BluRay recorder mit DVB-C Tuner

X-x--DOMI--x-X schrieb:

Ich bin schon seit ewigkeiten auf der Suche nach nem BluRay Recorder mit DVB-C Tuner

...nicht nur Du!

Viele hier warten seit Jahren sehnsüchtig auf solch ein Gerät. Letzte Anfrage war gestern:

http://www.hifi-foru..._id=109&thread=12782

Bislang freilich vergeblich.

Mal abgesehen von HTPC-ähnlichen Konstruktionen a´la ReelBox

Mhm... das gibts ja nicht?! An was scheitert es da, weil es keine solchen Geräte gibt?
Einzig und alleine ist mir Panasonic bekannt, die nen BluRay Recorder haben, aber leider nur mit DVB-S. Weshalb macht keiner außer Panasonic solche Geräte?

Gute Frage. Ich verstehe nicht, warum nicht mal Panasonic so ein Gerät rausbringt. Die müssten doch nur in ihre Geräte anstatt des SAT-Tuners einen Kabeltuner einbauen oder noch besser einen Tuner für SAT und Kabel. Jeder Fernseher hat heute einen Tuner, der DVB-S/C/T kann. Eigentlich müsste Panasonic nur einen Tuner aus ihren Fernsehern in die Rekorder bauen. Warum sie das nicht machen wissen nur sie selber.

Über das "warum" spekulieren wir hier schon seit Jahren.

Mögliche Gründe gibt es viele, aber genau wissen das natürlich nur die Marketing-Abteilungen der Firmen.

Wenn die einen Markt sehen dann bieten sie auch etwas dafür an

Denke der Grund liegt in der eingeschränkten Nutzbarkeit eines Rekorders.
Da Hersteller sich,um Ärger zu vermeiden,an gewisse Regeln halten müssen machen HD fähige Rekorder,zumindest für den deutschen Markt,zur Zeit nur bedingt Sinn.
Im TV wird ein solcher Kombituner heute zwar oft standartmäßig verbaut,in Verbindung mit einen CI+ Schacht und dem dafür zu beziehenden Modul plus Smartcard kann man dann viele HD Programme empfangen,ohne zusätzlichen Receiver und FB.
Aufnahmemäßig ist das etwas anderes.Viele Sender (HD+) lassen aufnehmen nicht zu oder zumindest nur eingeschränkt.Klar kann man das technisch umgehen,aber ein Gerät das es umgeht offiziell auf den Markt zu bringen würde für seinen Hersteller sicher mit Klagen verbunden sein.

Andererseits könnte man zumindest die ÖR problemlos aufzeichenen,aber ob das die Mehrheit der Kunden die einen Rekorder kaufen würden auch wollen?Ich denke mal die Mehrheit wird eher Spielfilme bei den Privaten aufnehmen wollen und auf BD archivieren,und genau das geht offiziell eben nicht.

Und selbst das im Vergleich zu CI wesentlich mehr Möglichkeiten bietende CI+ ist beileibe nicht bei allen Rechteinhabern akzeptiert, denen wohl selbst das noch nicht sicher genug ist:

So kann man bspw. mit einem CI+ Modul bei KabelDeutschland kein Disney empfangen und auch keine Select-Kanäle

CI+ hätte ja vielleicht das Zeug dazu, den Markt zu öffnen und die Anbieter weg von ihren proprietären Empfängern zu bringen.

Aber selbst wenn das gelänge wäre der Markt im Vergleich zum (grenzüberschreitenden) SAT-Geschäft immer noch klein.

Stefanvde schrieb:

Denke der Grund liegt in der eingeschränkten Nutzbarkeit eines Rekorders. Da Hersteller sich,um Ärger zu vermeiden,an gewisse Regeln halten müssen machen HD fähige Rekorder,zumindest für den deutschen Markt,zur Zeit nur bedingt Sinn. Aufnahmemäßig ist das etwas anderes.Viele Sender (HD+) lassen aufnehmen nicht zu oder zumindest nur eingeschränkt. Andererseits könnte man zumindest die ÖR problemlos aufzeichenen,aber ob das die Mehrheit der Kunden die einen Rekorder kaufen würden auch wollen?Ich denke mal die Mehrheit wird eher Spielfilme bei den Privaten aufnehmen wollen und auf BD archivieren,und genau das geht offiziell eben nicht.

Stimmt alles, nur ist das bei DVB-S ja auch nicht anders. Also warum dann einen Blu-ray Rekorder für DVB-S aber nicht für DVB-C ?

nur ist das bei DVB-S ja auch nicht anders.

Falsch. Es geht um das Thema Grundverschlüsselung bei den meisten Kabelanbietern. Dann hat noch jeder ein eigenes Verschlüsselungssüppchen und zertifiziert viele Fremdgeräte nicht oder neuerdings nur für eigenen Module usw.

Kann es nicht auch einfach mit ein Grund sein das der Markt da für Kabel eh kleiner ist wie für Satellitenempfang?
Kabel ist ja doch eher in größeren Städten verbreitet.Die meisten die ich so kenne die ein eigenes Haus haben besitzen eine Satellitenanlage.fallen keine gebühren für an und die Programmvielfalt ist am größten.
Kabel ist mehr in größeren Wohnanlagen in Städten verbreitet und da wohnen auch viele die einfach nur ihren TV anstecken da es eh in der Miete mit drin ist.Auch viele ältere Menschen nutzen Kabelanschluss,die bauen sich keine Sat-Anlage mehr auf.Diese Menschen schauen aber sicher mehrheitlich einfach nur TV und haben kein Interesse an Aufnahmen.Natürlich gibt es auch ältere Menschen die Technik interessiert sind,kenne selbst einen der sich mit 65 noch einen PC gekauft hat,viel reist und alles Mögliche mit der Videokamera aufnimmt wo immer er unterwegs ist,aber der stellt dann nicht die Mehrheit dar.

"Die" haben bestimmt Marktanalysen, Kosten/Nutzen Rechnungen usw. usw. gemacht.

Schliesslich wird auch der Panasonic-Service mit solchen Anfragen seit einigen Jahren bombardiert, es kann also nicht sein dass man nichts von einem Bedarf weiss.

Wäre an einem Blu-Ray Recorder mit DVB-C etwas zu verdienen dann würden "die" auch einen konstruieren und anbieten.

dialektik schrieb:

nur ist das bei DVB-S ja auch nicht anders. Falsch. Es geht um das Thema Grundverschlüsselung bei den meisten Kabelanbietern. Dann hat noch jeder ein eigenes Verschlüsselungssüppchen und zertifiziert viele Fremdgeräte nicht oder neuerdings nur für eigenen Module usw.

Ja, aber mit einem oder zwei CI+ Modulschächten ist das auch kein Thema mehr. Kabel Deutschland und Unity Media bieten CI+ Module an. Kabel BW hat keine Grundverschlüsselung. Also von daher sollte auch das kein Problem sein.

FrankIII schrieb:

Kabel Deutschland und Unity Media bieten CI+ Module an

mit denen man aber gar nicht alles entschlüsselt bekommt:

http://www.hifi-foru...ead=12783&postID=7#7

obwohl ich für "Disney" mit bezahlt habe.
Würde ich zwar sowieso nicht gucken aber das ist ja eine andere Frage

Kabel Deutschland und Unity Media bieten CI+ Module an.

Und mit denen man zumindest bei UM nichts aufnehmen kann - sehr sinnvoll für einen Recorder

Und ansonsten muss man je nach Smartcard sich ein Modul besorgen und/oder eine Karte mit nicht ganz sauberen Verfahren ordern.....

Stefanvde schrieb:

Natürlich gibt es auch ältere Menschen die Technik interessiert sind,kenne selbst einen der sich mit 65 noch einen PC gekauft hat,viel reist und alles Mögliche mit der Videokamera aufnimmt wo immer er unterwegs ist,aber der stellt dann nicht die Mehrheit dar. ;)

OT: Also das ist ja schon etwas heftig. Hast Du geglaubt, mit 65 ist man bereits scheintot ? Nach Erhebungen des Statistischen Bundesamtes nutzen in der Altergruppe 65-74 über die Hälfte der Männer etwa das Internet, und es werden logischerweise immer mehr.

Anfang nächsten Jahres feiere ich meinen 60. Das dazu

@Xenix: Um Himmels willen versteh den Beitrag von mir bitte nicht falsch.
Ich hatte ja auch eig. geschrieben das es keine Allgemeingültigkeit hat.Sicher gibt es auch Ältere die sehr interessiert an solchen Themen sind,sieht man doch auch hier im Forum.

Gerade mit solchen Usern hier macht es auch immer wieder viel Spaß sich zu unterhalten.Durch den Umstand das gerade diese User hier mehr Freizeit haben (die sie sich hart erarbeitet haben) wie ich können Sie mehr rumtüfteln unjd geben oft auch gerne sehr gute Tips.Auf diese User würde ich auch nicht verzichten wollen,bitte wieder entspannen.

Meiner Ansicht nach gibt es keinen BluRay-Recorder mit eingebautem DVB-C, weil es finanziell unsinnig ist, einen Spielfilm auf einen 4 EUR teuren BD-Rohling zu brennen.
Bald wird es die meisten Filme auf BluRay für 5-10 EUR zu kaufen geben.

Ich nehme mit meinem PANASONIC EX-84C mit eingebautem DVB-C meist Dokumentarfilme auf. Sicher ist die Bildqualität etwas schlechter als HD-Sendungen bei ARD, ZDF und ARTE, hat aber die Vorteile, daß ein DVD-R-Rohling nur 40 cent kostet, wovon ich dann Kopien an Freunde (für private Nutzung) weitergeben kann, auch weil kaum jemand einen BluRay-Player hat.

Wer keine Filme brennen und sich ins Regal stellen möchte, sollte sich besser einen "Digitalen HD-Video-Recorder" (von KabelDeutschland) zulegen, kann 3 Sendungen gleichzeitig auf HDD mit 360 GB speichern.

Nochmal die Gründe:
-teure DB-Rohlinge
-im Kabelnetz gibt es erst 3 HD-Sender
-für Dokumentarfilme reicht die SD-Bildqualität aus
-die meisten Leute haben nur einen DVD-Spieler zu Haus
-zum Abspielen von gekauften BlueRay-Spielfilmen den PANASONIC-BluRayPlayer 75E für 100 EUR kaufen

@Stefanvde: OkOk, ich bin ja auch noch keine 65 Ich gebe allerdings zu, dass man als älteres Semester oft andere Ansichten hat als in jungen Jahren.

Z.B. ist mir persönlich der ganze Verschlüsselungsquatsch einfach zu blöd, als dass ich das mitmachen würde. Solange die Herren nicht in der Lage sind, sich was einfaches und durchschaubares einfallen zu lassen, werden sie mich als Kunden nicht gewinnen. Allerdings habe ich den Vorteil, dass bei mir die gängigen Privatsender ohne Verschlüsselung digital eingespeist werden.

Hallo,

naja - ein Aspekt, der sehr für nen Universaltuner (DVB-T/C/S) im Recorder spricht, habt ihr bisher nicht erwähnt: Damit könnte Panasonic die Produktpalette deutlich verkleinern, die Stückzahlen erhöhen und damit heftig Kosten sparen.

Und das ist ein Punkt, der es für mich völlig unbegreiflich macht, dass Panasonic nicht einfach die gleichen Universaltuner aus ihren Fernsehehern auch in die Recorder einbaut.

Aber ich geh jede Wette ein: Das ist ne Frage der Zeit. Vermutlich dauerts keine 12 Monate mehr, bis es soweit ist.

Man kann vorteilhafte Lösungen nicht verhindern - nur verzögern. Das allerdings wurde schon sehr ausgiebig getan ....

Grüße

Michael

Ich glaube eher, daß die Hersteller mehr verdienen, wenn die Lage unübersichtlich ist.
In einen banalen DVD-Recorder,der sonst 250 EUR bringt, einen DVB-C-Tuner einbauen, und schon UVP 450 EUR draufschreiben.
Nächstes Jahr kommt vielleicht DVB-C2, oder du möchtest doch lieber Satelitenempfang, und schon muß ein neues Gerät her.

Brad59 schrieb:

Vermutlich dauerts keine 12 Monate mehr, bis es soweit ist.

Das haben wir vor 3 Jahren auch schon gedacht

Hinzu kommt ja auch noch dass sich ein Grossteil der damaligen Hersteller miitlerweile ganz oder teilweise aus dem klassischen Recorder-Geschäft zurückgezogen hat:

Pioneer, Philips, Thomson sind ganz raus und von Sony und Toshiba gbt es auch bereits seit Jahren keine Neuentwicklungen mehr.

Bleibt eigentlich nur LG, Samsung und Panasonic.

Samsung setzt auf Blu-Ray Player mit Festplattenreceiver drin, der freilich "zu" ist, von dem man nichts kopieren oder brennen kann was natürlich erheblich weniger Stress bei der Gerätezulassung bedeutet.

Bei LG kann man immerhin unverschlüsselte Sendungen per USB auf ein externes Speichermedium kopieren, Blu-Ray oder DVD brennen kann man damit aber auch nicht.

Und Panasonic bietet, wie ja bereits erwähnt, nur für SAT an

panasoo schrieb:

Ich glaube eher, daß die Hersteller mehr verdienen, wenn die Lage unübersichtlich ist. In einen banalen DVD-Recorder,der sonst 250 EUR bringt, einen DVB-C-Tuner einbauen, und schon UVP 450 EUR draufschreiben. Nächstes Jahr kommt vielleicht DVB-C2, oder du möchtest doch lieber Satelitenempfang, und schon muß ein neues Gerät her.

Das seh ich anders. Alle gesparten Kosten sind mindestens so gut wie verdientes Geld. Und durch eine kleinere Produktpalette und vor allem: Durch größere Stückzahlen! kann heftig gespart werden. Von den Kosten für die Bevorratung von Ersatzteilen, Doku und den logistischen Aufwand ganz zu schweigen. Das ist ein Bereich, mit dem kein Hersteller Geld verdient.

Richtig gutes Geld wird nur verdient mit großen Stückzahlen. Alles andere ist nicht wirklich lukrativ.

Und deswegen versteh ichs nicht. Wäre interessant, mal Panasonic dazu zu hören.



Und noch zu: "Das haben wir vor 3 Jahren auch schon gedacht"

Ok - zugegeben, ich hab auch nicht gedacht, dass es sooo lange dauert. Aber vor 3 Jahren waren Kombituner in Fernsehern noch ziemlich selten - heute sind sie doch recht häufig. Sie werden ihren Weg in die Recorder schon noch finden.

Würde mich sehr wundern, wenn die nächste Generation der Panasonic-Recorder den nicht hätte. Spätestens die übernächste.

Haut mich, wenns nicht stimmt

Grüße

Michael

Aber wer wird Dich denn hauen wollen, Brad.

Du bist in einem Internet-Forum welches ich wegen seiner breiten und freien Meinungsäußerungen sehr schätze. Jedoch, und das ist auch die Crux:

Hersteller wie Panasonic gehen nie auf Dinge ein die in Internet-Foren stehen sondern haben ihre eigenen internen Geschäftabläufe aus denen Produktpolitik, Marketing-Strategie etc. entstehen.

Und bei solch einem Multi mit japanischem Stammhaus wie Matsushita können die Subdivisions wie Panasonic-Europa auch nur über ganz beschränkte Entwickler-Resoucen verfügen.

Die Rechnung die Du und Andere hier aufmachen muss den "Strategen" bei Panasonic aufgemacht werden. Aber bis zu denen wird wohl kein Enduser jemals direkt vordringen und selbst wenn: wohl kaum das den Entscheidern geforderte Zahlenmaterial vorlegen.

Aus Schaltbildern und Service-Unterlagen kann man sich als Enduser zwar ein ungefähres Bild von den Detailproblemen machen.
Etwa ist daraus zu erkennen, dass die für TV-Geräte benutzten Kombi-Tuner nicht so ohne Weiteres für DVD-Recorder zu verwenden sind.

Aber wenn hier jemand, wie bereits mehrfach gesehen, in seinem Forenbeitrag !!!ACHTUNG PANASONIC ENTWICKLER!!! schreibt dann finde ich das zwar ganz putzig, aber mehr wird damit nicht erreicht

Habe in den Nachrichten gehört, daß die Stückzahlen in der Unterhaltungselektronic weiter zurückgehen, was besonders jede Art von Recordern betrifft.
Früher hatten die meisten in meinem Alter einen VHS-Videorecorder, heute hat in meinem Bekanntenkreis nicht einer einen einfachen DVD-Recorder.

Die jungen Leute laden alles im Internet auf den PC, Festplatte, Smartphone usw.
MD- und CD-Recorder gibt es fast garnicht mehr, und BluRay-Recorder kaufen nur wenige Technik-Freaks.

panasoo schrieb:

Meiner Ansicht nach gibt es keinen BluRay-Recorder mit eingebautem DVB-C, weil es finanziell unsinnig ist, einen Spielfilm auf einen 4 EUR teuren BD-Rohling zu brennen. Bald wird es die meisten Filme auf BluRay für 5-10 EUR zu kaufen geben. Ich nehme mit meinem PANASONIC EX-84C mit eingebautem DVB-C meist Dokumentarfilme auf. Sicher ist die Bildqualität etwas schlechter als HD-Sendungen bei ARD, ZDF und ARTE, hat aber die Vorteile, daß ein DVD-R-Rohling nur 40 cent kostet, wovon ich dann Kopien an Freunde (für private Nutzung) weitergeben kann, auch weil kaum jemand einen BluRay-Player hat. Wer keine Filme brennen und sich ins Regal stellen möchte, sollte sich besser einen "Digitalen HD-Video-Recorder" (von KabelDeutschland) zulegen, kann 3 Sendungen gleichzeitig auf HDD mit 360 GB speichern. Nochmal die Gründe: -teure DB-Rohlinge -im Kabelnetz gibt es erst 3 HD-Sender -für Dokumentarfilme reicht die SD-Bildqualität aus -die meisten Leute haben nur einen DVD-Spieler zu Haus -zum Abspielen von gekauften BlueRay-Spielfilmen den PANASONIC-BluRayPlayer 75E für 100 EUR kaufen

Es geht doch nicht darum ob man Filme über DVB-C auf Blu-Ray brennen will und das zu teuer ist !

Es geht doch auch darum das man nicht für jeden Mist ein anderes Gerät haben muß !

Ich besitze z.B. einen DMR EX99, der DVD,VHS und HDD hat mit einem Analog Tuner. Ich kann alles wild durcheinander aufnehmen und kopieren.

Wenn ich also als Kabel-Kunde mir jetzt einen Blu-Ray Recorder kaufen möchte mit HDD, geht es mir nicht darum das ich mir irgendwelche Filme auf Blu-Ray brennen will, sondern ich einfach mal ab und zu irgendwelche Sendungen und Filme aufzeichen möchte über DVB-C, die ich vielleicht nicht sehen kann, weil ich gerade unterwegs bin und die ich wenn ich sie gesehen habe, auch wieder lösche.

Ich will einfach nur das machen können, was ich mit meinem alten Analog Tuner Gerät auch machen konnte, nur eben jetzt mit DVB-C.

Und überhaupt, was ist das für eine unsinnige Vermutung warum es keine DVB-C Blu-Ray Recorder gibt weil es finanziell unsinnig ist, einen Spielfilm auf einen 4 EUR teuren BD-Rohling zu brennen.

Warum gibt es dann Blu-Ray Recorder mit DVB-S ???
Ist es hier billiger Spielfilme auf BD Rohlinge zu brennen ?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?

In der "TV TODAY" 15/11 16.-29.7 ist ein Bericht S. 22+23 "Das Trend-Barometer" :...viele Sat-Receiver bald Elektroschrott,neue Verkaufszahlen dokumentieren dramatische Veränderungen...,..Absatz der DVD-und Festplattenrecorder seit 2007 fast halbiert, Hersteller führen schon länger keine neuen Modelle mehr ein.... Es wird immer weniger gebrannt...

Vielleicht hat die Marktforschung von PANASONIC usw. ergeben, daß es für Bluray-Recorder mit DVD-C zu wenig Nachfrage bei Kabelkunden gibt. Die Freaks haben eher eine Satelitenanlage auf dem Balkon, auch weil ungeklärt ist, ob es HD+ auch im Kabelnetz geben wird.

Wer Sendungen auf HDD nach dem Anschauen wieder löscht, wozu wird dann der BD-Brenner gebraucht ?

Naja, tatsache ist das es eine nicht kleine Anzahl von Kabel Nutzern gibt.

Über die Vor und Nachteile von sat gegenüber Kabel und umgekehrt läßt sich streiten.

Wenn man eine technisch einwandfrei installierte Kabelanlage hat steht diese der Bildqualität einer Satanlage in nichts nach, bin hier sogar der Meinung das es bei Kabel weniger Wetter bedingte Störungen gibt, aber das ist ja ein anderes Thema.

Meiner Meinung nach sind viele so wild auf Sat, weil man keine monatlichen Gebühren zahlen muß und weil man tausende von Programmen mehr hat ?

Ich für meine Person brauche keine tausend Programm, mir sind sogar meine über 100 Programme bei DVB-C schon zuviel, weil ich sowieso nur max 20 nutze und ansehe !



So, nun gibt es also auf der anderen Seite die erwähnten Kabel Kunden.
Diese haben nun auch die Möglichkeit auf Dogitales Fernsehen über DVB-C.

Zuvor gab es nur die Analog Programme, die man auf die Millionen VHS-Recorder Aufnehmen konnte.
Dann kamen DVD-Recorder und HDD-Recorder dazu.
Auch auf diese Medien hat man seine Sendungen, Serien oder was auch immer aufgezeichnet, die man kurzfristig anschauen wollte um es dann wieder zu löschen.

Für diese Zwecke braucht man natürlich nicht unbedingt DVD Recorder und schon garnicht Bluray Recorder.

Nach der VHS Kassette ist das beste Medium für wiederholtes aufnehmen und löschen wohl die HDD.

Jetzt muß doch aber jedem klar sein, das es über Kabel über kurz oder lang kein Analog Programm mehr geben wird, da es ja meines wissen in absehbarer Zeit abgeschaltet werden soll, so das man dann über Kabel nur noch DVB-C empfangen kann.

Ich kann mir nicht vorstellen das die Anzahl derer die sich vom Fernsehen Sendungen, Serien, Filme oder was auch immer aufnehmen so drastisch gesunken ist oder so drastisch sinken wird !?

Somit können diese Leute nach wegfall des Analog Empfangs sämtliche VHS Recorder und DVD Recorder oder auch HDD Recorder mit noch Analogen Tuner auf den Schrott werfen !!!

Von daher sehe ich einen großen Markt für die Kabelkunden die das aufnehmen vom Fernseherprogrammen gewohnt sind, wie ich übrigens auch, die dann das nun vorhandene Digitale Programm auch über die Recorder Tuner aufnehmen möchten.

Es werden sogar noch VHS Recorder verkauft, weil es immer noch eine sicher nicht kleine Anzahl von älteren Mitmenschen gibt die nicht so Technik bewußt sind und an den alten gewohnten Systemen hängen.

Wenn also in der heutigen Zeit noch VHS Recorder mit analog Tunern verkauft werden für das bald auslaufenen Analog Programm, sollten wohl sogar noch VHS Recorder verkauft werden mit DVB-C Tunern und erst Recht HDD Recorder mit DVB-C Tunern auf denen man zumindest mal noch BluRay abspielen könnne sollte, wenn das aufnehmen schon keinen sinn macht !?

Es muß doch in der heutigen zeit für Kabel kunden möglich sein, so wie es mit den Analog Programmen auch war und noch ist, das man auch die Digitalen Programme, auf welche Art auch immer aufzeichnen kann.

Und ich bin mir sicher, wenn Panasonic wieder eines seiner 3 Fach Kombigeräte auf den Markt bringen würde mit DVB-C anstatt nur mit Analog Tuner von mir aus auch noch die 3 Fach Tuner wie bei den Plasmas, das auch diese Geräte wieder Absatz finden würden.

Das hier der Absatz von sogar HDD Recordern runter geht, verstehe ich nicht.

Man hat Jahrzehnte lang auf VHS aufgenommen was das Zeug hält, denke mal die Anzahl der Verkauften video VHS Recorder sag ein übriges aus.

Und jetzt da es neue verbesserte bequemere Medien gibt wie DVD, Bluray und HDD Recorder, soll der wunsch aufzuzeichen aufeinmal zurückgehen ?

Das erkläre mir mal jemand.

also mein Wunsch Gerät wäre, da die DV D ja jetzt auch schon ausläuft, ein Bluray und HDD Recorder mit DVB-C Tuner.

Da kann ich dann die HDD zum aufzeichnen verwenden und mit der Bluray funktion auch Bluray Disks ansehen und eventuell auch mal was archivieren oder überspielen zum sichern falls in der Richtung mal was nötig sein sollte.

Ich bin der Meinung das man die technik die da ist, auch nutzen können sollte !

Verstehe es eh nicht das man in der heutigen Zeit noch Geräte mit Analog Tuner verkauft.

silversurfer schrieb:

Somit können diese Leute nach wegfall des Analog Empfangs sämtliche VHS Recorder und DVD Recorder oder auch HDD Recorder mit noch Analogen Tuner auf den Schrott werfen !!!

Warum ? Man muss doch nur einen DVB-C Receiver via Scart an den DVD/HDD-Rekorder anschließen und am Besten RGB als Signalform einstellen. Dann wird zwar nur in SD aufgenommen, man hat aber trotzdem ein wesentlich besseres Bild als bei analoger Aufzeichnung und außerdem gibt's 16:9 anamorph mit voller Auflösung.

@silversurfer:

Das der allgemeine Absatz an Rekordern sinkt könnte auch ein gutes Stück mit dem ausgestrahlte Programminhalten zusammenhängen?
Ich besitze seit längerer Zeit einen DVD/HDD Recorder,aber die Anzahl der damit gemachten Aufnahmen ist auf Grund des miserablen Programms stark rückläufig.
Wenn das Gerät mal den Geist aufgibt weiß ich selbst noch nicht ob ich den noch ersetzen würde...
Insgesamt ist die Nutzung des TV bei Uns stark gesunken,gemessen in Std. pro Woche.Ist nur noch Informationsmedium Nr.2 und wurde dabei interessanterweise wieder vom guten alten Radioempfang überholt.

silversurfer schrieb:

Jetzt muß doch aber jedem klar sein, das es über Kabel über kurz oder lang kein Analog Programm mehr geben wird

Zumindest bei Kabel Deutschland ist bis Heute noch nicht einmal für die ferne Zukunft so etwas angedacht. Warum auch?

In den Ausbaugebieten ist in den oberen Frequenzbändern noch genügend Platz für zusätzliche Angebote.

Und IPTV erfordert sowieso eine andere Verkabelung.

Freilich ist das terrestrische Analog-Fernsehen ( über Antenne) abgeschaltet und durch DVB-T ersetzt worden, und Analog-SAT wird noch in diesem Jahr verschwinden. (Analog-SAT Empfänger gibt es ja auch bereits seit Jahren nicht mehr zu kaufen)

Die durch diese Maßnahmen entstandende Verwirrung bei den Kunden wurde und wird freilich von cleveren "Fachverkäufern" gern genutzt um einem ein neues Gerät aufzuschwatzen. Nichts da:

Analog-TV über Kabel wird es noch eine ganze Weile geben.

Ob einem die Bildqualität von PAL-Analog "reicht", vor Allem bei 16:9 als 4.3 Letterboxed, ist freilich eine andere Frage.

Ob PAL analog ausreicht kommt dabei ganz auf die Tageszeit an.
Wenn Abends auf RTL,SAT1 usw ein interessanter Spielilm gezeigt wird ist es schon nicht so dolle...
Für das Nachmittags Programm der Privaten passt es dagegen ganz gut.Inhalt der Sendungen und die Bildqualität sind dann sehr übereinstimmend,beides zum Abgewöhnen.

Inzwischen gibt es aber ja zumindest von Panasonic auch DVD/HDD Rekorder mit DVB-C Tunern,wenn nochmal irgendwann ein neuer,dann wohl sowas.Das meiste wird es nur auf HDD aufgezeichnet und nach dem anschauen gelöscht,es geht nur um die Funktion etwas besonderes vielleicht doch mal archivieren zu können und DVD's zu schauen ohne noch ein zusätzliches Gerät.
Programme in HD aufzunehmen,was es nicht immer möglich ist,und dann auf BD zu brennen ist wirklich nicht sehr wirtschaftlich.Da bietet sich dann wohl doch eher die Lösung der Aufnahme auf HDD an und das ganze dann bearbeitet irgendwie als File (mkv) zu speichern auf z.B. einer externen HDD.mit der Dreambox sollte das gehen,bestimmt gibt's da auch was von anderen Anbietern.HDD Speicherplatz ist in jedem Fall wesentlich günstiger als BD-Rohlinge und etliche BD-Player sind in der Lage mkv Files per USB abzuspielen.

Ich denke in Zukunft wird die Bedeutung von optischen Laufwerken,egal ob CD/DVD oder BD weiter abnehmen,Files und HDD's werden sich immer mehr durchsetzen,keine verdreckten Laserlinsen mehr.

HD-Sendungen von ARD/ZDF/ARTE nehme ich bereits jetzt mit einer im Computer steckenden DVB-C Karte auf und brenne sie auf BD-RE.

Zu meiner großen Überraschung spielt aber beileibe nicht jeder BluRay Player das auch ab.

Bspw. Philips 7500/2 oder Sony BDP370: Ton, aber kein Bild.

Obwohl die Scheiben nach BDMV Standard sind. Und 720p50 ist ebenso wie H264/MP@4.0 Blu-Ray Standard.
HD-Sendungen von KD sind zwar 1080i, aber allesamt kopiergeschützt und können nicht aufgenommen werden.

Das gleiche Problem hätte natürlich auch eine mit einem Blu-Ray Recorder (SAT oder Kabel ist hier unerheblich)aufgenommene Scheibe

Das kommt noch hinzu

Hallo EiGuscheMa

Zum Thema BD-konform:
Die Aufnahmen dürften nach Bearbeitung mit multiAVCHD (freeware) und Brennen mit ImgBurn (freeware) auch auf diesen Geräten abspielbar sein.

Zudem ermöglicht es das Brennen auf DVD-5 in BluRay-Standard
(Lesbar auf BD-Geräten die AVCHD lesen, sowie auf SDHC-Karten
für Panasonic TV, Playstation etc.)

Wenn es ts-Dateien aus einem Festplattenreceiver sind können die Filler-Daten aus 720P Aufnahmen (öffentlich-rechtliche-Sender) vorher mit ts-doctor entfernt werden, Reduktion der Datenmenge um 30-60% ohne Qualitätsverlust.
Somit geht auf eine DVD-5 ein 720P Film von 45-105 Minuten Länge!

Zum Thema BluRay Recorder mit DVB C-Tuner:
Gibt es so nicht!
Empfehlung BD-Player mit DVB C Tuner und Festplatte zulegen:

Wie den-
LG HR 550C- Bearbeitung für platzsparende Archivierung auf Festplatte oder DVD habe ich ja zuvor beschrieben. Weiß nur nicht ob der in allen Kabelnetzen läuft, kommt auf den jeweiligen Kabelnetzfürsten wohl an, habe keine Ahnung weil ich Sat habe und die HR-570S Version.

Die Nachteile der LG-HR´s sind ja bekannt, lahme Spulmanöver und Probleme mit der Abspielbarkeit bei BD mit seamless branching, was für mich persönlich keine Rolle spielt. Wenn der DVB-C-Tuner die gleiche Qualität wie der S-Tuner hat (Sharp-tuner) dürfte jedoch die Bildqualität sehr gut sein.

PS: Ich glaube kaum, dass das Medien-Industriekonsortium, wenn man mal die ganzen Verflechtungen betrachtet, ein Gerät mit den Funktionen die der Thread-Eröffner wünscht, unterstützt!

l G.
alju 60

alju60 schrieb:

Zum Thema BD-konform: Die Aufnahmen dürften nach Bearbeitung mit multiAVCHD (freeware) und Brennen mit ImgBurn (freeware) auch auf diesen Geräten abspielbar sein.

Was denkst Du wohl wie ich es gemacht habe?

Statt tsdoctor geht freilich auch der HD-Stream extractor des tsmuxer.

Hallo EiGuscheMa,

das ist genial!

l G.
alju60

alju60 schrieb:

das ist genial!

Sicherlich, aber die Player spielen es trotzdem nicht!

Sehr seltsam, bei mir geht´s!

Welcher Player?

LG HR 570 S

Naja, dass das aufnehmende Gerät es selbst auch abspielt ist keine große Überraschung.

Der Sinn einer Blu-Ray nach BDMV Standard ist aber meines Erachtens, dass jeder Blu-Ray Player die auch abspielt.

Philips bspw. ist das Problem seit Jahren bekannt aber sie tun nix.

Hallo,

Klar spielt das aufnehmende Gerät auch den TS-Stream der Aufnahme ab. Aber natürlich nicht das eingebaute BD-Laufwerk, wenn ich den TS-Stream einfach als Daten DVD brenne.
Dann fehlt ihm natürlich die BD-Struktur.

Deshalb die Bearbeitung mit multiAVCHD, der wandelt den Stream in fürs optische Laufwerk lesbare m2ts-Dateien und baut die nötige BD-Datei Struktur auf.

So weit wirst du mir sicher zustimmen.
Danach muss es als Image im ISO mode UDF 2,5 auf DVD gebrannt werden, was ich mit ImgBurn mache, da dies mit multiAVCHD vernetzt arbeitet.
Auch so weit wahrscheinlich klar.

Für Panasonic Player muß man jedoch im AVCHD-Menü den AVCHD (strict mode) auswählen, sonst läufts definitiv nicht in den Pana-Playern. Hier ist offenbar auch nur ein static-menü möglich, was immer das auch bedeutet.

schönen Abend
alju60

Genau so mache es seit ich Blu-Ray produziere und:

bis auf die Sachen von ARD/ZDF/ARTE spielen die Player ja auch alles ab.

Bspw. alle selbstgedrehten Sachen. Egal ob von HDV (Sony FX1) oder AVCHD (Canon HF100)

Daher denke ich schon dass ich es "richtig" mache. Es ist definitiv ein Problem der Player.

Hallo,

leider hab ich keinen Panasonic-Kombigerät, also auch keine Ahnung welche Streams der Pana-Recorder bei ARD/ZDF/Arte aufzeichnet.

Habe aber eine Panasonic-Lumix-AVCHD-Kamera die zeichnet im MTS-Format auf. Erst nach Umwandlung durch TS-Doctor kann ich die Streams vom LG via Netzwerk/Festplatte abspielen und nach weiterer Bearbeitung mit multiAVCHD als "Mini-BD" auf DVD brennen wie eben beschrieben.

Auch die TS-Streams vom LG muss ich erst durch den "TS-Doctor" schicken bevor ich sie mit multiAVCHD/Imgburn entsprechend auf DVD brennen kann. Ist aber weder schwierig noch sehr zeitraubend.

In der Anleitung zum TS-Doctor steht allerdings auch nur was von einer Unterstützung von Panasonic-Cams und nichts von einer Unterstützung von Panasonic DVB-S2 Streams

Was für "exotische" Streams produziert der Pana-Tuner denn?

alju60,

ich denke wir reden aneinander vorbei.

Mach doch mal die "Gegenprobe": nimm eine Blu-Ray mit nach obigem Rezept erstellten Aufnahmen von ARD/ZDF/ARTE HD und versuche sie auf einem Philips oder Sony Player abzuspielen.

Du wirst Dich wundern

Ich klink mich hier auch mal ein....Da ich auch schon gesucht UND gefunden habe:

LG BDC590

nimmt aber nur auf USB/WLAN auf, ist somit nur ein Player, aber dieser ist sowohl 3D fähig als auch DVB-C tauglich.

Edit: Bin KDG-Kunde und hab schon ein CI-Modul zu Hause. Werd mir das Teil mal genauer ansehen.

KDG ist dumm, da Du dann nur die Aufnahmen der ÖR auch auf anderen Geräten wiedergeben oder kopieren kannst.

Also wenn ich per HTPC aufnehem, kann ich Alles überall abspielen. Oder liegt da der Knackpunkt beim CI+? Hab zur Zeit n Alphacrypt Light (1.16) mit D02-Karte

ACL mit D02 hatte ich auch mal.

Aber hat damit nix zu tun: ein HTPC ist ein Computer und kein Recorder.

Ja is mir auch klar, aber das Entschlüsselungsprinzip wäre doch bei dem von mir genannter Recorder das gleiche, von daher müsste eine Aufnahme Aller Sender doch möglich sein.

Hab mich aber mit CI+ in Richtung Aufnahme noch nicht beschäftigt, wenn ich mein AL da reinstecke. Am TV von nem Kumpel geht's auch Problemlos (Aufnahme auf HDD am USB).