Die neuen Panasonic Blurayrecorder DMR BST 835/735/730 BCT 835/735/730 sind bald da!

Auf der Filmdatei, rechte Maustaste, ganz unten "Eigenschaften" und da steht das bei einem Film von KiKa HD:

Es ist in der Tat piep egal ob man das nun ts, m2t, m2s, m2ts, m4t, m4s, ts, tp, oder trp ( allesamt gebräuchliche File-Extensions) nennt.

Denn: ein "Dateitransfer"der Aufnahme, wie man ihn etwa von Computern oder Settop-Boxen kennt, findet hier ja gar nicht statt.

Vielmehr meldet der Recorder als DLNA-Server an den Client den Inhaltstyp.

Bei HD etwa:

"WMContentFeatures=DLNA.ORG_PN=AVC_TS_HD_50_AC3_T"

und bei SD bspw.:

WMContentFeatures=DLNA.ORG_PN=MPEG_TS_SD_EU_T;

Und der DLNA-Client weiß damit was er wiederzugeben hat. Ein Speichern dieses DLNA-Streams ist "eigentlich" gar nicht vorgesehen:
Im Handbuch wird man vergeblich einen Hinweis darauf suchen.

Dass es trotzdem funktioniert geht quasi durch die gleiche Hintertür durch die man gaaanz früher DVD "kopiert" hat:

Dem DLNA-Client werden die Streams "geklaut" und abgespeichert. In welchem Container diese nun landen ist abhängig vom Client und seiner "speichernden" Umgebung, die ja wiederum nicht den DLNA-Inhaltstyp kennt

Was da eigentlich mal "ausgestrahlt" wurde bleibt so so komplett verborgen.

Also: nehmt einfach die Extension die am Wenigsten Ärger macht.

Hier mal die Eigenschaften, die MediaInfo ermittelt hat.

HD Aufnahme





SD Aufnahme

gibts eigentlich im direct navigator die möglichkeit die Filme nach titel zu sortieren?

per kopieren auf ne registrierte usbhdd kann man das umständlich anordnen,
aber auch nur wenn man alle titel auf einmal auf die usbhdd kopiert (per option taste
im kopierfenster).

an alle:
habt Ihr schon gesehen: ab Mitte August gibt's neue Recorder!!!!!!!!!
BST940/BCT940 sind die Spitzenmodelle.

Endlich.......

Danke.
Habs schon gesehen.

3 Tuner und Streaming Anywhere. 2Terra Platte, Keyword Recording, verbessertes Display und verbesserter EPG.

Hi,

Neue Recorder: MPEG5? ; Gigabit-Ethernet?

Alles andere lässt mich kalt, ich hab längst 4 TB


gruß seifenchef


PS: ...interessant wäre noch unverschlüsselte Aufnahme auf die interne HD, aber das kommt ja eh nicht....

PPS: was ist Keyword Recording ein neues VPS?

3 Tuner... heißt das 3 Satkabel?

Hi,

3 Sat-Kabel? - Ja so Du dies willst.

Die Alternative heßt aber Einkabellösung.

Neues LNB erforderlich:

In diesem finden nun einige Teile des Verarbeitungsprozesses statt, der vorher im Tuner des gerätes stattfand.

D.h. es werden nicht mehr jeweils ein ganzes 1-Gigaherz breites Frequenzband der vier zur Verfügung stehenden ( Unteres Band; Oberes Band; jeweils nochmal V & H polarisiert) übertragen, sondern es sitzen schon mehrere Tuner im LNB, die jeweils einen gerade angeforderten Transponder auf eine der Einkablefrequenzen modulieren. (die Frequenzen der Billig-LNBs sind nicht identisch mit den voreingestellten Frequenzen bei Panasonic etwa, müssen also von hand nochmal eingegeben werden - ist aber kein Problem)

Theoretisch glaube 8 oder 16 Anschlüsse möglich; derzeit preiswert erhältlich in Consumer-LNBs aber nur vier Frequenzen gleichzeitig - also für max 4 Tuner in X - viel Geräten Deiner Wahl....


gruß seifenchef

Und was sind das für LNB´s? Muss man da auch neue Kabel legen?

Die Frage ist, wie lange man es noch braucht....sky setzt pairing um , HD+ hat wohl auch "sauereien" vor. Was will man da noch aufnehmen?

Hi,

Im Moment produzieren alle das gleiche, und das sieht so aus:

https://www.xmediasat.com/shop/artikel/XM27418.php


- ein Ausgang für 4 Tuner im Einkabelbetrieb ( also ein Reciever mit 4 Tunernn, oder 2 Receiver mit 2 Tunern, oder vier Reciever mit je einem Tuner, oder einen Mix davon - egal)

- plus ein Ausgang für alten Standard-Reciever im "Stink-Normalo-Betrieb"



Über Pairing/ Zukunft allgemein zu spekulieren ist m.E. nach sinnlos.

Also immer nur soviel Kohle rausschmeissen wie sein muss.

Ist morgen eh immer alles Schnee von gestern.... leider kein schnupfbarer, das wär ja noch'n Ersatz wenigstens

...ich tendiere eh irgendwann zu einem Full-Free-Linux Reciever, bis dahin brauch ich aber noch mindestens ein 16k DSL (habe gerade 6 K, praktisch eher 4 k) und die Kiste muss MPEG5 unterstützen, dann wird SAT eh überflüssig ......dann brauch ich nur noch ne Quelle wo ich meine Musikvideos kaufen ( Ja - kaufen! ) kann, dann können sie den Rest abschalten


gruß seifenchef

Danke für den Link. Schaue ich mir mal an.

Über Pairing/ Zukunft allgemein zu spekulieren ist m.E. nach sinnlos.

Darüber braucht man nicht zu spekulieren, da schon fleißig "gepairt" wird.
Meine S02 ist die Zweitkarte und wahrscheinlich erst im zweiten Schritt dran. Einige haben es geschafft beim Kartentausch nur eine V14 ohne Receiver zu bekommen und so auch das Thema erst mal verzögert.

Hi,

Naja, aber eben Deinem Post kann ich nun entnehmen das man eben nicht weiss, machen sie ernsthaft alles durch, oder wollten sie nur ein paar alte Schrottkisten unter den blöderen Teil des Volkes bringen.....

also bleibt es Spekulatius?


gruß seifenchef

@thomas2506,

guckste hier:
http://www.hifi-foru..._id=109&thread=14200

lg
Harry

Looki_Look (Beitrag #1843) schrieb:

@seifenchef: habe zwischen 4.1 und 4.3 Mbyte/s (ist noch n uralt kabel) mit dem bct835 direct an "älterem" intel nuc i3, an dessen usb2.0 (hat nur usb 2.0) ne externe 2.5 zoll wd passport 2tb hängt. nuc netzwerkchip ist ein intel. gekreuztes kabel braucht man normalerweise nicht. alle neueren netzwerkkarten detektieren das automatisch. musste nur n bisschen mit fester ip rumspielen Geschwindigkeitseinbrüche hab ich keine bemerkt. (downloadanzeige vom browser, also nicht über taskmanager-netzwerkgrafik angeschaut, kann ich aber mal machen) zum aufnehmen mehrer verschlüsselter titel mit dem bct 835. man kann in den settings einstellen, dass er grundsätzlich verschlüsselt aufzeichnet. Dann kann man auf jeden fall 2 verschlüsselte sendungen gleichzeitig verschlüsselt aufzeichnen. Wählt man bei den settings "auto" und schaut gerade einen verschlüsselten sender währenddessen ein verschlüsselter sender programmiert ist/anfangen würde kann er das programmierte nicht aufnehmen (mit auto kann er auch keine 2 programmierten verschlüsselte). also sicherheitshalber auf verschlüsselt stellen, dann kann man sogar 2 verschlüsselte ohne karte aufnehmen. die entschlüsselt er nachträglich im standby (dann muss die karte natürlich drin sein)

Ich hab aber ein offenes modul:) sprich er müsste doch gar nicht checken das das ding verschlüsselt ist oder? Geht so auch hd aufs ioad einwandfrei, die gängelungen von hd plus sind ja dank dem modul passe?

keine ahnung was ein offenes modul ist, aber entschlüsselt muss es ja trotzdem werden.
Vermute mal dass bei den offenen nur die gängel-flags ignoriert werden bzw. nicht erkannt werden.

Mit cablecom ch ist übrigens der bct 835 seit dem letzten cam software update im april
für Aufnahmen verschlüsselter Sendungen komplett unbrauchbar.
(hab die softwareinstallationsaufforderung immer wieder weggedrückt aber vor 3 wochen doch gemacht)
hd+ sender (eigentlich alle verschlüsselten) kann man nicht mal mehr direkt nach dem aufnehmen anschauen, jeschweige denn am
nächsten tag. ... hab das cablecom abo gekündigt und schaue jetzt nur noch unverschlüsselte hd sender.
Betrifft aber nicht nur den bct835. Angeblich wird cablecom das nach der WM beheben, aber
momentan siehts eher nach "nach der WM ist genau wie vor der WM" aus.

Komplett unbrauchbar kann ich nicht bestätigen. Es gibt schon Probleme, UPC hatte mir auf Anfrage eine Ersatz-Smartcard gesendet. Mit der ist es zwar noch immer nicht vollkommen Problemlos, aber auch nicht komplett unbrauchbar. Der Panasonic Support meint, man arbeite mit UPC an einer Lösung. Ich lasse mich überraschen.

Was mich an dem Nachfolger Modell interessieren wird, ob die Fernbedienungen des 835 und des 940 sich ins Gehege kommen werden. Wenn nicht wäre das ev. eine Möglichkeit die Horizon Box zu ersetzen. Aber das sind vorerst Gedankenspiele.

Alter_Kater (Beitrag #1870) schrieb:

Was mich an dem Nachfolger Modell interessieren wird, ob die Fernbedienungen des 835 und des 940 sich ins Gehege kommen werden. Wenn nicht wäre das ev. eine Möglichkeit die Horizon Box zu ersetzen. Aber das sind vorerst Gedankenspiele.

Das dürfte keine Probleme bereiten, da der 835 über 6 wählbare Codes verfügt.

Ah danke das ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Ich dachte nur weil, wenn ich meinen Panasonic TV mit der eigenen FB abschalte, schaltet sich der 835 auch ab. Wenn ich den Recorder abschalte geht der TV jedoch nicht mit. Da wird wohl irgendeine Logik dahinter stecken. Hauptsache funzt.

Das ist der Viera Link und läuft über HDMI.

Ich persönlich mag solche Automatiken nicht und habe ihn abgeschaltet.

Seiten 81 und 95 des Handbuches. Danke. Hatte ich schon mal überflogen, aber bei dem vielen Text muss mir das untergegangen sein.

Eine Eigenheit beim Aufnahmen übers Netz ziehen ist mir aufgefallen. Ich verfüge über ein Intranet mit mehreren Computern und Betriebssystemen. Mit VLC unter Mac OS oder Ubuntu geht nichts. Das macht allerdings nichts da auch Win 7 und 8.1 vorhanden sind. Aufgrund der Hinweise in diesem Thread habe ich mich für VLC 2.0.8 unter Win 7 entschieden und widerstehe Update Vorschlägen.

Da ich zwei PC mit 7 habe, habe ich mal versucht parallel zu ziehen, da eine Aufnahme ordentlich Zeit benötigt. Das wurde mir aber mehrmals abgebrochen, respektive kam gar nicht in Gang. Kann es sein, dass der 835 zwei Zugriffe nicht zulässt? Der erste, laufende wurde nämlich ordnungsgemäss durchgeführt. Welcher PC zieht ist unerheblich.

Letzten Endes, ich hoffe ich bin noch im richtigen Thread.

Alter_Kater (Beitrag #1870) schrieb:

Komplett unbrauchbar kann ich nicht bestätigen. Es gibt schon Probleme, UPC hatte mir auf Anfrage eine Ersatz-Smartcard gesendet. Mit der ist es zwar noch immer nicht vollkommen Problemlos, aber auch nicht komplett unbrauchbar. Der Panasonic Support meint, man arbeite mit UPC an einer Lösung. Ich lasse mich überraschen. .

upc cablecom ch hat im raum zürich am 15.7 und im rest ch am 22.7 die alte cam-software als update zur verfügung gestellt. (ich habs
gerade erst bekommen, da ich in letzter zeit nur noch selten verschlüsselte sender angeschaut habe)
Jetzt ist der bct835 wieder voll funktionsfähig.
Es lag also nur am upc cam softwareupdate (problem hatten nicht nur panasonic geräte - ging querbeet von haier loewe lg bis panasonic.
... wenn jetzt noch das upc-epg funktionieren würde, ohne dass man jeden tag ne halbe stunde info-kanal aufnimmt
wäre es perfekt. angeblich kümmert sich der pana support darum und hat die Fehlerursache auch gefunden.

p.s. hier der cablecom support thread dazu (teil 2) http://community.upc-cablecom.ch/posts/a675879ca8

Moin,

in welchem Aufnahmemodus erzielt man noch die beste Qualität, so dass so viel möglich auf eine 50er Bluray passt?

Nimm doch einfach mal ein paar Minuten HD auf und lasse es in alle Stufen konvertieren (nur konvertieren ohne das Original zu löschen). Dann kannst Du dir selbst ein Urteil bilden.
Ich habe mit HL noch ein sehr gutes Bild.

Hallo

Probiere den HE-Modus. Der ist bereits über beinahe jeden Zweifel erhaben. Wenn es um die maximale Aufnahmelänge bei noch vertretbarer Qualität geht, könnte man sogar den HL oder gar den HM-Modus probieren!
Und genau das ist der Punkt.

PROBIEREN GEHT ÜBER STUDIEREN!!!

Liebe Grüße
Mary

Hi Yarakus,

Yarakus (Beitrag #1876) schrieb:

in welchem Aufnahmemodus erzielt man noch die beste Qualität, so dass so viel möglich auf eine 50er Bluray passt?

Erklär mal bitte Dein Motiv hinter dieser angestrebten Strategie?

25GB sind wesentlich billiger pro GB gerechnet?

Beste Qualität ist nur DR.

gruß seifenchef

Mary_1271 (Beitrag #1878) schrieb:

PROBIEREN GEHT ÜBER STUDIEREN!

Und genau so eine Bemerkung sehe ich als "von oben herab" an. Im konkreten Fall würde das bedeuten, man solle ein halbes bis ganzes Dutzend Rohlinge verbrennen, bloss um das raus zu finden was viele andere schon längst raus gefunden haben. Ergo wäre ein Forum wie dieses vollkommen sinnlos.

Was meine Belange betrifft, so bekomme ich selbst "Apokalypse Now Redux" in der Länge von 3h 14m problemlos auf eine 25 GB BD-RE. In DR Qualität. Es sind lediglich knapp 14 GB zu brennen.

Was ich weiss gebe ich an andere weiter und sage nicht, "finds doch selber raus".

Sorry, aber weißt Du überhaupt wie der Rekorder funktioniert?

Um heraus zu finden welche Qualitätsstufe sichtbare Verschlechterung bringt braucht man keinen einzigen Rohling.

@seifenchef

Ja, stimmt schon, aber DR ist nicht der kompatibelste Modus.

idm (Beitrag #1881) schrieb:

Sorry, aber weißt Du überhaupt wie der Rekorder funktioniert?

Deiner Frage zufolge nicht wirklich?

Dafür weiss ich, dass man in einem Forum Beiträge editieren kann.

Hi,

Alter_Kater (Beitrag #1880) schrieb:

Mary_1271 (Beitrag #1878) schrieb: PROBIEREN GEHT ÜBER STUDIEREN! Und genau so eine Bemerkung sehe ich als "von oben herab" an..

Sorry, aber Mary hat ja auch eine exakte Empfehlung gegeben. Und im übrigen würde ich ihr deshalb zustimmen, weil eben die Bild-Geschmäcker endlos verschieden sind, die Fernseher-Typen; Größen; Sitzabstände ebenfalls....

( Jedes heimkono ist 'anders', und der Typ dem es gehört ebenfalls
Konklusion: des Menschen Wille ist sein Himmelreich )

Deshalb hat sie nicht gemeint "wurstel Du gefälligst allein herum", sondern vielmehr: "Du musst das was Dir gefällt am Ende doch selbst herausfinden" .... o.s.ä.
( ich bin bspw. ziemlich gegensätzlicher Meinung was die Datenreduktion angeht als Mary, lieber nen Rohling mehr - ich brenne allerdings sehr wenig - dafür Datenvollgas... o.s.ä. )

Alter_Kater (Beitrag #1880) schrieb:

Was meine Belange betrifft, so bekomme ich selbst "Apokalypse Now Redux" in der Länge von 3h 14m problemlos auf eine 25 GB BD-RE. In DR Qualität. Es sind lediglich knapp 14 GB zu brennen.

Mhhh. Das ist doch interessant. Welche Datenrate ist also vorhanden: 14 GB sind 112 000 Megabit : 11650 Sekunden = 9,62 Mbit/sec , also gerade noch annäherndes Full-HD (Note 3; o.s.ä. )

Aber selbst bei 14 oder 15 Mbit/sec und wirklichem Full-HD hättest Du den Film auf einen preiswerten single-Layer BD-Rohling gebracht, weshalb ich ja die Frage oben an Yarakus stellte welche Strategie denn hinter der 50GB Bludisc stecken soll, dann noch möglichst Datenreduzieren dass 10 Filme drauf passen, ist die hochkomplizierte mehrfachlayer-Scheibe dann irgendwann mal defekt, ist alles futsch ..... ist aber nur mein Standpunkt - logisch.


viele Grüße

seifenchef

Wieso wird hier immer über Rohlinge dikutiert?

Man braucht doch gar nichts zu brennen um die verschiedenen Modi zu testen.

Man nimmt einen kurzen Ausschnitt einer Sendung mit sehr guter Bildqualität auf.

Dann konvertiert man die DR Aufnahme nacheinander ins HG, HX, HE, HL, HM Format.
Nun hat man 6 verschiedene Qualitätsstufen auf der Festplatte, die man miteinander vergleichen kann, ohne auch nur einen einzigen Rohling benötigt zu haben.

@ idm,

Selbstverständlich. Geht einwandfrei.
Kostet nur Zeit (Echtzeit etwa?) weshalb Dein Hinweis auf KURZ (vlt. 1 min) wichtig ist.

gruß seifenchef

seifenchef (Beitrag #1884) schrieb:

Mhhh. Das ist doch interessant. Welche Datenrate ist also vorhanden: 14 GB sind 112 000 Megabit : 11650 Sekunden = 9,62 Mbit/sec , also gerade noch annäherndes Full-HD (Note 3; o.s.ä. )

Klasse!

Dennoch halte ich Bemerkungen à la "mach doch selbst deine Erfahrungen" als von oben herab.

Dann wären Foren grundsätzlich obsolet.

Alter_Kater (Beitrag #1887) schrieb:

Dennoch halte ich Bemerkungen à la "mach doch selbst deine Erfahrungen" als von oben herab. Dann wären Foren grundsätzlich obsolet.

Ach du dicke Mitzekatze!!!

Wenn Du mich näher kennen würdest wüßtest Du, daß ich prinzipiell nie von oben herab kommentiere!

idm (Beitrag #1885) schrieb:

Wieso wird hier immer über Rohlinge dikutiert? Man braucht doch gar nichts zu brennen um die verschiedenen Modi zu testen. Man nimmt einen kurzen Ausschnitt einer Sendung mit sehr guter Bildqualität auf. Dann konvertiert man die DR Aufnahme nacheinander ins HG, HX, HE, HL, HM Format. Nun hat man 6 verschiedene Qualitätsstufen auf der Festplatte, die man miteinander vergleichen kann, ohne auch nur einen einzigen Rohling benötigt zu haben.

Genauso findet man das heraus! Dazu muß man sich natürlich mit dem Recorder auseinandersetzen und dessen Funktion verstehen lernen.
Der HE-Modus entspricht bitratenmäßig etwa dem DR-Modus, also dem Stream, den der Recorder via Satellit aufzeichnet. Jede Konvertierung kostet zwangsläufig Qualität. Allerdings ist das bis zum HE-Modus praktisch nicht sichtbar. Selbst der HL oder HM-Modus sind noch mehr als zufriedenstellend. Ob Du damit "leben" kannst, findest Du mit der von idm beschriebenen Methode raus.

Im HE-Modus bekommst Du satte 18 Stunden auf einen 50GB Rohling.......entspricht dann 9 Stunden für einen 25GB Rohling usw. usw.
Bedienungsanleitung Seite 113 oder so. Im "schlechtesten" HM-Modus wären es für einen 50GB Rohling sagenhafte 35 Stunden in immernoch brauchbarer Qualität. Ob es nun (für Dich) brauchbar genug ist??? Das kann ich von hier oben nicht sehen!
Deswegen:

PROBIEREN GEHT FEI ÜBER STUDIEREN!!!

Das ist ganz einfach mal so!

Liebe Grüße
Mary

Mei, bist du heut wieder arrogant - da oben

Mary_1271 (Beitrag #1888) schrieb:

Ach du dicke Mitzekatze!

Selbsterkenntnis?

Danke für die Antworten, vor allem Mary. ;-) Ich habe ein wenig rumexperimentiert, HE scheint völlig ausreichend. Eine Sache fiel mir auf und erschließt sich mir nicht in Gänze: Eine DR-Aufnahme ist die qualitativ hochwertigste Aufnahme. Warum nimmt dann eine HG-Aufnahme mehr Platz in Anspruch? Zumindest sind bei Auswahl von HG weniger Platz auf der BD als bei DR.

Grüße und Thx

Egal, was man mit den TV-Aufnahmen macht - sie werden nicht mehr besser als bei der Ausstrahlung. DR zeichnet das Signal so auf, wie es vom Sender kommt. HG encodiert es neu, mit hoher Datenrate. Besser wird es dadurch nicht, braucht nur mehr Platz.

Danke, das wollte ich lesen. ;-)

Hi,

Mal ne andere Frage. Hab ne Doku. 4h.
Für mich hab ich sie auf BD ausgebrannt. 1 Layer BD war zu 99% voll.

Nun wollte Schwiegermutter ne DVD, also in LP umgewandelt (DR aber behalten).
Er brennt diese auch (DVD Rohling zu 92% gefüllt), aber dann kann er sie nicht Finalisieren?
( er rödelt da ewig herum, über 10 minuten, dann kommt Meldung konnte nicht finalisiert werden o.s.ä.)

Was mach ich falsch? Ich vermute er mag diese Sorte Rohlinge nicht, sind professionelle JVC DVD-R16x, Thermoprint....?

gruß seifenchef

Moin,

mir ist eben aufgefallen, dass auf BD gebrannte aber nicht finalisierte Filme zwar zu löschen sind, jedoch der Platz nicht verfügbar ist. Soll heißen, nehme ich auf einen 25 GB BD einen Film über 4 Gb auf und lösche diesen sind diese 4 GB noch immer belegt. Formatieren geht lediglich bei einer ganz frischen BD. Gibts einen Weg?


Grüße

Nein. Das ist und war auch bei CD-R oder DVD-R so der Fall.

Es sind ja keine wiederbeschreibbare Medien.
Das wäre in Deinem Fall eine BD-RE.

Hi,

Nochmal:

Wer brennt aus einem BST720 oder ähnlichem, DVDs raus, bei mir geht das nicht, er kann sie nicht finalisieren?

gruß seifenchef

( ich krieg noch graue Haare mit dem Teil, na gut, kann man dann wenigstens nicht mehr zu blond sein....)

DLNA: hab jetzt erste Versuche mit Direktverbindung gmacht, also nix dazwischen, scheint sich bei größeren Dateien zu lohnen mal umzustecken .... keine Abbrüche mehr ....

Ich habe den 730er und habe schon einige DVDs problemlos gebrannt.

Wie gehst Du denn vor (gibt ja mehrere Wege)?

Ich gehe immer über das Funktionsmenü. Da gebe ich die Kopierrichtung ein, wähle die Files, Highspeed, dann Finalisierung auf "Ein" und zum Schluss kommt die fertige und finalisierte DVD raus.

Vielleicht bist Du auch diesen Weg gegangen und versuchst jetzt manuell nochmal zu finalisieren. Ist nur so ´ne Idee. Sonst fällt mir nichts ein.
Hast Du denn die DVD schon mal auf dem anderen Gerät ausprobiert?

LG

seifenchef (Beitrag #1894) schrieb:

JVC DVD-R16x, Thermoprint....

Sollten ja eigentlich TY sein, also das Beste was man bekommen kann.

Werden/wurden aber leider auch gefaked.

Einfach mal andere Sorte Rohlinge testen, etwa "Panasonic" . Gibt es auch printable

Viel Erfolg!

Hi idm,

Habs genauso gemacht, hab allerdings nur den einen Rohling-Typ (Profi, JVC; thermoprint)
....ich schau mal nach nem anderen Rohling, Mist, die hätte ich rumliegen.... (sind Fehldrucke)


@ EiGuscheMa:
Was heisst TY?

gruß seifenchef

TY:

http://de.wikipedia.org/wiki/Taiy%C5%8D_Y%C5%ABden

"Fehldrucke" ? seeehr verdächtich ....

Hi,

ich nutze u.a. diese Taiyo Yuden glossy.


http://www.cdrohling...2cc3b557885bb1f6d5c2

hette noch nie Probleme damit.