitung.


Dann must du irgend was falsch machen, als da wären.

1. Mit Antenne aufnehmen ( die meisten Tuner taugen auch nichts ) mit Ausnahme der Haupauge PVR-150/500

2. Du nimmst über Composite auf, die schlechteste Möglichkeit.

3. Du verwendest die falschen Programme ! - Zum gucken z.b Dscaler verwenden, bzw. aufnehmen z.b ChrisTV. Bei den mitgelieferten Programmen wird das Signal meist nicht optimiert, ist dann zu viel Farbe drin zu dunkel etc.

4. Kann das Signal im optimalen Fall nur das gleiche sein, was der Recorder auch bekommt, wird nur durchgeschliffen.

5. Bin ich bei dem Recorder eingeschränkt, z.b Bitrate und Auflösung gehen runter je länger man aufnimmt. Gut mit der Festplatte kann man ja in HQ oder SP aufnehmen. Nur leider ! bekommst du dann keinen 2Std Film auf eine DVD-RAM etc, evt. auf ein DL-Medien z.b Phillips Recorder. Aber wenn der da schon nicht gescheit brennt oder du direkt drauf aufnimmst wieder ein Problem mit der Bild-Quali hast.

Jedenfalls lasse ich es so nicht stehen, das die Quali des Recorders x besser ist, ich sehe meinen aufgenommenen Material keine Einbußen zu dem was der Recorder aufnimmt.

Recorder die ich hatte, Toshiba DR-1 habe ich jetzt noch und einen Panasonic DMR-50EG hatte ich davor.

Wovon ich aufnehme ->

Analoger Sat-Receiver der ein relativ gutes Bild liefert, gelangt zum DVD-Recorder, und gehe dann aus dem raus per S-Video/Audio direkt in eine Leadtek PVR-2000 und nehme dann auf dem PC auf.

Welches Hardware verwendest du, oder hattest im PC verwendet. Da muß irgendwas schief gelaufen sein, wenn die Quali so viel schlechter ist.

Die Begründug kann dann nur daran liegen, das die Karten kein RGB auf S-Video verarbeiten können, und RGB ist noch besser als S-Video. Aber so gravierend wie von RGB auf Composite ist es dann auch nicht. Von daher kann man das getrost in Kauf nehmen.

@EiGuscheMa,

da kann ich dir leider nicht helfen, da ich mir keinen weiteren DVD-Recorder mehr kaufen werden. Das alles kann ich mit dem PC auch machen, und das wie schon erwähnt die Bild-Quali 10x schlechter sein soll für einen reinen Unfug halte. Ich könnte keine Unterschiede feststellen.


[Beitrag von Zidane am 09. Sep 2006, 19:00 bearbeitet]
Tealc
Inventar
#13 erstellt: 09. Sep 2006, 20:57
Hi!
Zidane schrieb:
Dann must du irgend was falsch machen, als da wären.

Nein mach ich ganz bestimmt nicht. Ich habe zwei Karten, eine WinTV-PVR 150 und eine VMagic TV Ultra. Beide Karten haben ein Tuner und MPEG2 Chip. Nur die VMagic kann mehr, Sie encodiert andere Videofiles z.B. AVI, MPEG1 und MPEG2 mit dem Hardware Chip. So kann ich z.B. AVI in MPEG2 1:1 in Echtzeit encodieren und auch Videobearbeitungen und Vertonung 1:1 in Echtzeit encodieren. Viel besser als mit Software Encodierung und lange wartezeiten beim Speichern.

Zu 1. Mit Antenne zeichne ich nicht auf, habe kein Kabelanschluss.
Zu 2. Nun ja beide Karten haben S-Video Anschlüsse, es gibt sonst keine anderen Video-Eingänge bei TV-Karten mit MPEG2 Chip, als S-Video oder Composite Cinch.
Zu 3. Die Original Programme sind schon richtig, und speziell für die Karte Optimiert. Programme von Drittanbietern könnten von Vorteil sein, weil sie vielleicht mehrere Einstellungen Erlauben. Allerdings habe ich schon bereits ChrisTV und andere auf meine Karten verwendet. Das Problem ist, das diese dann mit dem MPEG2 Chip nicht richtig umgehen können und ständig Probleme verursachen wie Abstürze, noch mehr fehlende Frames bei der Aufzeichnung.
Zu 4. Mein DVD-Recorder zeichnet filme vom DVB-Receiver auf, der über RGB-Eingang angeschlossen ist und somit das beste Bild bekommt, können die Karten nicht.
Zu 5. Wieso Eingeschränkt, HQ für DVD9 und SP für DVD5 haben die besten Bitraten und wird sowieso auf HDD aufgezeichnet, wenn es dann auf einem Rohling nicht passt, wird es eben geschnitten und 2 Rohlinge verwendet. Dann am PC wieder zusammengefügt, bearbeitet, vertont, betitelt, DVD-Menü verpasst etc., ich mach das doch schon seit zwei Jahren so. Mein Bekanntenkreis Staunt nur von der Qualität und erkennt kein unterschied zur Original-Kauf-DVD.

Zidane schrieb:
Jedenfalls lasse ich es so nicht stehen, das die Quali des Recorders x besser ist, ich sehe meinen aufgenommenen Material keine Einbußen zu dem was der Recorder aufnimmt.

Ist aber so, TV-Karten auf dem PC verursachen viele Störungen neben der eingebauten Elektronik, selbst eine gute Abschirmung verbessert zwar das Bild, jedoch hat man ohne RGB-Eingang nicht das optimale Bild. Dann die Frame-Blockade, es hat zwar einen MPEG2 Chip, dennoch verliert er frames bei der Aufzeichnung, vielleicht weniger als ohne MPEG2 Chip, aber es tut es. Das hängt immer vom PC ab, da jeder immer anders arbeitet. Ich benutze ein P4 DualCore mit 3,6 GHz und 2 MB Cache, 2 GB DDR2-RAM, Leistung ist mehr als genug vorhanden und dennoch arbeitet die Aufnahme bei TV-Karten nicht zu 100% Optimal.
DVD-Recorder haben z.B. keine PC CPU und andere Elektronische Bauteile wie beim PC, da ist alles auf den Recorder abgestimmt. Nimm doch mal den Unterschied wahr: z.B. mit dem DVD-Recorder kann ich ein Film von HDD auf DVD-Brennen, gleichzeitig läuft im Hintergrund die Timeshift Aufnahme und gleichzeitig wähle ich eine andere Aufnahme auf der HDD spiele die ab und springe und spule hin und her. 3 Sachen auf einmal und der Recorder läuft flüssig.
Jetzt versuch mal am PC eine DVD zu Brennen und gleichzeitig eine FullPAL-MPEG2 Videofile von der Festplatte abzuspielen, du wirst feststellen das dein Brennprogramm nur mühsam vorankommt doch dank BurnProf vielleicht nicht gleich abbricht und beim abspielen merkt man auch ruckler. 2 Aufgaben gleichzeitig bei dieser Leistung und dennoch ein bissien beschränkt. Der DVD-Recorder macht 3 Aufgaben gleichzeitig und läuft flüssig, daher mein bester Favorit.
Aber TV-Karten mit MPEG2 Chip mein Favorit der VMagic TV Ultra, ist ja nicht untätig, durch die Echzeit encodierung das Beste was gibt, nur werde ich damit nicht Aufzeichnen.


[Beitrag von Tealc am 09. Sep 2006, 21:02 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Sep 2006, 21:24
Und woran siehst du ob er Bilder verloren hat,........ ich hatte den einen Tag mal aufgenommen, zugleich im Inet was gemacht, und ein DVD-Film von Platte geguckt.

Hinterher habe ich den Filme mit VLC geguckt und keine Ruckler gehabt.

Als Rechner habe derzeit einen P4 NW 2,4C @ 3,2Ghz / Raid-0 aus 2x 160GB, und eine WD-Raptor 150GB als Startplatte. Videofiles werden auf dem Raid-0 plaziert. 2GB-RAM Speicher.
Tealc
Inventar
#15 erstellt: 10. Sep 2006, 01:35
Hi!
Zidane schrieb:
Und woran siehst du ob er Bilder verloren hat,........

Wenn ich die Aufnahme Software starte, habe ich ein Timecode Leiste, diese zeigt mir die Aufnahmedauer von Stunden. Minuten, Sekunden und Bilder an.
Ich habe mir ein Film in 720x576 pixel mit PAL und einer Variablen Videobitrate von 9800 Kbits von ca. 97 Minuten aufgezeichnet, bei Stop der Aufnahme zeigte mir der Timecode die dauer von genau 01:37:23.21 an.
Als ich die MPEG2 Datei im VideoEditor geöffnet habe und die Dateiinformation abgerufen habe, stand dort das das Video 145912 Frames hat. Das kann aber nicht stimmen, denn:
Bei PAL hat 1 Sek. = 25 Frames
1h = 60 Min. = 3600 Sek. = 90.000 Frames +
37 Min. = 2200 Sek. = 55.500 Frames +
23 Sek. = 575 Frames +
21 Frames
Macht aber insgesammt 146096 Frames, also fehlen 184 Frames ca . 7 Sekunden im ganzen Film.
Zidane
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Sep 2006, 08:31
Hi..

Das ist ein Argument, aber hast du mal getestet ob die Filme mit dem DVD-Recorder ebenfalls keine verloreren Frames haben. Mal z.b 120 Min Film in SP aufgenommen, auf dem Rechner ausgelesen und die Frames mit der Zeit verglichen.

Habe jetzt mal 00:30:00:25 aufgenommen, bei 6400er Rate @ 720x576. Zeitlich paßt es, da ich bei 30Min gestoppt habe.

Habe laut dem DVD-Author 2.0 45021 Frames, was sofern ich mich nicht verrechnet habe 00:30:00:14 entspricht, das ist eine Abweichung von -11ms ! das ist für meinen Geschmack tolerierbar. Werde mal noch einen längeren Test machen, und das selbe mit dem Recorder auf DVD-RAM @ 2Std mal sehen wie hoch hier die Abweichungen sind.

@Tealc, guck mal hier (Das Thema wird paralell weiterbearbeitet)könnte für dich Hilfreich sein, was die mittleren bis letzten Seiten angeht. Da hättest du mal scheinbar länger deine PVR-150 behalten sollen.

P3D-Now (h.264 Beschleunigung)


[Beitrag von Zidane am 10. Sep 2006, 12:34 bearbeitet]
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