"Old School" Anlage.

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Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Okt 2018, 20:04

Hallo!
Ich plane für nächstes Jahr eine kleine "Old School" Anlage in meinem "Youngtimer " (jaguar Series 3) und brauche Eure Hilfe...
Also, was ich habe
Headunit: Denon DCT-A1 - bleibt
Amp 1: Denon DCA-800 - bleibt
Amp 2: LRx 1.400 - würde gerne vermeiden...
Front System: kommt 2 Wege auf Scan Speak Basis (15W/4531G-00, geschlossen in 4.5l Doorboards + D2004/6020-00 oben, lieber passiv,...)
Rear: kommt was einfaches, wahrscheinlich Full Range , oder 13... wird meistens ausgeschaltet bleiben..
Sub: JL 12W6v2 - würde gerne behalten...

Nun zur eigentlichen Frage - am liebsten würde ich nur einen Verstärker, Denon, behalten und die Anlage so einfach, wie nur möglich, aufbauen - Front Passiv, Rear passiv + Sub gebrückt am Kanal 5+6. Denon hat genügend Möglichkeiten für diese Variante... das Problem ist, ob die Leistung und Kontrolle für JL Sub (4+4 Ohm) ausreicht ??? Hat jemand schon mal Erfahrungen mit diesem Amp gemacht? Vielleicht gibt es einen anderen Subwoofer, mit dem Denon besser funktioniert ? Oder soll ich diese Idee lieber lassen und Denon für den Sub nicht "missbrauchen"?

Zweite Variante :
eine analoge aktive Weiche (möchte keine digitale) , wie z.b. Kenwood KEC 600 benutzen und dann Denon für Front Aktiv (Kanal 1-4) + Rear passiv (Kanal 5-6) einsetzen und LRX 1.400 an JL Audio...

Ich höre eigentlich nie laute Musik (meistens Jazz),... aber, wichtig ist, dass der Sub, wenn nötig, auch tief spielen kann...

wenn jemand schon mal gute Erfahrungen mit irgendeinem Sub + Denon Amp gemacht hat, würde meinen JL verkaufen und einen anderen Subwoofer kaufen... mir ist die erste Variante, möglichst "einfache" , lieber...
Der Subwoofer würde geschlossen im Reserverad spielen,.. Volumen relativ unwichtig, 30-60 l,.. das ganze Auto wird komplett gedämmt...

Vielen Dank im Voraus für Eure Ratschläge!

Genion2

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2018, 20:27

Hallo,

Ich würde mal sagen das der W6 an 50 Watt gnaldenlos verhungert, auch wenn jetzt der Einspruch kommen mag „achte nicht auf Watt“ oder „es funktioniert einwandfrei“.
Such nach einem anderen Verstärker, denn die maximal 100 Watt sind auch nicht die Welt - die Audison passt doch.
Muss es der Denon sein würde ich nach einem sehr wirkungsgradstarkem Sub suchen mit 1x4 Ohm.
Aber, da Du das Zeug schon hast versuchs doch mal.

Das Rear bleibt die meiste Zeit aus?
Warum dann überhaupt einbauen?
Ich würde das sparen und die Front aktiv bzw. wenn der Sub eine andere Endstufe bekommt kannst dann ohnehin aktiv realisieren

[Beitrag von LexusIS300 am 29. Okt 2018, 20:32 bearbeitet]

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Okt 2018, 01:16

Hallo und vielen Dank für die Antwort!

Rear möchte ich doch in irgendwelcher Form behalten,..

Also, die Frage ist, wie und welchen Sub ich einsetzen könnte .... dass mein JL 12W6v2 viel mehr Leistung und Kontrolle braucht, als der Denon es liefern kann, da bin ich mir auch ziemlich sicher,.. aber welchen Subwoofer könnte man mit dem Denon gut ansteuern??? 1x4 Ohm oder 2x2 Ohm, wirkungsgradstark sollte er auch sein und, trotzdem, im relativ kleinen Volumen (30-60 l) tief Spielen,...Moderne Subs, die ich kenne, brauchen Leistung ohne Ende... mein JL ist da sogar relativ anspruchslos... vielleicht hat jemand persönliche Erfahrung mit wirkungsgradstarken Subs? vielleicht irgendwelcher "Oldschool" Subwoofer ??? Vielleicht hat jemand sogar direkte Erfahrungen mit dem Denon + Sub ??? Die Endstufe ist relativ unbekannt und alt,... es gibt kaum Infos im Netz...

Wie gesagt, zweite Variante wäre dann Radio>>Analoge aktive Weiche>>>> Front Aktiv + Rear Passiv an Denon>JL an LRx 1.400... aber dann ist alles viel komplizierter - Verkabelung, Einbau, Einstellung, Stromversorgung und so weiter...

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2018, 02:18

hallo

für das frontsystem und das rearsystem reichen die 45 watt pro kanal der Denonstufe durchaus locker aus , Revelator serie ist schon was feines

für den sub würde ich aber auch mehr leistung einplanen auch wenn JL durchaus im wirkungsgrad zu den besseren gehört , du musst ja bedenken das dein sub im "nebenraum" steht und läuft was nie so optimal ist

nen DSP würde ich aber auch definitiv mit einplanen , die dinger sind mittlerweile auch recht klein geworden und durch dieses gerät kannst du erst wirklich das volle klangliche potenzial der Scan Speak`s ausnutzen denn das auto biegt leider immer gehörig am doch sehr tollen verlauf der treiber

die LRX ist auch ne feine

Mfg Kai

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Okt 2018, 07:45

Hallo Kai,

vielen Dank für Deine Antwort!
mein Ziel bei dieser Anlage ist, das Signal vom Radio möglichst ohne Verlust und Zwischenbearbeitung, ohne LZK und Equalizer, direkt an 3 Lautsprechern zu bekommen - FH + FL + Sub (Rear ist Nebensache) . Beim DSP, so wie ich es verstehe, wird analoges Signal im digital umgewandelt, gesplittet und dann wieder ins analog umgewandelt... das möchte ich auf keinen Fall...
Wie gesagt, wenn ich einen Sub finde, der mit Denons ˜ 100 Watt klar kommt, dann würde ich am liebsten nur den Denon Verstärker verwenden - Vorne passiv mit HighPass ˜ 100 Hz, hinten passiv mit HighPass ˜ 120 Hz, Sub LowPass ˜ 80 Hz... diese minimale Einstellungen kann man direkt am Denon Verstärker vornehmen...
wenn ich keinen Sub finde, dann weiss ich ziemlich genau, wie mein System aussehen wird - Radio>>Analoge aktive Weiche>>>> Front Aktiv + Rear Passiv an Denon>JL an LRx 1.400...

Also, die Frage ist, ob jemand einen guten SQ Sub kennt, der mit Denons ˜100 Watt funktionieren würde?

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2018, 10:55

http://www.hellsound.de/contents/de/22NE450-4.pdf

https://www.hifisoun...olzfasermembran.html

.... und wie durch Zufall hab ich zwei davon im Keller liegen.

Liefen im Bandpass in meinem Buick.

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Okt 2018, 14:58

danke fürs Angebot,..
die Richtung denke ich auch, leichte Papier Membrane, leichte Aufhängung, hoher Wirkungsgrad/Empfindlichkeit...für schwache, sogar Lampen Verstärker geeignete Tieftöner...
aber 8 " ist zu wenig... ich denke mehr Richtung 12" oder sogar 15" ... sowas, wie Fostex FW 305...
in meinem Land gibts leider kaum Möglichkeiten solche Subwoofer live anzuhören... deswegen muss ich viel "theoretisch" entscheiden...
aus Home Hifi mag ich grosse, "Old shool" 15 " Driver , wie JBL, sehr... " im Auto habe ich noch nie so was angehört,.. wahrscheinlich aus Platzgründen...
da ich das Auto nur zum Spass benutze, kann ich eigentlich auch mehr Platz für den Tieftöner "opfern",.. vielleicht sogar bis 100-150 l... also, wieso nicht Fostex z.B.??? oder was ähnliches?

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2018, 15:16

Das ist ein 10" Chassis

Und wenn Du100 Liter opfern willst, hängst die zwei in einen Bandpass und hast RICHTIG S(B)ass

http://www.hifi-foru...d=44050&postID=12#12

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Okt 2018, 21:00

momentan tendiere ich sehr in Richtung Fostex FW 305... denke, der passt gut in das Gesamtkonzept... mal schauen, werde ein bisschen mehr Infos und Erfahrungsberichte nachlesen,..

Simon
Inventar

#10 erstellt: 07. Nov 2018, 16:39

Genion2 (Beitrag #1) schrieb:

"Youngtimer " (jaguar Series 3)

Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich um einen XJ handelt?

Genion2 (Beitrag #7) schrieb:

... in meinem Land gibts leider kaum Möglichkeiten solche Subwoofer live anzuhören...

Wo liegt denn dein Land?

Und freundlich grüßt

der Simon

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Nov 2018, 16:58

Hallo Simon,

mein Land liegt zwischen dem Schwarzen und Kaspischen Meer - Georgien

Das Auto ist Daimler Double Six (Jaguar XJ Series 3)

Mit dem Subwoofer habe ich mich inzwischen entschieden, hab den alten JL 12IB4 im neuwertigen zustand gekauft (unbenutzt, BJ 2008). Passt am besten zu meinem vorhaben und dem Verstärker. Kofferraum ist ziemlich gut (fest) isoliert,.. das ganze Auto wird so wie so komplett gedämmt,.. auf Hutablage wird dann der Sub installiert, inkl. GF Verstärkung und so weiter... Also, so gut, wie man nur einen Free Air installieren kann,... mal schauen, was daraus wird... über FreeAir höre ich entweder ganz begeisterte Meinungen oder ganz negative,.. werde mal selbst ausprobieren...

Eine Frage, was ich noch hätte, wie kann man Subsonic Filter realisieren??? Mein Radio hat es nicht, auch mein Verstärker nicht... könnte mit FMOD realisieren , aber möchte den Signal vor dem FrontVerstärker nicht "beschmutzen" ,... kann man eigentlich passiv HighPass für den Sub auf 25-30 Hz nach dem Verstärker realisieren? oder ist es zu schwer???

Party201
Inventar

#12 erstellt: 07. Nov 2018, 18:31

Rainbow Vanadium wäre eine gute Wahl... läuft sehr tief, hat guten Wirkungsgrad und kann auch mit den 100 Denon Watt schon was anfangen oder alte Emphaser LinearX

kann man eigentlich passiv HighPass für den Sub auf 25-30 Hz nach dem Verstärker realisieren? oder ist es zu schwer???

gehn tut alles, hab ich das letzte mal vor ca. 20 Jahren in einer Zeitschrift gesehen... da biste mit viel Kohle und großen Bauteilen dabei, brauchst ja mindestens 18dB Flanke...will jetzt nicht wetten was mehr kostet... passive Weiche oder Subamp mit Filter

LexusIS300
Inventar

#13 erstellt: 07. Nov 2018, 18:46

Versuchs erstmal ohne Subsonic, muss ja nicht immer sein

Simon
Inventar

#14 erstellt: 08. Nov 2018, 08:10

Ein wunderschönes Auto mit schönem Motor. Würde mir auch sehr gefallen.

Du hast geschrieben, dass der Kofferraum sehr stabil und dicht ist.
Bekommst du da so einfach ein Loch in die Hutablage? Und dann gleich noch für einen 30cm Subwoofer?

Und freundlich grüßt

der Simon

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Nov 2018, 08:53

es wird nicht einfach sein...muss viel geschnitten werden... aber führe gerade komplette Restauration durch, innen und aussen,.. also, kein Problem...MDF Ring wird fest mit der Ablage verschraubt und dicht verspachtelt... drauf kommt dann der Sub. Alles wird dann dicht gedämmt... oben kommt GFK mit Leder überzogen, so, dass alles mehr oder weniger nach Original aussieht... mal schauen,... hoffentlich, bis Ende Sommer wird's fertig eingebaut sein... mal schauen...

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 08. Nov 2018, 14:58

hallo

wie groß sind die beiden runden prägungen , die halte ich für ausschneidbar

Mfg Kai

Genion2
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 09. Nov 2018, 17:26

Ungefähr 26-27cm , gut für 2X10er... 12" passen kaum, sogar in der Mitte wird's schwierig..

Audiklang
Inventar