Curved Leinwand wie wird scharf gestellt?

Alles absolut korrekt erkannt

Die aktuellen Digitalprojektoren haben eine gewisse Schärfestrecke, auf der das Bild scharf bleibt.
Je nach Projektormodell und Objektiv-Brennweite kann diese Schärfestrecke von 5 cm bis 30 cm betragen.

In sofern kann auch auf eine "Curved Screen" (abhängig von der Krümmung) bis zum Rand ein scharfes Bild dargestellt werden.
Hier sollte vorab getestet werden, was mit dem angedachten Projektor möglich ist.

Das mit der Schärfe hat der George schon gut erklärt. Wo ich mir bei einer Curved Leinwand mehr Sorgen machen würde, ist die Bildgeometrie. Dadurch das die Curved Leinwand in der Bildmitte (im Vergleich zu einer planen LW) weiter entfernt ist als an den Rändern, wird das Bild oben und unten eine ovale Krümmung erhalten.

Einziger Projektor den ich kannte, der dafür eine Einstellungsmöglichkeit im Menü besaß, war der Sharp Z17000/Z18000. Natürlich dann interpoliert - nicht mehr Pixelgenau. Ein Anamorphot könnte das auch etwas ausgleichen/der ovalen Krümmung entgegenwirken.

wow ... vielen Dank für diese Beiträge ...hat mir sehr geholfen!!

Hi,

Der x 500 etc. und der hc 5 können auch digital
eine curved ausleuchten.

Idealer Weise wäre ein Anamorphot und eine
ca 7,5%ige Krümmung im Verhältnis zu Breite .

Das richtige filmerlebnis kommt mMn erst richtig mit Curved.

Grüße Fichte

Abend

Ich dachte eigentlich das eine Curved Leinwand extra für eine Projektion mit Anamorphoten gedacht ist um den Kissenverzug der beim Einsatz
zwangsläufig entsteht auszugleichen
Mit Anamorphot auf einer "geraden Leinwand" muss mann immer ein wenig tricksen, hilfreich war beim z.B. X35 die Blanking Funktion für das letzte
I-Tüpfel.

mfg leon

Rafunzel (Beitrag #4) schrieb:

Das mit der Schärfe hat der George schon gut erklärt. Wo ich mir bei einer Curved Leinwand mehr Sorgen machen würde, ist die Bildgeometrie. Dadurch das die Curved Leinwand in der Bildmitte (im Vergleich zu einer planen LW) weiter entfernt ist als an den Rändern, wird das Bild oben und unten eine ovale Krümmung erhalten.

Das kann problemlos mit einer Warping Box entzerrt werden. Ich benutze dazu die VNS GeoBox G-202. Siehe hier.

FoLLgoTT (Beitrag #8) schrieb:

Rafunzel (Beitrag #4) schrieb: Das mit der Schärfe hat der George schon gut erklärt. Wo ich mir bei einer Curved Leinwand mehr Sorgen machen würde, ist die Bildgeometrie. Dadurch das die Curved Leinwand in der Bildmitte (im Vergleich zu einer planen LW) weiter entfernt ist als an den Rändern, wird das Bild oben und unten eine ovale Krümmung erhalten. Das kann problemlos mit einer Warping Box entzerrt werden. Ich benutze dazu die VNS GeoBox G-202. Siehe hier. :)

Interessant kannst Du noch ein wenig mehr dazu schreiben ? Auch für 21:9 zu gebrauchen und was passiert mit den Letterboxbalken wie wird scaliert
Zoom oder Strecken ? Was ist bei einer planen Leinwand also nicht curved ? Schärfe ,Auflösung ?

mfg leon

leon136 (Beitrag #9) schrieb:

Interessant kannst Du noch ein wenig mehr dazu schreiben ? Auch für 21:9 zu gebrauchen und was passiert mit den Letterboxbalken wie wird scaliert Zoom oder Strecken ?

Meine Leinwand ist ja 2,35:1. Ich spiele per HTPC mit 1920x1080 zu. Der Desktop ist allerdings auf 1920x816 beschränkt, so dass die Leinwand exakt gefüllt ist. Das heißt, Filme in Cinemscope werden unskaliert (plus Entzerrung) projiziert.

Die Geobox entzerrt die vollen 1920x1080. Das ist recht gut einstellbar. Z.B. muss ich unten deutlich mehr Kissen entzerren als oben. Das ist alles kein Problem.
Der Nachteil ist so natürlich, dass Filme in 16:9 runterskaliert werden auf die Höhe meiner Leinwand. Damit gibt es hier einen Auflösungsverlust. Das kann nur mit einem Anamorphoten (oder einem 4k-Projektor bzw. Edge Blending) umgangen werden.

Was ist bei einer planen Leinwand also nicht curved ? Schärfe ,Auflösung ?

Was meinst du damit?

FoLLgoTT (Beitrag #10) schrieb:

leon136 (Beitrag #9) schrieb: Interessant kannst Du noch ein wenig mehr dazu schreiben ? Auch für 21:9 zu gebrauchen und was passiert mit den Letterboxbalken wie wird scaliert Zoom oder Strecken ? Was ist bei einer planen Leinwand also nicht curved ? Schärfe ,Auflösung ? Was meinst du damit?

Preisliche Alternative zum Anamorphot bei 21:9 oder doch eher für einen Curved Screen sinnvoll ?

mfg leon

leon136 (Beitrag #11) schrieb:

Preisliche Alternative zum Anamorphot bei 21:9 oder doch eher für einen Curved Screen sinnvoll ?

Ich verstehe immer noch nicht, worauf du hinauswillst. Die GeoBox bietet ja keine Alternative zu den Haupteigenschaften eines Anamorphoten. Sie kann ja das Bild nicht optisch stauchen/strecken, sondern nur digital.

Die G-202 kostet übrigens ca. 350 €. Bestellen kann man sie direkt bei VNS in Taiwan.

Frage an den TE:

Bist Du schon länger drin in der Materie, oder eher Neuling?
Dein erstes richtiges Heimkino, oder schon Übung?

Eine gekrümmte Bildwand mach MEINER MEINUNG nach erst Sinn, ab einer bestimmten Breite, das ist das erste.
Unter 3m Breite, dazu mit evtl. noch größerem Sitzabstand, vollkommen sinnlos.

Das wäre MIR die arbeit nicht wert.
Wenn's breiter werden soll, dazu näherer Sitzabstand, ok;
aber der Aufwand hierfür ist nicht zu unterschätzen.

Als ich z.B. noch überwiegend CRT's nutzte, mit knapp 4m Bildbreite, bei relativ geringem Betrachtungsabstand, wollte ich dies endlich mal realisieren.
Und auch nur bei CRT's, in Verbindung mit HighGain B-Wänden, macht es EIGENTLICH richtig Sinn.
Wie auch immer, ich kam davon ab, und wechselte lieber auch endlich in's digitale Projektionslager, und spielte da erneut mit dem Gedanken.
Aaaber.....
Wenn man nicht da (auch) ab bestimmten Größen, u./o. bei Nutzung eines Anamorphoten, sowie bei (Polarized) 3D Projektion fast schon akuten Ausleuchtungsmangel hat, ist es absolut sinnfrei.

Sieht evtl. "schön" aus, aber es ist doch recht schwierig, zumindest "professionell" gemacht, zu realisieren.
Man handelt sich weitere Probleme ein, von exact zu realisierender Geometrie, bis hin zu ungemein schwierigerer Maskierung.
Die Lösung von FoLLgoTT ist sicherlich auch sehr gut, ihm kann man in Kinoangelegenheiten blind vertrauen, ein "Besessener"...
Allerdings setzt dies auch für absolute Satisfaction einen sehr hochwertigen Beamer, mit noch hochwertigerer Optik voraus.
Sonst wirk es garantiert mies.

FoLLgoTT (Beitrag #12) schrieb:

leon136 (Beitrag #11) schrieb: Preisliche Alternative zum Anamorphot bei 21:9 oder doch eher für einen Curved Screen sinnvoll ? Ich verstehe immer noch nicht, worauf du hinauswillst. Die GeoBox bietet ja keine Alternative zu den Haupteigenschaften eines Anamorphoten. Sie kann ja das Bild nicht optisch stauchen/strecken, sondern nur digital. Die G-202 kostet übrigens ca. 350 €. Bestellen kann man sie direkt bei VNS in Taiwan.

Die meisten Filme liegen ja im 21:9 Format vor und wer die Letterboxbalken nicht mag, zoomt das Bild auf bis diese im Kasch verschwunden sind oder
benutzt (so wie ich einen Anamorphot) oder eine Leinwand mit Maskierung. Alternative wäre ja Zuspielung mit HTPC und Bildseitenanpassung und
für die Geometrie die Geobox daher die Frage nach Schärfe ,Auflösung. Das dieses alles auf "digitalen" Weg von statten geht ist mir schon klar.
Anschaffungskosten für einen HTPC+Geobox liegen eine ganze Ecke unter der eines Anamorphoten auch wenn ich ein paar Lumen mehr auf die Leinwand
bekomme mit einem passenden Projektor kein Problem.

Oder habe ich jetzt grundsätzlich etwas falsch verstanden was den Einsatz der Geobox interessant macht ?

mfg leon

leon136 (Beitrag #14) schrieb:

Oder habe ich jetzt grundsätzlich etwas falsch verstanden was den Einsatz der Geobox interessant macht ?

Ich denke schon. Die GeoBox ist ein Warping Processor. Die sind dafür gebaut, die Geometrie für Projektionen auf nicht planen Ebenen (z.B. gekrümmt, Ecken usw.) zu entzerren. Das Bild für einen Anamorphoten vorzubereiten ist nicht der Anwendungsfall und ich weiß auch nicht, ob die GeoBox das überhaupt kann (die größeren eventuell).

Um mit konstanter Höhe auf eine Cinemascope-Leinwand zu projizieren, benötigt man also weiterhin entweder einen Anamorphoten, der optisch entzerrt, oder einen Scaler (bei mir der HTPC), der 16:9-Material runterskaliert. Eine Maskierung ist ja sowieso obligatorisch.

Lime.Light (Beitrag #13) schrieb:

Sieht evtl. "schön" aus, aber es ist doch recht schwierig, zumindest "professionell" gemacht, zu realisieren. Man handelt sich weitere Probleme ein, von exact zu realisierender Geometrie, bis hin zu ungemein schwierigerer Maskierung.

Bei einer Cinemascope-Leinwand ist das noch relativ einfach mit einem Vorhang lösbar. So werde ich das machen.

Die Lösung von FoLLgoTT ist sicherlich auch sehr gut, ihm kann man in Kinoangelegenheiten blind vertrauen, ein "Besessener"...

Danke!

Allerdings setzt dies auch für absolute Satisfaction einen sehr hochwertigen Beamer, mit noch hochwertigerer Optik voraus. Sonst wirk es garantiert mies.

Nicht unbedingt. Mein Übergangsprojektor ist ein billiger BenQ W1070. Das Objektiv erzeugt so viel Schärfentiefe, dass die Randschärfe absolut kein Problem darstellt. Selbst auf dem Windows-Desktop fällt es nur minimal auf. Im Filmbild gar nicht. Vom Projektor ist so eine gekrümmte Leinwand also kaum abhängig, viel mehr von der Qualität der Geometrieentzerrung. In dieser Hinsicht sind die Algorithmen der GeoBox zum Glück sehr gut. Artefakte sind im Filmbild überhaupt nicht auszumachen (nur im Testbild) und auch den leichte Auflösungsverlust wird garantiert niemand wahrnehmen. Und ich sitze mit 3,7m schon wirklich sehr nah dran, so dass ich sogar das Aliasing bei "Der Hobbit 1" wahrnehmen kann.

Die sind dafür gebaut, die Geometrie für Projektionen auf nicht planen Ebenen (z.B. gekrümmt, Ecken usw.) zu entzerren.

Danke für die Erklärung und entschuldige die dusligen Fragen habe mich noch nie mit diesem Thema beschäftigt.

mfg leon

leon136 (Beitrag #17) schrieb:

Danke für die Erklärung und entschuldige die dusligen Fragen habe mich noch nie mit diesem Thema beschäftigt.

Kein Thema.

Bis ich mich intensiv mit digitaler Projektion auf gekrümmten Leinwänden beschäftigt habe, wusste ich auch nicht, dass es einen eigenen Industriezweig (vor allem Broadcast) für sowas gibt. Das geht wohl den meisten Heimkinoenthusiasten so. Dabei sieht man es täglich im Fernsehen: der gebogene Hintergrund der Tagesschau...

Übrigens können die GeoBoxen alle für passives 3D genutzt werden. Die INFITEC-Lösungen benutzen sogar eine umgelabelte Box von VNS. Mit den Omega 3D-Filtern funktioniert es aber auch.

Das geht wohl den meisten Heimkinoenthusiasten so.

Ich hatte mir das in Deinem Bau-fred angeschaut sieht gut aus, wie groß ist die Bildhöhe. So wie bei Surround Sound "Mittendrin statt nur dabei"

leon

leon136 (Beitrag #19) schrieb:

Ich hatte mir das in Deinem Bau-fred angeschaut sieht gut aus, wie groß ist die Bildhöhe.

1,7 m.

So wie bei Surround Sound "Mittendrin statt nur dabei"

Jupp. In dem "Einhüllenden" sehe ich auch überhaupt den Vorteil einer gekrümmten Leinwand. Also als rein ästhetischer Effekt und nicht funktional.

FoLLgoTT (Beitrag #20) schrieb:

leon136 (Beitrag #19) schrieb: Ich hatte mir das in Deinem Bau-fred angeschaut sieht gut aus, wie groß ist die Bildhöhe. 1,7 m. So wie bei Surround Sound "Mittendrin statt nur dabei" Jupp. In dem "Einhüllenden" sehe ich auch überhaupt den Vorteil einer gekrümmten Leinwand. Also als rein ästhetischer Effekt und nicht funktional.

Oh ha wie sieht es mit dem Tenniseffekt aus ?
Du sitzt ja relativ dicht an der Leinwand, Cinemascope entspricht ja mehr dem natürlichen Sichtfeld aber bei den Ausmaßen im Vergleich zum Abstand ?
Ich sitze jetzt ca.3,2m von einer 2,44m Cinemascope weg und alles liegt im Sichtbereich (ohne das ich mit den Augen wandern muss).

mfg leon

Hallo
ich möchte mich hier auch mal schlau machen.
Ich habe mir gerade eine Curved Leinwand mit 277cm Breite gekauft und im Heimkino installiert.
Ich habe eine Epson 9200w und bin mit dem 3D eigentlich sehr zufrieden.
Die Verzerrung an der Leinwand stört im 3D eigentlich überhaupt nicht der Effekt wird sogar besser.
Bei 2D ist es nicht ganz so gut da stört unten die Verzerrung schon etwas.
Ober ist sie viel weniger.
Kann ich nun einfach eine GeoBox G-202 zwischen Blue ray Player und beamer stecken und das Bild dann damit verzerren?
Geht das dann auch mit dem aktivem 3D Bild?
Gibt es auch noch eine Box die nur die Geometrie verändern kann und eventuell noch günstiger ist?

Servus,

die Geobox verändert die Geometrie.
Werden Bildinhalte damit noch pixelgenau abgebildet? Oder erkauft man sich mit Auflösungsverlusten durch eine Interpolierung die Bildgeometrie?

Rene_Uhlemann (Beitrag #22) schrieb:

Kann ich nun einfach eine GeoBox G-202 zwischen Blue ray Player und beamer stecken und das Bild dann damit verzerren?

Ja.

Gibt es auch noch eine Box die nur die Geometrie verändern kann und eventuell noch günstiger ist?

Mir ist keine bekannt und ich habe damals sehr lange gesucht. Die meisten Hardware-Lösungen (Warping Boxen) sind teurer. Software ist ähnlich günstig wie die G-202, aber eben auf den PC beschränkt. Das wollte ich nicht.

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #23) schrieb:

die Geobox verändert die Geometrie. Werden Bildinhalte damit noch pixelgenau abgebildet? Oder erkauft man sich mit Auflösungsverlusten durch eine Interpolierung die Bildgeometrie?

Nein, eine pixelgenaue Darstellung geht mit einer Geometrieentzerrung natürlich nicht. Es gibt einen leichten Auflösungsverlust. Der ist auf dem Windows-Desktop und in Testbildern sichtbar und hängt von der Stärke der Korrektur ab. Im Filmbild ist er dagegen unsichtbar, weil er nur in den höchsten Ortsfrequenzen auftritt und diese im Film üblicherweise nicht vorkommen. Ich habe oft hin- und hergeschaltet, um das zu überprüfen.

Idealer wäre natürlich eine Zielauflösung, die höher ist als die Eingangsauflösung. Damit würde der Verlust vermieden werden. Die neueren Geoboxen können wohl auch 4k. Ich weiß aber nicht, ob die inzwischen HDMI 2.0 unterstützen.

@Follgott
Kannst du mir sagen mit welcher Software man das Bild unter Windows verzerren kann?

stoker85 (Beitrag #25) schrieb:

Kannst du mir sagen mit welcher Software man das Bild unter Windows verzerren kann?

Diese Geräte/Software hatte ich damals gefunden:

Hardware

VNS GeoBox
HQView320
iSMovieMachine
PremierViewProHD-IW
viWarp
VIP 3000
C3-540 CORIOmaster


Software

Pixelwarp
Warpalizer
NTHUSIM

Servus,

der Preis ist in Ordnung. Die Eigenschaften sagen mir zu.

Gibt's einen deutschen Händler?

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #27) schrieb:

Gibt's einen deutschen Händler?

Mir ist keiner bekannt. Ich hatte direkt bei VNS bestellt.