XodiacScreens maskierbare Rahmenleinwände

hi spede,

mit Oliver Sauermann habe kurz gemailt und ebenso kurze Info´s bekommen.

Rahmen soll gute Standard Qualität sein. Maskierung wird manuell bedient in dem man jeweils oben und unten die Maskierung aus dem Rahmen zieht und einrastet.
Bei der Auswahl an Tüchern und Folien wurde viel Flexibilität (breite Auswahlmöglchkeit) angekündigt. Man kann demnach seine Leinwand sehr individuell zusammenstellen.

Grüße,
Fritz

@ spede

das Standardtuch hat einen Gain von 1.0 und ist mattweiß und lichtundurchlässig.

Die Maskierung ist von uns nochmal komplett überarbeitet worden und in der Funktion noch sehr viel einfacher als von Fritz beschrieben. Bitte Verständnis dafür haben, daß ich über die Einzelheiten der Funktionsweise hier nichts schreibe aber die manuelle Maskierung ist ein Handgriff und dauert rund 1 Sekunde.

Alle bestellten Leinwände werden bereits mit der neuen Maskierungsfunktion ausgeliefert.

hi Oliver

einfacher als ich beschrieb geht doch gar nicht mehr

oder doch?


Fritz

doch geht, es muß nur noch unten Hand angelegt werden.

Surroundman schrieb:

@ spede das Standardtuch hat einen Gain von 1.0 und ist mattweiß und lichtundurchlässig. Die Maskierung ist von uns nochmal komplett überarbeitet worden und in der Funktion noch sehr viel einfacher als von Fritz beschrieben. Bitte Verständnis dafür haben, daß ich über die Einzelheiten der Funktionsweise hier nichts schreibe aber die manuelle Maskierung ist ein Handgriff und dauert rund 1 Sekunde. Alle bestellten Leinwände werden bereits mit der neuen Maskierungsfunktion ausgeliefert.

Hallo,

was bedeutet denn von unten? Die Leinwandunterkante wird bei knapp einem Meter liegen. Bei einer Bildbreite von 230 oder 260 ist die obere Leinwandkante nicht mehr erreichbar. Kann ich die Maskierung also von unten, also noch in Reichweite, bedienen? Dies ist für mich das Kaufkriterium.

Schön ware es noch, wenn die Leinwand mit einem etwas höheren Gain geliefert werden könnte, da mein Projektor nicht besonders Lichtstark ist.

Viele Grüße
Spede

Bei einer Bildbreite von 230 oder 260 ist die obere Leinwandkante nicht mehr erreichbar. Kann ich die Maskierung also von unten, also noch in Reichweite, bedienen?

das ist genau der Punkt den wir noch verbessern wollten um die Praktikabilität zu erhöhen.

Aber um die Frage zu beantworten, ja, die Maskierung wird von unten bedient und ist so in der Regel immer zu erreichen (Bildunterkanten von jenseits der 2m sind wohl eher unwahrscheinlich).

Wie breit soll das Bild denn werden und in welcher Umgebung soll das ganze betrieben werden ?

Danke für die schnelle Antwort.

Die Leinwand soll in einem extra Heimkinoraum betrieben werden, knapp 30 qm. Der Beamerabstand ist c. 5 Meter. Der Pioneer ist kalibriert nicht der hellste, daher dachte ich an eine Bildbreite von max 240 bei 1 Gain oder etwas größer bei einem Gain von 1,3 oder 1,4.

Das die Leinwand von unten bedient wird ist schon mal gut.

Edit hgdo: defektes und unnötiges Zitat entfernt

Bestellt. Werde berichten und meine Eindrücke schildern bzgl.
wie einfach oder kompliziert der Aufbau, die allgemeine Qualität und das Bild ist.

@spede

hätte man bestimmt auch günstiger hinbekommen.

kumpel von mir hat an seiner selbstbaurahmen die maskierung auch selbst gebaut.
oben und unten 4 kleiner aber sehr effektive magnete angebracht, und die maskierung ist in 2 sek angebracht:-)

zum selbst an-ab klippsen...

naja bin trotzdem sehr auf deinen bericht gespannt.

da ja hier Fragen zur Handhabung der Leinwand aufgekommen sind, habe ich mal ein Video dazu veröffentlicht.

YouTube

und hier ein weiteres mit infos zur verarbeitung, aufbau und funktionsweise.

viele spass

yotube video

schönes video, chappie
und eine beindruckend solide Rahmenkonstruktion

am meisten hat mir der hohe Rahmenquerschnitt gefallen.
Müsste demnach ein sehr steifer Rahmen sein.

Gibt´s evtl. noch etwas mehr konstruktive Informationen zur Maskierung?
Die Durchbiegung der Betätigungsstange und das laute (lauf)Geräusch machen etwas skeptisch.
Präzise Lagerungen und Führungen dagegen sind bekanntlich leise und leichtgängig

Grüße,
Fritz

na ja, ein "lautes" geräusch ist noch kein zeichen für eine schlechte qualität das ist nur das surren der aufrollmechanik. und das die obere stange sich beim hochziehen etwas durchbiegt, ist auch nicht problematisch. im übrigen ist das eine 3m leinwand. da muss du schon einen mächtiges profil nehmen, damit das nicht passiert. aber es hätte keinen echten vorteil in der funktion.

gruss

chappie schrieb:

na ja, ein "lautes" geräusch ist noch kein zeichen für eine schlechte qualität das ist nur das surren der aufrollmechanik.

und das Geräusch was entsteht wenn die Leinwand gegen das Anstoßstück stößt. So weiß der Kunde das die Maskierung sicher arretiert ist und er loslassen kann.

Ab sofort sind im übrigen die Leinwände auch mit akustisch transparenten Tüchern lieferbar.

Seit 2 Wochen habe ich die Xodiac in Betrieb.

Die Aufbauanleitung und Beschriftung sind mustergültig. Besser geht es nicht mehr. Note 1+

Der Alu-Rahmen ist sehr massiv,die Abdeckungen rundherum ebenso und mit Verlour überzogen; Note 1

Die Maskierung rollt sich im Rahmen auf. Es wird von unten die Maskierung nach oben angehoben bis sie einrastet, gleichzeitig bewegt sich die Maskierung von oben nach unten mittels Seilzug. Technisch ist das ganze sehr klug gelöst. Beim Maskieren sollte man nicht verkannten, das heißt den Griff nicht nach innen kippen sondern gerade nach oben.
Da ich die 3m-Version habe, muß man etwas Kraft aufwenden zum Maskieren. Note 2
Einziger Nachteil, den ich bisher gefunden habe: Es kann nur ein Format fest eingestellt werden. Um z.B. von 2.40 auf 2.35 oder andere Formate zu wechseln (ob das sinnvoll ist, ist etwas anderes) müssen 4 Einstellungen mittels Räder anders arretiert werden.

Insgesamt eine tolle Leinwand für meinen Mitsubishi HC 9000, ich kann diese absolut weiterempfehlen und würde mir diese jederzeit wiederkaufen.

Gruß

Hallo,

ich habe gerade gelesen, dass es bald eine motorisch maskierbare XODIAC-Leinwand geben wird.

Zwei Fragen hierzu an "Surroundman":
1. Wird es auch einen Nachrüstsatz geben für bestehende XODIAC-Leinwände oder ist dies ein zu großer Aufwand?
2. Ändern sich bei der motorischen Variante die Abmaße des gesamten Leinwandrahmens?

Danke schonmal für die Infos.

Gruß

Vor allem wäre der preis auch mal ganz interessant wss natürlich der absolute gau für alle bishetigen kunden wàre ist, wenn nachträglich nachgerüstet werden könnte.

Die Publikumspremiere wird aller Voraussicht nach am kommenden Wochenende bei meinem Händler GROBI in Kaarst bei Düsseldorf auf der Hausmesse stattfinden, die erste Leinwand wird diese Woche noch fertiggestellt.

Die bestehenden manuell maskierbaren Leinwände werden nicht nachrüstbar sein. Der Grund ist ganz simpel und die Beantwortung der zweiten Frage. Das Rahmenprofil ist größer als das jetzige um mehr Platz für die Motoren und ein paar weitere Gimmicks (da zu später mehr) zu haben.

Der Preis ist noch nicht zu Ende kalkuliert worden und steht daher noch nicht fest.

das erste Exemplar was jetzt kommendes Wochenende bei GROBi zu sehen sein wird ist heute fertig geworden. Hier ein Video direkt aus der Werkstatt

XODIAC Screens e-masked

Das nenne ich mal saubere Arbeit!
Beide Daumen hoch!!!

Preisfrage: warum wird oben und unten maskiert und nicht links und rechts ? Hier wird doch immer wieder propagiert, das "nur" das 21:9-Format das "Wahre" ist !

weil warscheinlich nicht jeder einen beamer daheim hat der lens-memory hat. mann nudgiator, jetzt solltest du dich aber mal für ne stunde in die ecke stellen.

ne spass bei seite, ich kann mir aber sehr gut vorstellen, das olli das gleiche nochmal als 21:9 version aufn markt bringen würde, denn sinvoll wäre es ja für ihn

olli noch ein kleiner tipp meiner seits:

wenn der aufpreis dann nicht all zu hoch ausfallen sollte wäre es dch ganz geil, wenn dann wie bei den teuren imasq für 30.000€ das weise tuch automatisch hinter fährt, und vorderseitig dann ein ausgesuchtes gemälde bild zu sehen ist. naja nur mal so eingedanke:-=

Für die 21:9 Constant Height Jünger wird es die Leinwand auch im 21:9 Grundformat geben. Die maximal mögliche Bildbreite wird wohl bei rund 5m liegen (maskierbar wohlgemerkt in beiden Grundformaten)


Durch die Oben/Unten Maskierung (Fachjargon Horizontal Mask) kann diese Leinwand auch von Projektoren genutzt werden die nicht mal einen Lensshift hätten - das optische Zentrum der Leinwand bleibt immer gleich.

Surroundman (Beitrag #25) schrieb:

Durch die Oben/Unten Maskierung (Fachjargon Horizontal Mask) kann diese Leinwand auch von Projektoren genutzt werden die nicht mal einen Lensshift hätten - das optische Zentrum der Leinwand bleibt immer gleich.

Dabei sehe ich nur ein (kleines) Problem: ich hatte schon einige Filme bei mir, die oben und unten einen unterschiedlich breiten Balken besitzen. Daher kann ich bei mir den oberen und unteren Maskierungsbalken unabhängig voneinander bewegen.

die habe ich noch nicht gesehen, welche Filme waren denn das? Unabhängig davon kann sich das nurum ganz wenige Millimeter handeln, sonst müßten beim Mastering schwerwiegende Fehler gemacht worden sein.

Daher schrieb ich ja: ein "kleines" Problem Was mich noch genervt hat: trotz identischem Bildformat (z.B. 1:1.85) wurde das Bild, je nach Film, nicht immer exakt an derselben Stelle projiziert. D.h. das gesamte Bild war um ein paar Zentimeter nach oben bzw. unten verschoben. Ohne Lensshift bzw. uabhängig voneinander verstellbare Maskierungsbalken hat man dann keine Chance, das Bild exakt (!) einzupassen. Auch hier handelt es sich "nur" um ein paar Zentimeter, aber ich bin Perfektionist

wann werden denn diese 21:9 varianten zu bekommen sein?
und wie siehts dann preislich aus?

viele grüsse
tronsalocke

Sieht wirklich sehr, sehr gut aus!

Wenn der Preis stimmt und nicht derart abgehoben ist, wie bei den iMasque-Leinwänden, dann würde ich sogar überlegen meine vorhandene Xodiac-Leinwand zu tauschen.

Im Moment habe ich noch die Xodiac Masked Deluxe 260 Akustik.
Wenn die emasked verfügbar sein wird, werde ich Sie mir auf jeden
Fall holen. Aber dann wesentlich größer. Und ich muss nicht
mehr die vier Rändelschrauben zwecks ummaskieren benutzen.
Schade das ich dieses Wochenende arbeiten muss, sonst wäre ich
zu Grobi nach Kaarst gefahren und hätte mir die Xodiac emasked vor Ort
angeschaut!!!

Hi,
muss meine Meinung bezüglich des Kaufwunsches revidieren.
Ich hätte nicht gedacht das der Aufpreis zur manuell maskierbaren
Leinwand so groß sein wird.
Zu meiner Xodiac Masked 260 Akustik besteht ein Mehrpreis von
rund 3500€. Also der Gesamtpreis liegt bei 5660€.
Und da ich ja eine größere als meine jetzige haben wollte, wird der Aufpreis
noch höher ausfallen.
Daher werde ich mir wenn überhaupt die Leinwand in der manuell maskierbaren Version kaufen.
Auf der Seite von Xodiac findet ihr unter Neuigkeiten eine Preisliste zu den verschieden
Leinwandgrößen.

der Materialaufwand liegt beim ca. 4-fachen und auch der Zeitaufwand ist deutlich höher, daher der Mehrpreis - wir liegen aber immer noch unter dem von vergleichbaren Produkten.

deine preisliste ist tatsächlich deutlich unter dem was die 4fach maskierbare imasq von image kostet!
25.000€

@ Surroundman

Das mit dem hohen Aufpreis zu meiner Xodiac masked deluxe 260
sollte auch nicht negativ gemeint sein.
Ich hatte nur gehofft das der nicht ganz so groß ausfallen wird.
Die Preise für die emasked sind sicherlich berechtigt.
Nur muss ich bei meinem Gehalt ganz schön länge knüppeln
bis ich soviel Geld übrig habe.
Daher werde ich mir im nächsten Jahr dann die manuell maskierbare
Leinwand zu legen.

Eine Frage hätte ich da noch:

Bei dir auf der Homepage wird die Xodiac Masked Deluxe bis zu einer Breite von 320 cm angeboten.
Ist das das Maximum an Breite was mit dieser Leinwand möglich ist oder geht es auch noch breiter?

so hatte ich das auch nicht aufgefaßt.

320cm sind die maximale Breite.

Ich muss auch mal meine Meinung über die Leinwand niederschreiben, die ich kürzlich erhalten und aufgebaut habe.
Ich habe mich für die Masked Akustik in 3 Meter Bildbreite entschieden und bin grundsätzlich erstmal überhaus begeistert über die hervorragende Qualität und den unkomplizierten Aufbau mit sehr guter Anleitung. Die Bildqualität ist auch spitzenmäßig! Eine tolle Leinwand!!

Was mich jedoch stört, ist die doch recht starke Dämpfung des transparenten Tuches. Diese ist stärker als ich es vermutet hätte. Zwar gleicht der AVR (RX-V3900) das eingermaßen aus, man muss jedoch zusätzlich den gesamten Pegel des Lautsprechers um ca. 3dB anheben, um auf die selbe Lautstärke zu kommen wie die Front. Ich habe bei mir nur den Center hinter der Leinwand, damit die Front LS im Stereo Dreieck steht. Vorne stehen 3 identische Lautsprecher, nämlich die Nubert NuVero 7. Daher habe ich einen sehr guten Vergleich.Und trotz PEQ bemerkt man immer noch einen Unterschied zwischen Center und Front. Ich habe bereits mit verschiedenen Entfernungen des Tuches vom Lautsprecher experimentiert, aber auch eine größere Entfernung macht es trotz der sehr breiten Abstrahlung der NuVeros nicht besser. Die Wand hinter der Leinwand ist komplett mit Absorbern bestückt, um dort möglichst Reflexionen auszuschließen.

Besteht die Möglichkeit, dass auch mal andere akustisch transparente Tücher im Angebot landen, damit man selbst entscheiden kann, ob man leichte Einsschnitte bei der Bildqualität/Helligkeit hinnimmt, um dafür eine bessere Durchlässigkeit zu erreichen? Ich würde sowas gerne in Anspruch nehmen. Aufgrund der raffinierten Spanntechnik mit den Flachkedern würde ich mich auch nicht trauen, ein eigenes Tuch einzuspannen. Aber wenn soetwas angeboten werden würde, wäre das eine sehr schöne Sache!!

wird es geben, müssen dann nur mit einem blackbacking Zusatztuch arbeiten. In Kürze dazu mehr.

hört sich gut an. Mit den Kippschaltern an der NuVero 7 habe ich noch mehr rausholen können. Jetzt klingt es schon deutlich besser. Aber ich bin auf die anderen Tücher gespannt. Dann werde ich mal vorbei schauen und mir einen Eindruck davon verschaffen, wenn das möglich ist. Können sie schon etwas über die Kosten sagen?

Hier mal ein Video wo die neue elektrisch maskierbare
Leinwand von Xodiac vorgestellt wird.

http://www.youtube.com/watch?v=2zaFSZMlw_g

Vielleicht hat es der ein oder andere noch nicht mitbekommen, aber seit kurzem werden die Akustik Leinwände von Xodiac mit einem neuen Tuch ausgeliefert. Ich habe mir dieses Tuch für meine Xodiac Deluxe Masked 300 Akustik von Herrn Sauermann bestellt und heute eingebaut.
Ich kann nur jedem Xodiac Akustik Leinwand Nutzer dringend dazu raten, sich das neue Tuch anzuschaffen! Der Unterschied ist gravierend!
Eine hörbare akustische Dämpfung ist trotz Black Backing, welches mitgeliefert wird, nicht mehr vorhanden. Wir haben vorher ein Test mit dahinter laufen gemacht und man hörte absolut nicht, dass mein Vater, der mir beim Einspannen und aufhängen geholfen hat, hinter der Leinwand stand. Auch mein NuVero 7 Center, der hinter der Leinwand steht (die NuVero 7 Front steht neben der Leinwand hinter Akustikstoff) spielt völlig frei und muss nicht vom EQ korrigiert werden. Feine Details in den Höhen kommen nun glasklar rüber. Dabei ist das Tuch immer noch so dicht gewebt, dass Moire und Schärfeverlust ausgeschlossen sind. Auch einen Helligkeitsverlust konnte ich nicht verzeichnen. Absolut empfehlenswert!!

Der zweite große Vorteil ist, dass das Tuch nicht mehr reflektiert. So ist die Ortung der Back Surrounds nun noch ein ganzes Stück besser, da die Absorber hinter der Leinwand richtig wirken können.

Hier einmal ein Foto vom eingespannten Black Backing (mittels Klettband) und eine Aufnahme des Tuches aus 10cm Entfernnung.

Hallo gt231,
sehr Aufschlussreiche und nützliche Infos, Danke dafür!
Kann man das Tuch auch ohne das Black backing benutzen bzw. hast du das auch probiert?

Beste Grüße
kottan

nein, ohne Backblacking funktioniert es nicht, wie man auf Foto sehen kann ist das Tuch zu durchsichtig.

Gibt aber auch keinen Grund, warum man drauf verzichten sollte. Das Black Backing hat keinen Einfluss auf den Klang. Und der Schwarzwert hat sich sogar noch ein wenig verbessert, weil weniger Licht durchfällt als durch das alte Tuch ohne Black Backing. Das Tuch ist in allen Belangen besser! Ich sehe keinen Grund, warum man jetzt zu noch viel teureren Leinwänden greifen sollte.

gt231 (Beitrag #44) schrieb:

Das Black Backing hat keinen Einfluss auf den Klang.

Alle Stoffe, Tücher oder Gitter, welche sich direkt vor einem Lautsprecher befinden, haben Einfluss auf den Frequenzgang (zumindest im Hochtonbereich). Die Frage ist nur wie stark dieser ist.
Aussagekräftig wäre hier wohl nur eine mit und ohne (Tuch) Messung.
Wenn es tatsächlich ohne jegliche Dämpfung und dann auch noch bildtechnisch perfekt ist, dann ist das das neue Wundertuch!
Das möchte ich dann bitte auch haben.

Es ist im nicht hörbaren Bereich, das wollte ich damit sagen.

Die Messung des alten Tuchs mit meinen PC Lautsprechern sah damals so aus: (rot ohne, blau mit Tuch)



Eine Messung des neuen Tuchs erspare ich mir, da ich keinen Unterschied höre, wenn der LS dahinter steht. Habe leider eh kein Mess Mikro mehr. Aber selbst Musik mit fein aufgelöstem Hochton kommt nun hervorragend rüber. Da mein Kino vollständig akustisch optimiert ist, liegt das auch nicht an Reflektionen.

Ein Vergleich mit einem sehr teuren Tuch wie dem BS65K wäre allerdings wirklich interessant. Von dem findet man aber auch keine Messung.

Hier das Wundertuch BS65K (ganz rechts) und eine Messung.




Und hier nochmal das Xodiac Tuch



Das BS65K muss unter einer bestimmten Spannung stehen laut Hollywood Zuhause.

Guten Morgen!

gt231 (Beitrag #46) schrieb:

Eine Messung des neuen Tuchs erspare ich mir, da ich keinen Unterschied höre, wenn der LS dahinter steht.

Aber genau diese Messung wäre sehr interessant gewesen. Ohne Mikro jedoch keine Messung.

Danke für die Messung vom BS65K.
Stammt die von dir?
Die sieht wirklich sehr gut aus. Jetzt wäre ein direkter Vergleich zum neuen Xodiac-Tuch natürlich ultra-interessant.

Nein, die Messung des BS65K stammt aus einem YouTube Video von Hollywood Zuhause.

Ich hatte ein Mikro vom Antimode. Aber das ist verkauft. Das zugehörige Mess Kit habe ich noch. Vielleicht klappt es ja mit dem Yamaha Mikro. Auf linearität kommt es ja nicht an.

gt231 (Beitrag #49) schrieb:

Ich hatte ein Mikro vom Antimode. Aber das ist verkauft. Das zugehörige Mess Kit habe ich noch. Vielleicht klappt es ja mit dem Yamaha Mikro. Auf linearität kommt es ja nicht an.

Das wäre wirklich Klasse wenn du das machen könntest

Beste Grüße
kottan