HiViGrey von HiViLux - Erfahrung?

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Leghorn
Inventar

#51 erstellt: 29. Dez 2019, 19:32

@pajonk
Auf Youtube hattest Du ja geschrieben, dass Du mit der Hivigrey doch nicht zufrieden warst, weil der Gainwert wohl nicht mehr stimmte? Welche Leinwand ist es dann bei Dir letztendlich geworden?

[Beitrag von Leghorn am 29. Dez 2019, 19:36 bearbeitet]

pajonk
Stammgast

#52 erstellt: 29. Dez 2019, 21:58

Ich hatte das alte hivilux tuch welches zu klein war auf einen keilrahmen gespannt und in meinen alten rahmen geschoben. Jetzt soll es wieder neue tücher geben. Aber der verkäufer ist kein ehrlicher typ und hat mir dadurch viele umstände gemacht. Von daher werde ich da nichts mehr kaufen.

Leghorn
Inventar

#53 erstellt: 30. Dez 2019, 14:17

Danke, für Dein Feedback.

Dann scheidet die HiViLux für mich aus. Habe keine Lust auf irgendwelches Theater, gerade bei Leinwänden - wäre froh, wenn die Lieferung, der Aufbau (auch allein) reibungslos erfolgt und die dann einfach hängt.
Allerdings ist Bastellei nix für mich. Also muss ich weiter schauen. Die CineGrey 3D/5D von EliteScreens sollen auch Probleme haben und dazu noch regelrecht stinken. Andere sind wieder deutlich teurer - für meine erste Leinwand nöchte ich auch nicht gleich zu viel ausgeben.

?xxx?
Inventar

#54 erstellt: 01. Jan 2020, 15:58

Das die Tücher nicht konstant gleich sind, ist natürlich Mist. Dann ist das quasi Lotterie.

Dann bräuchte man tatsächlich jemanden, der seine Leinwand erst vor kurzem gekauft hat für eine helfende Einschätzung.

Die Frage ist halt auch, ob man von HiviLux sein Geld bei Retoure zeitnah wieder zurückbekommt.

?xxx?
Inventar

#55 erstellt: 09. Feb 2020, 11:56

Ist das HiviLux Tuch ähnlich dem Darkvision von Deluxx - hat das mal jemand vergleichen können?

reinerzufall2007
Stammgast

#56 erstellt: 26. Mrz 2020, 14:15

Es heißt doch das das cinema5d Tuch einen gain von 1.35 haben soll?
Stimmt das jetzt nicht mehr?
Habe mir jetzt mal Tuchproben bestellt. Heißt das etwa das die Tuchproben andere sind als die gelieferte Leinwand?

pajonk
Stammgast

#57 erstellt: 26. Mrz 2020, 14:18

Eine Probe bringt Dir nichts. Man muss die LW im ganzen sehen. und ja. Eine Probe kann von der aktuellen Profuktlinie abweichen. Von daher. LW bestellen, testen dann behalten oder umtauschen.

reinerzufall2007
Stammgast

#58 erstellt: 26. Mrz 2020, 14:27

@pajonk
würdest du sagen, das die Rahmenlose LW Vorteile hat, wg nicht vorhandenem schwarzen Rahmen?
Meine Wand dahinter ist mit matter schwarzer Folie beklebt, reflektiert also schon noch ein bissel?
Muss erstmal messen ob die Leinwand mit Rahmen überhaupt dahin passt.
Hast du schon mal mit Leinwände mit car wrapping Folien Versuche gemacht?
Das wäre noch meine Alternative.

pajonk
Stammgast

#59 erstellt: 26. Mrz 2020, 14:51

Car Folie hat kein ALR so weit ich weiß.
Ich finde einen dünnen schwarzen Rahmen besser als gar keinen.

zeitgespenst
Stammgast

#60 erstellt: 26. Mrz 2020, 15:10

pajonk (Beitrag #59) schrieb:

Car Folie hat kein ALR so weit ich weiß.

Hi,

doch, es gibt wirklichein paar Auto-Folien mit extremen ALR Effekten, teilweise den gewerblichen Tüchern deutlich überlegen.

Hier einer meiner Vergleiche
Doch aufgrund des Funktionsprinzipes dieser Folien sind gleichermassen auch die Nachteile, die zu den Vorteilen führen, größer. Denn diese Folien glitzern für die hohe ALR-Leistung mehr, zeigen mehr Hotspotneigung und müssen folglich mit viel grösserem Projektionsverhaeltnis betrieben werden. Grössere Blickwinkelabdunklung ist analog. Ausserden nur DIY.

Es gibt hier also echt nie was geschenkt. Das Passende für den Raum (Wand- und Lichtverhaeltnisse), den Projektor und die eigene Wahrnehmung zu finden, ist die echt schwierige Aufgabe.

reinerzufall2007
Stammgast

#61 erstellt: 29. Mrz 2020, 13:07

so habe gestern die Musterstücke von HiviLux bekommen.
5G Normaltuch und das akustische Tuch

Es macht in meinem Heimkino schon ein sichtlich besseres Bild.
Mein Heimkino hat eine schwarze Wand, an der die Leinwand hängt.
Rechts und links stehen weiße Schränke und die Decke ist auch noch weiß.
Natürlich macht sich dieses Tuch natürlich bei mehr Restlicht auch mehr bemerkbar.
Mein subjektiver Eindruck sagt mir auch das das akustische Tuch auch noch etwas dunkler wirkt.
Habe eigentlich vor mir die HiviLux 5G zu zu legen.
Jetzt habe ich noch eine grundsätzliche Frage dazu.
Benutze einen ACER 6520BD, der ist zwar ziemlich Lichtstark, allerdings hat er auch nicht den besten Schwarzwert, obwohl der auch mit dieser Leinwand dann wohl etwas besser werden wird.
Langfristig soll dann allerdings auch ein neuer 4k Beamer im 1500€ Preissegment her.
Könnte es dann vielleicht sein, das dann die Wahl einer 5d Leinwand nicht die richtige war?

?xxx?
Inventar

#62 erstellt: 29. Mrz 2020, 14:29

Natürlich ist die dunkler, da ja grob 10% des Lichtes durchgehen.

Ab wie viel Metern Abstand sieht man die Löcher nicht mehr bzw. wie groß sind die?

holzschmied
Stammgast

#63 erstellt: 30. Mrz 2020, 10:34

Das .mit den Löchern würde mich auch interessieren.

Dann würde mich noch interessieren, ob man die akustische transparente Variante auch mit einem Ultrakurzdistanz Projektor nutzen kann?
Oder ob hier lieber eine gewebte Leinwand besser wäre.

Mir ist durchaus bewusst, dass man für solche Projektoren für Tageslichttauglichkeit eher mit einerq speziellen Leinwand betreibt.
Aber mir geht's da nicht um die Tageslichttauglichkeit. Sondern einfach, ob's überhaupt geht?

Denn soweit ich weiß, kann man ja Kurzdistanzprojektoren auch mit einer normalen weißen Leinwand nutzen. Also wieso nicht was graues .mit Löchern?

[Beitrag von holzschmied am 30. Mrz 2020, 10:35 bearbeitet]

?xxx?
Inventar

#64 erstellt: 30. Mrz 2020, 17:06

holzschmied (Beitrag #63) schrieb:

Mikroperforiert und Kurzdistanz wird nicht gehen, ohne es je getestet zu haben. Das Licht trifft dann ja schräg von unten auf die Löcher und geht teils einfach durch, teils einfach Richtung Decke. Und nur ein ganz kleiner Teil zu dir bzw. dem Sitzplatz.

Verstehe den Sinn dahinter auch nicht bzw. den Anwendungsfall, wofür das gut sein sollte.
Für diese Projektorenart gibt es doch extra Leinwände, die auch wirklich 1A funktionieren. Warum also nicht diese nehmen?

Seuchenkobold
Stammgast

#65 erstellt: 30. Mrz 2020, 21:50

@ reinerzufall2007

so habe gestern die Musterstücke von HiviLux bekommen.
5G Normaltuch und das akustische

Achtung.Ich hatte vor etwa einem Jahr ein Cinegray 5d Musterstück angefordert.
Das Musterstück hatte einen sehr guten Schwarzwert.

Die Leinwand ohne Rahmen hatte einen schlechteren Schwarzwert als die Probe.
Verkäufer behauptet das durch das Spannen der Leinwand das Material dünner wird, und so sich die Eigenschaften der Leinwand ändert.

"Wofür dann ein Musterstück wenns nicht dem entspricht was man von der ganzen Leinwand erwartet".

Meine Leinwand wurde damals neu ins Programm genommen,Eventuell hat sich Qualitätsmäßig etwas verbessert.
Ein Preisnachlass bzw. ein neues Tuch wurde mir nicht angeboten.

Ich werde mir keine Leinwand mehr ungesehen kaufen.
Werde nach dieser Corona Situation mit meinem Beamer zum Händler gehen und den Vorort auf verschiedenen Leinwänden testen.

holzschmied
Stammgast

#66 erstellt: 31. Mrz 2020, 08:08

@ ?xxx?

Aus dem einfachen Grund, dass man so die Lautsprecher hinter der Leinwand verschwinden lassen kann.

Und UST Projektor, weil wir leider keinen extra Heimkinoraum haben.

Und ob nun das Licht bin vorne in den Löchern verschwindet oder von unten, scheint mir relativ egal zu sein. Könnte man sicherlich auch berechnen. Aber ja, dass das meiste Licht nach oben reflektiert wird, anstatt zu mir, stimmt natürlich.

Bleibt als nix anderes übrig, die Formation wie bisher zu belassen.

?xxx?
Inventar

#67 erstellt: 31. Mrz 2020, 09:12

Durch das schräge Licht wird man die Löcher auch stärker sehen.

Warum dann nicht ein normaler, unauffälliger weißer Beamer an die Decke? Da gibt es doch auch mittlerweile fürs Wohnzimmer optisch verträgliche Modelle mit genügend Aufstellungsflexibilität, sodass man ihn nicht mitten in den Raum hängen muss. Dann wäre so eine Leinwand möglich.

reinerzufall2007
Stammgast

#68 erstellt: 02. Apr 2020, 11:16

ich habe mir die cinema 5d Rahmenleinwand jetzt mal bestellt.
Mal schauen.
Hoffe sie kommt morgen an.

?xxx?
Inventar

#69 erstellt: 02. Apr 2020, 13:27

reinerzufall2007 (Beitrag #68) schrieb:

ich habe mir die cinema 5d Rahmenleinwand jetzt mal bestellt.
Mal schauen.
Hoffe sie kommt morgen an.

Normal oder mikroperforiert? Berichte mal, wenn du getestet hast.

reinerzufall2007
Stammgast

#70 erstellt: 04. Apr 2020, 20:01

So Leinwand ist super schnell angekommen, das hat Herr Lin super hinbekommen.
Da ich in corona Zeiten niemand gefunden habe der mir beim Aufbau hilft habe ich das heute mal alleine gemacht. Hatte noch ein paar Fragen, Herr Lin hat sofort bei WhatsApp geantwortet, sehr vorbildlich.
Habe den Raum dann mit 2 Heizlüfter erwärmt.
War ein wenig skeptisch ob man die Folie alleine spannen kann, aberdas ging problemlos. Vielleicht lag es auch am warmen Raum.
Leinwand hängt jetzt jedenfalls.
Schwarzwert ist auf jeden Fall schon mal viel besser. Der Raum ist jetzt grundsätzlich dunkler, da die Leinwand auch Licht schluckt, auch wenn der Beamer nicht an ist.
Muss jetzt wohl den Beamer neu einstellen/kalibrieren, da die Farben jetzt völlig anders sind, also viel intensiver.
Nur zur Info, die Leinwand müffelt ziemlich, der ganze Raum stinkt wie frisch gestrichen mit Lackfarbe, hat sich so nach einem Tag entwickelt. Lifte jetzt erstmal intensiv.

[Beitrag von reinerzufall2007 am 05. Apr 2020, 14:21 bearbeitet]

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#71 erstellt: 09. Mai 2020, 12:17

Hallo an Alle, hallo an Reiner,

gibt es schon weitere Erfahrungen und Erkenntnisse mit deiner Leinwand?
Bin auch am überlegen mir die Cinegrey 5d zu holen aber noch nicht 100% überzeugt.

Wie stabil oder verwindungssteif ist der Rahmen? Meine Leinwand muss nach oben über ein Schienensystem wegfahren können.

Gruß Ingo

[Beitrag von Ingo_G. am 09. Mai 2020, 13:44 bearbeitet]

reinerzufall2007
Stammgast

#72 erstellt: 02. Jun 2020, 00:45

Hallo, also mein hängt jetzt ja schon länger. Müffeln tut sie überhaupt nicht mehr. Ist nach ca 5-7 Tagen komplett weg gewesen.
Hochkontrast ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wir hatten ja normalerweise zum Fußball schauen immer mit den Verdunklungsrollos abgedunkelt. Jetzt zum Bundesliga Restart haben wir gesehen das das garnicht mehr nötig ist. Sehr zufrieden. Kann wirklich nicht nachteilig zur Leinwand sagen. Hotspots sind bei 4,2m Beamerabstand auch nicht vorhanden.
Zur Steifigkeit kann ich nicht wirklich was safen, sie hängt halt an der Wand, würde aber denken das sie ziemlich stabil rüberkommt, musste die 120" Leinwand nach dem Aufbau ja schließlich aufrichten und da ist mir keine Instabilität aufgefallen.

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#73 erstellt: 02. Jun 2020, 16:34

Das klingt doch alles sehr gut und zufriedenstellend, bin seit ein paar Tagen im Besitz einer 300x168 Hivigrey 5D.
Vom Tuch kann ich noch nichts sagen, ging leider nicht auf den Rahmen und warte jetzt auf das Ersatztuch.
Herr Lin hat das Problem gesehen und sofort den Austausch angeboten.
Kurz zum Rahmen, der ist für die Wandmontage sehr steif und ausreichend dimensioniert.
Sobald ich zum Tuch was sagen kann werde ich Mal berichten.

Mfg Ingo

Gruß Ingo

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#74 erstellt: 18. Jun 2020, 13:17

Hallo,

wollte euch kurz über den aktuellen Stand informieren.
Mein Ersatztuch ist Gestern geliefert worden und hatte heute Zeit es auf den Rahmen zu spannen.
Das Tuch hat super gepasst und ging wie erwartet mit etwas Anstrengung auf den Rahmen.
Ich lasse jetzt Mal den 7mm Rahmen weg und projeziere auf die volle Fläche drauf.
Vom Geruch geht es, riecht tüpisch China Like, denke das gibt sich die Tage noch.
Habe mal mit einer Taschenlampe den Streulicht Filter getestet, einmal frontal drauf leuchten ergibt einen hellen runden voll ausgeleuchteten Kreis.
Wenn man jetzt von der Seite drauf leuchtet sieht man gleich wie extrem sie dieses Licht absorbiert. 👍

Leider muss ich noch auf meinen Epson TW 9400 warten und kann erst dann was zur Leinwand Projektion sagen.
Vergleichen kann ich eh nicht, weder bei der Leinwand noch beim Beamer, bin da Neuling.

So sieht das bei mir eben aus.

ST_Banger
Stammgast

#75 erstellt: 18. Jun 2020, 15:14

Anbei mal ein Bild welches mit dem 9400 auf die Hivigrey Cinema 5D projeziert worden ist.

Es sieht auf dem Foto etwas besser aus als es ist.

Aber die Schärfe und die Farben mit dem neuen Update sind schon sehr gut.

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#76 erstellt: 18. Jun 2020, 19:51

Na das Bild kann sich doch sehen lassen, damit kann man doch zufrieden sein.

Gab es bei den 9400er ein Update zur Verbesserung der Bildschärfe und Farben?

[Beitrag von Ingo_G. am 18. Jun 2020, 19:53 bearbeitet]

ST_Banger
Stammgast

#77 erstellt: 18. Jun 2020, 22:37

Ja es gab ein Update. Es wird vermehrt davon berichtet das der Digital cinema modus heller geworden ist, sowie generell das Hdr Tonemapping verbessert wurde.

Allerdings gibt es keinen offiziellen Changelog.

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#78 erstellt: 18. Jun 2020, 23:11

Interessante Info, denke die Anfang Juli ausgelieferten Geräte werden die aktuelle Software haben.
Kannst du was zur Maskierung der Hivigrey Cinema 5D sagen, ist diese bei 21:9 Formaten erforderlich oder kann man mit dem projezierten Ergebnis leben?

Gruß Ingo

ST_Banger
Stammgast

#79 erstellt: 19. Jun 2020, 00:47

Die Maskierung ist trotzdem erforderlich.

Aber das kommt natürlich auf den eigenen Anspruch an.

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#80 erstellt: 19. Jun 2020, 12:07

Ja das stimmt, ist eine Sache des Anspruchs.
Es geht bestimmt ohne aber wer perfekte Abgrenzung haben will kommt um eine Maskierung nicht herum.
Hat jemand einen Link zur Hand für eine Eigenbau Maskierung?

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#81 erstellt: 17. Jul 2020, 20:09

Hallo,

ich wollte euch meine Einschätzung zu der Leinwand geben.
Seit gut zwei Wochen habe ich den Epson EH TW9400 im Einsatz und bin begeistert, ein hammer Bild auf der Leinwand.
Der Epson projeziert aus 5,3 Meter Entfernung und steht 15cm über der Leinwand Oberkante. Ich kann kein glitzern oder einen Hotspot erkennen und wenn ja dann ist er so schwach und unauffällig das man ihn vernachlässigen kann.

Ich bin mit der Leinwand sehr zufrieden, gut ich musste ein paar Kleinigkeiten am Rahmen nacharbeiten aber davon gehe ich bei China Produkten immer davon aus.

Da ich das Ersatztuch auf meinem Rahmen gespannt habe liegt noch das Originaltuch bei mir ohne Verwendung.
Wenn jemand Interesse daran hat kann er sich bei mir melden.

Mfg Ingo

hotred
Inventar

#82 erstellt: 17. Jul 2020, 20:31

Schön das du happy bist mit dem Epson und der Leinwand - ich hab auch 2x TW9400 + 2x Hivilux Lw und bin auch voll happy damit. Preis/Leistung unschlagbar finde ich

Ingo_G.
Schaut ab und zu mal vorbei

#83 erstellt: 17. Jul 2020, 21:18

Ich habe nur wenig Vergleiche aber bei der Beamer Auswahl vor Ort könnte ich einige Leinwande mir anschauen. Verglichen damit finde ich mein Ergebnis ebenbürtig oder teils besser.
Wie gesagt nach Oben geht bestimmt noch einiges aber das Preis Leistung Verhältnis ist schon Spitze und unschlagbar.

toobde
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 12. Feb 2021, 15:09

Moin..auch ich stehe nun vor der Entscheidung. Bei mir wird es ein Wohnzimmerkinoe, was zwar alles elektr. Rolläden hat aber die Decke ist weiss und die Wände Pastellgrau. Klingt doch eigentlich alles ganz gut, was hier so geschrieben wird, vor allem würde er mir eine Sonderanfertigung machen, da mir 2 cm zur nächsten Größe fehlen. So hab ich dann eine Bildbreite von knapp 3 m und Abstand von 350 cm...Projektor soll der JVC 7 werden. Was meint ihr, hat schon mal jemand die kombo zusammen gesehen ? Oder macht die graue Abdeckung nur bedingt Sinn bei einem Wohnzimmer mit Rolläden ? BEsonders wichtig ist mir Popcorn kino mit HDR usw...
Danke

micki1206
Stammgast

#85 erstellt: 12. Feb 2021, 15:47

Weisse Decke ist schon schwierig,
Hab bei mir einen Halbkreis in Leinwanddurchmesser gezogen und sehr dunkelgrau gestrichen, bringt eine auffällige Verbesserung.
Dazu hab ich auf beiden Seiten schwarze Samtvorhänge.
Alles zusammen macht schon einen Unterschied.
Gruß

toobde
Ist häufiger hier

#86 erstellt: 12. Feb 2021, 17:17

Problem ist, das ganze Kino ist teil eines offenes Wohnzimmers mit ess ecke und offener Küche...Da kann ich nciht mitten im Raum Wildwest mit Farbe spielen.....:(....links und rs bekomme ich vielleicht einen dunklen Meterstreifen tapete an die Wand, das kann man noch als Design verkaufen...aber Decke....das wird glaub ich nix....

toobde
Ist häufiger hier

#87 erstellt: 13. Feb 2021, 17:49

Wäre super dankbar für weitere Erfahrungen mit der hivilux Leinwand am besten in der akustik Version.

MoDrummer
Inventar

#88 erstellt: 24. Feb 2021, 20:56

Hi,
Bin auch gerade am testen ob ich auf eine Hivilux Kontrast Leinwand in 21:9 gehen soll.
Abstand ist ca. 1:1 mit 323cm Bildbreite.

Deswegen ist eine Hotspot, Tuchstruktur Glitzereinschätzung für mich wichtig.

Nutze bereits eine Hivilux Rolloleinwand in 127 Zoll in 16 zu 9 und bin Superzufrieden.
Beamer ist ein 9400er Epson der den getesteten Abstand auf der weißen Leinwand sehr gut hinkriegt.
Beim 9200er, der hauptsächlich für 3D da ist, ist die Schärfe und der Schwarzwert schon grenzwertig auf der weißen Leinwand.
Auf meiner Kauber 110 Zoll Hochkontrastleinwand mit Hotspot dann natürlich besser.
Getestet mit einem normalen Spiegel.
Wenn dann muss auch noch ein Oberflächenspiegel her, der nochmal was rausholt.
Gerne Infos von den Leinwandbetreibern.

Oceanic815
Ist häufiger hier

#89 erstellt: 24. Apr 2021, 19:38

Hallo!

Ich habe mir heute sagen lassen, je größer die LW bei gleichem Abstand, desto auffälliger ist der Hotspot. Ist das richtig?

Aktuell gucke ich im schwarzen Dachgeschoss auf einer 240 cm 21:9 LW bei 280 cm Abstand. Durch den anstehenden Umzug muss das Kino ins Wohnzimmer. Seitenwände werden mit Moltonvorhängen abgedunkelt, nur für die Decke habe ich keine Lösung. Der Sitzabstand wird etwas größer werden, ca. 350 cm. Ich spekulierte auf die HiViGrey Cinema 5D mit 269 cm in 21:9. Alternativ die VnX Black Horizon mit 266 cm. Der Beamer (VPL-VW270) steht fast mittig zur LW.

Alternative wäre dann die weiße Hivilux mit 269 cm, aber ich sorge mich um die Decken Reflexion. Aber ein homogenes Bild wäre mir schon wichtig.

Grüße!

Beamer4U
Inventar

#90 erstellt: 25. Apr 2021, 09:04

Es ist richtig bei ALR Leinwänden dass umso weiter weg der Beamer steht umso gleichmäßiger die Lichtverteilung ist. Wichtig ist aber auch das der Beamer horizontal in der Mitte von der Leinwand steht.

cristofpaumier
Neuling

#91 erstellt: 02. Mai 2023, 18:17

Hallo, zunächst einmal Entschuldigung für mein Schreiben, ich bin Franzose.

Ich bin neu im Bereich Projektionswände und es ist fast unmöglich, Bildschirme verschiedener Marken von einem Verkäufer in meiner Nähe zu testen. Also ich habe mir meine Meinung nach verschiedenen Foren gebildet und auch da ist es recht schwierig. Ich habe mich schließlich für die hivigrey 5D entschieden, die ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis zu bieten scheint, aber schwierig zu installieren ist.

Ich möchte Ihnen einige Probleme und Fragen schildern.

Erst als wir die Leinwand ausgepackt haben, war die Schutzfolie auf der Rückseite, was mich immer wieder am gesunden Menschenverstand der Leinwand zweifeln lässt. Können Sie mir sagen, ob die Stirnseite die richtige für Sie ist?

Zweitens gibt es etwa alle 20 cm vertikale Linien, die besonders an den Rändern und zu Beginn der Installation sichtbar sind. Dieses Phänomen ist nach 1 Monat Gebrauch weniger vorhanden.

Drittens beobachten wir einen dunklen Fleck auf der linken Seite des Bildschirms auf den hellen Tönen (im roten Kreis).

Ich verstehe, dass technische Bildschirme mit positiver Verstärkung nicht perfekt sein können, ich hätte nur gerne Ihre Meinung zu diesen kleinen Problemen.

vielen Dank für Ihre Antworten und Ihr Verständnis

[Beitrag von cristofpaumier am 02. Mai 2023, 18:23 bearbeitet]

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