Fan geworden wegen Burmester-Anlage im Auto .

hallo,

gut und günstig für zuhause - kopfhörer.

ansonsten muss man sich doch etwas der raumakustik unterwerfen,
die aufstellung der lautsprecher zuhause ist ebenso wichtig wie die platzierung der lautsprecher im auto,

desweiteren müsstest du deinen raum,dein budget,deine planung der komponenten,deren vernünftige aufstellung usw. hier einbringen ,

denn hier gehen oft anspruch und budget so weit auseinander das hier kein echter kompromiss gefunden wird.

schau mer mal...

gruss

weimaraner schrieb:

anspruch und budget

Die Burmester im Panamera kostet knappe zehn große Euroscheine Aufpreis. Wer sich das leisten kann, für den sollte auch zuhause etwas anständiges drin sein...

das hoffe ich doch,

oft leidet aber das zweitprojekt finanziell unter dem ersten.

wie oft haben wir hier doch frischgebackene hausbesitzer,
welche dann für 500€ eine super anlage suchen und nicht mehr budget zur verfügung stellen.

gruss

freut mich das hier gleich so heftig über das Budget spekuliert wird ;-)
Ich habe aber bei youtube und neulich in einer TV Reportage gehört dass es bei Burmester
so bei 25.000 EUR "losgeht" und 50.000 EUR für eine vernünftige Anlage geplant werden müssen.
Also zwischen 25.000 EUR und den von Euch angesprochenen 500 EUR sollte es doch noch etwas geben oder ...
Also 25.000 EUR werde ich definitiv nicht ausgeben ;-)
Aber oft gibt es ja auch so etwas gebraucht oder nicht ?!?

PS.: nur wer auf's Geld schaut wird sich viele schöne Dinge parallel leisten können
außer Erben und Lottogewinner, aber das bin ich beides nicht ...

MucJoKer schrieb:

Also zwischen 25.000 EUR und den von Euch angesprochenen 500 EUR sollte es doch noch etwas geben oder ... Also 25.000 EUR werde ich definitiv nicht ausgeben

Wenn das die Antwort auf diese nicht ganz irrelevanten Fragen hier sein sollte:

weimaraner schrieb:

desweiteren müsstest du deinen raum,dein budget,deine planung der komponenten,deren vernünftige aufstellung usw. hier einbringen

... ist sie ziemlich mager ausgefallen, findest Du nicht?

So wirst Du schwerlich jemanden finden, der Dir mit Deiner eh schon sehr "speziellen" Frage helfen wird.

@Weimaraner

Stimmt, ich hatte ganz vergessen, wie "interessant" bei manchen die Prioritäten verteilt sind. Insofern ist Dein Tipp mit dem Kopfhörer garnicht so abwegig, wie ich zuerst empfand...

BTW: Falsche Rubrik, die Kaufberatung ist ne Abteilung obendrüber...

ok. wollte so bis 15T€ ausgeben.
Das Wohnzimmer - wo die Anlage stehen soll - hat ca. 70m2
ist Altbau und hat 3m Raumhöhe.
Komponenten:
CD
Radio Tuner
Schalplatte (event.)
Verstärker
Stndboxen

Ich hoffe diese Angaben reichen ansonsten bitte erneute Nachricht und wir tasten uns da ran ;-)

hallo,

für dieses nicht ganz unerhebliche budget darfst du dich ruhig etwas umsehen und musst dich nicht auf einen hersteller versteifen,

für mich persönlich hat b. nämlich nicht das beste p/l verhältnis.

da die platte nur eventuell ist lassen wir die doch mal aussen vor.

hast du deine cds den nicht im auto,
warum rippst du deine cds nicht mit z.b. ner ripnas,
schöner netzwerkplayer dazu und den cdp kann man weglassen.
mit dem netzwerker auch internetradio nutzen,oder nicht gewollt?

weitere frage,
kannst und darfst du eventuell raumakustische maßnahmen in dem raum durchführen?
denn in einem raumakustisch optimierten raum klingt eine 5k€ anlage besser als eine 50.000€ anlage von burmester oder wem auch immer.

natürlich noch ne frage,wie stehst du aktivlautsprechern gegenüber?

wie hart soll die bassperformance in dem 70qm grossen raum ausfallen,
wie laut willst du max. gehen.

letzte frage vorerst,
skizze und/oder bilder des raumes,
darauf zu sehen sollte der primäre hörplatz sowie die positionen der lautsprecher sein.

marken gegenüber burmester gibt es viele,
als bsp. linn,classé,mc intosh,accuphase,und unzählige mehr.

gleich vorab,um vielmaliges probehören bei diversen händlern in deiner umgebung wirst du nicht herumkommen,
wenn du die sache richtig angehen willst.

gruss

70 Quadratmeter sind natürlich riesig. Die wirst du sicherlich nicht Disko mässig möglichst gleich stark beschallen wollen, oder ?
An sich werden solche Räume ja multi funktional genutzt. Dir würde ich für HiFi Zwecke empfehlen virtuell einen Raum abzugrenzen, in dem du in Ruhe hören möchtest. Falls du aber auch noch einen anderen Teil des Raums beschallen möchtest ist das auch möglich, mit einem 2ten Paar LS und einer zusätzlichen Endstufe.
Das verteuert das ganze natürlich.
Bleiben wir mal bei einer Situation wo die LS an einer langen Wand aufgebaut werden, die Komponenten mittig angeordnet werden und die Sitz Ecke, bzw. Sessel etwa 3.50 bis 4 ,50 Meter von der Anlage entfernt postiert wird.

Das entspricht in etwa der optimalen Hör Situation. Abstand zwischen den LS ab 2,50 Meter bis 3,20 meter. Je nach LS Modell sollten diese bis zu einem Meter Abstand von der Rückwand haben.

Komponenten.

Plattenspieler z.B. ein Thorens TP 309 oder ein T+A G 2600 für ca 2 bis 2.500 incl. System und Phono Pre
CD-Transport mit DAC (um Computer Files abzuspielen)
zum Beispiel
eine Kombo von Musical Fidelity kommt auf
4.500
M6i Voll Verstärker & M6 CD/DAC
Damit hast du satte 200 Watt und ein gut verarbeitetes richtig spannend klingendes Gerät. CD Player und Digital Analog Wandler in einem.

Dazu ein Rack - Finite Elemente ist da schon gut, sollte es aufwändiger sein gibt es da natürlich auch Lösungen.
Plattenspieler nach oben
CD Player obere/mittlere Etage
Verstärker mittlere oder untere Etage
Kostet ab ca 1000 - 1500 Euro
somit wären wir bei rund 8.500
Kabel + Zubehör gehört dazu - rechne mal mit bis zu 1000 Euro - bleiben gute 5-6 Tausend für LS.
Der M6i Verstärker ist stark genug um fast alle LS antreiben zu können. Für einen so großen Raum empfehlen sich große Stand LS und dazu noch ein oder 2 Subwoofer. Canton oder große T+A gehen evtl auch ohne Sub Woofer.
Mit Subwoofer wären vor allem die NAIM OVATOR m.E. interessant -evtl Sonus Faber Luitos. DALI Fazons oder aber die hinten offenen JAMO R 908

Die Möglichkeiten sind endlos - noch ein heisser Tipp
ATC SM 40 mit nem Paar REL T1 Subwoofer.

Das dient nur um dir ne Idee zu geben was man für 15 Tausend erwarten kannst.
Verschiebst du den Plattenspieler kannst du ne Nummer größer in Boxen investieren, was ich empfehlen würde.
Suche ein Gespräch mit nem Fach Händler und stelle danach konkrete Fragen. das bringt mehr.
Auch Burmester bietet für 8000 Euro wirklich gute LS an die B 30 !
Macht auch optisch was her mit den M6 in silberner Front Abdeckung !

Meine persönliche Empehlung schliesst an den Tipp von FK weimaraner an.

Alle CD´s auf eine NAS rippen, dazu einen hochwertigen Streamer von Linn (z.B. Linn Majik)und bei Passivboxen einen guten Verstärker.

Als erstes sollte das wichtigste ausgewählt werden: die LS
Und da gilt:
selber hören, hören und nochmals hören
Da entscheidet nur Dein Geschmack.

Anhörtipps (natürlich rein subjektiv)
- Elac 240er Serie
- Heco Celan
- Monitor Audio Platin Serie
- Dali Helicon
- Dynaudio
- KEF XQ oder R-Serie
- Nubert Nuvero Serie

Bei Aktivboxeb lohnt sich ein Blick auf Adam Audio und Backes & Müller

Viel Spaß beim vielen Probehören!

ctu_agent schrieb:

Bei Aktivboxeb lohnt sich ein Blick auf Adam Audio und Backes & Müller

... und auf die KSD-Serie von www.ksdigital.de

Die KSD 2040 dürfte mit den 70 m² bzw. 210 m³ leicht fertig werden.

Wenn es etwas schicker sein soll:
- ATC SCM Serie
- Backes & Müller Prime Serie
- Klein & Hummel O410 in Wunschlackierung (die bräuchten aber einen Subwoofer)
- ADAM TENSOR Serie

Wenn der Aufbau einer Streaming-Lösung interessant ist (ist eine Schweinearbeit, habe selbst - da ich ja auch noch anderes zu tun habe - für meine 700 CDs ca. 1 Jahr gebraucht) dann mal die folgenden Komponenten ansehen:

- RipNAS (kann sich für viele CDs echt lohnen, die Datensicherung nicht aus den Augen verlieren!!!)
- Musical Fidelity Clic
- NAIM uniti/unitiqute
- wie schon genannt LINN
- OLIVE
... und der Preis-Leistungs-Schlager: LOGITECH TOUCH

Falls es eine Passive Variante werden soll, bietet sich neben dem Musical Fidelity M6 noch einiges an (Vollverstärker und Vor-/Endkombis) der ANTHEM INTEGRATED 225 ist aber noch ein kleiner Geheimtipp.

CD-Player kaufst du im Bedarfsfall optisch zum Rest passend und beim Schallplattenspieler kann ich dir nur zu einem mit DIREKTANTRIEB raten, alles andere ist nur ein Notbehelf.

Okay, Musikhören via Netzwerk ist ja angesagt und gut.

Dazu 2 TippsU - beide ungefähr gleich teuer wie die M6i/CD/DAC Kombi :

T+A Music Player Balanced - das neue Gerät bietet neben Tuner und Internet Radio Netzwerk auch einen guten CD Player. Das würde ich persönlich vorziehen. Dazu passt optisch und elektrisch der neue Power Plant .

Oder noch besser aber ohne CD Player der SUPERNAIT UNIT PLUS von NAIM.
Basierend auf der hervorragenden Musik Wiedergabe von NAIM's Spitzen Voll Verstärker , ist da noch ein Musik Server plus DAC und TUNER integriert - für ca 4.500 Euro ein vollwertiger Musik Player und Verstärker -
dazu ein Paar NAIM OVATOR und es bleibt noch genug Geld für einen guten Plattenspieler und ein NAIM FRAME = Rack.
Zum NAIM würde ich einen REGA P5, P7 oder P9 empfehlen...

Nur Netzwerk ist nicht für Jedermann. Du brauchst dazu ein RipNAS und einen der dir die ganzen CD's importiert.

mackimessa schrieb:

Du brauchst dazu ein RipNAS und einen der dir die ganzen CD's importiert.

das macht ein ripnas ganz allein

und eine cd in ein slot in laufwerk einzuschieben sollte auch einen zehnjährigen nicht überfordern...


gruss

Bei Rip NAS sehe ich persönlich einen großen Nachteil:
Es liegt dann alles auf der HDD vom RipNas und ist so nicht sehr flexibel.
(Späterer Austausch der Hardware, WEchsel der Anforderungen etc.)

Da das Rippen sowieso gemacht werden muss, ziehe ich das Rippen auf einer normalen NAS vor. Datensicherung und Austauch etc. - die gerippte Musik zieht einfach mit.

@Mackimessa:
Meine in einem T&A Thread hier gelesen zu haben, dass die Firmware der T&A Streaming Clients noch nicht den Anforderungen entspricht, die an ein derart bepreistes System gestellt werden können. (Gapless, Usability etc.)

@TE
Die erste Entscheidung sollte bzgl. der LS fallen - sind ja immerhin das wichtigste -, danach kommt die Elektronik und die Entscheidung zum Setup (Streaming, NAS, klassisch CD etc.)

Du musst wissen, dass ein Budget von 15'000 Euronnen ungewöhnlich ist, weil es das 20- bis 30-Fache der sonst hier eingebrachten darstellt!

Ist ja supi, wenn Du tatsächlich einen derart hohen Betrag aufwerfen kannst, nachdem Du ja bereits über eine (teure) Anlage in Deinem Auto verfügst.

Ich gönne Dir beides von Herzen, frage mich aber, ob Du Dich denn noch gar nicht umgesehen hast, was so angeboten wird!?! Das ist dann IMHO auch höchst ungewöhnlich.

Anfragen in dieser Grössenordnung provozieren erfahrungsgemäss unzählige Vorschläge. Ich gehe gar so weit zu vermuten, dass bei gewissen Posts der Autor vom betreffenden Gerät nur "träumt", dieses also nicht selbst besitzt. Ob Dir das echt helfen wird ...

Dagegen solltest Du aber die etwas trockenen und "umständlich" anmutenden Empfehlungen, Dich zuerst ernsthaft mit der Akustik Deinen Raumes zu befassen, zu Herzen nehmen. D I E sind nämlich Gold wert!

Gruss Peter

hallo,

gerade zu der raumakustik habe ich in einem post weiter oben einen satz nicht richtig zuendegeführt und möchte ihn verbessern bzw. den fehlenden teil ergänzen:

weimaraner schrieb:

weitere frage, kannst und darfst du eventuell raumakustische maßnahmen in dem raum durchführen? denn in einem raumakustisch optimierten raum klingt eine 5k€ anlage besser als eine 50.000€ anlage von burmester oder wem auch immer

hinter dem "immer" sollte noch stehen:

immer in einem akustisch unbehandelten raum.

sorry,

gruss

Also T+A hat Gapless und eine praxis gerechte Anwendungs Softawre seit den ersten paar Monaten nach Einführung 2007 im Angebot. Sie sind gerade dadurch so erfolgreich, dass alles, was sie bauen funktioniert, solide verarbeitet ist und hervorragend klingt. Da sei mal beruhigt.
Der Umstand, dass man jederzeit auch einfach mal ne CD abspielen kann spricht für den Music Player. Wie gesagt einen guten CD Player wird man auch in 10 Jahren noch gebrauchen könen. Gerade Neu Einsteigern, wie dem guten Mann hier sollte man nicht zumuten die entspannenden Stunden beim Musik Hören mit Marathon CD Rip Orgien zu versauen - WOZU ?

Der natürlichere Weg ist eh nach und nach die Musik Sammlung von iTunes und iPod etc mit der CD Sammlung zusammen zu führen.
Dazu gelegentliche 'needledrops' von Lieblings Scheiben.
Das geht ganz prima mit nem Mac Mini oder iMac evtl. mit externem Laufwerk. Den Mac, der total leise ist an nem CD Player andocken und man kann beides haben - CD Wiedergabe auf hohem Niveau und Musik Files hören.
Fernsteuern über iPhone oder iPad und gut.

Ein Netzwerk macht nur dann wirklich Sinn, wenn man mehrere Räume gleichzeitig beschallen möchte und davon ist hier nicht die Rede.
Der will einfach GUT musik hören gelegentlich ohne sein Wohnzimmer völlig umzuräumen oder mit Bass Boostern und Dämm Platten voll zu stellen.
Auch das geht. Wir schrecken den Mann ja ab, der im Moment wohl eh was anderes im Sinn hat.
Frohe Weihnachten miteinander !

[quote="mackimessa"]
Also T+A hat Gapless und eine praxis gerechte Anwendungs Softawre seit den ersten paar Monaten nach Einführung 2007 im Angebot. Sie sind gerade dadurch so erfolgreich, dass [b]alles, was sie bauen funktioniert[/b], solide verarbeitet ist und hervorragend klingt.[b] Da sei mal beruhigt[/b].
/quote]

Da hat der ein oder FK aber andere Erfahrungen gemacht....

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=181&thread=429&back=&sort=&z=28

Aber OK, ist OT

hallo joachim,

bevor auch ich dich mit einzelempfehlungen zuschütte, mal ein paar grundsätzliche anmerkungen zu dem thema und ein paar fragen

ich finde es ja interessant, wenn jemand über seine autoanlage auf den geschmack kommt...

oft ist in den eigenen vier wänden aber ein ganz anderer aufwand und auch die entsprechende einstellung dazu angebracht, um ein zufriedenstellendes ergebnis zu erzielen

ich habe schon soooo viele kostbare anlagen unter falschen bedungungen gehört...
perle vor die säue

bevor man also wirklich so viel geld in die hand nehmen will (und 15t sind nicht gerade wenig), sollte man wissen, was man möchte und welche kompromisse man auch im bezug auf wohnraumtauglichkeit einegehen möchte

im optimalen fall sollte der raum wirklich akustisch optimiert sein (das kann auch auf natürliche weise geschehen)

dann sollte man bereit sein, den lautsprechern den nötigen stellplatz zu geben und im optimalen fall ein stereodreieck zum hören zu schaffen

ich geh jetzt mal nicht näher auf solche behelfsgeschichten, wie "direct-reflections" von bose oder ähnlichem ein...

die besten ergebnisse erzielt man m.e. nach wie vor mit zwei vernünftig aufgestellten lautsprechern und dem hören im stereodreieck

da kann sich dann auch eine glaubhafte räumlichkeit aufbauen, von der man im auto z.b. nur träumen kann

bevor mein posting hier zu lang wird....

mit 15t euro kannst du dir eine durchgehend gute anlage aufbauen, brauchst eigentlich an keine stelle wirkliche abstriche zu machen...alles was darüber hinausgeht, ist dann als "erweiterung für echte fans" zu verstehen

das wichtigste sind zunächst mal die lautsprecher, denn die müssen zum raum passen
das ist wirklich mit abstand das wichtigste!!!

je nachdem, was man für optische ansprüche hat, muss auch das natürlich berücksichtigt werden
aber die zeiten der sperrigen, plumpen holzkisten ist eh vorbei, die meissten ls sind heute richtig schöne möbel

wer hochwertig musik hören möchte, sollte den lautsprechern platz geben,...fast jedem lautsprecher tut es gut, wenn er frei (ca 1 meter zu den wänden) aufgestellt werden kann

da der ls m.e. die wichtigste komponente ist, an der man auch die größten klangunterschiede feststellt, liegt hier auch der finanzielle schwerpunkt

der verstärker sollte dann in erster linie danach ausgesucht werden, das er den ls optimal antreiben kann
dann, was alles an ihn angeschlossen wird
in deinem fall wäre eine gute phono-sektion wichtig
es gibt aber auch entsprechende phono-vorverstärker, die sich vorschalten lassen

der amp wird wahrscheinlich, mit dem plattenspieler den zweitgrößten finanziellen posten ausmachen

der plattenspieler ist das mechanisch aufwendigste teil neben dem lautsprecher, hier sollte also nicht allzusehr gespart werden...zumindest, wenn man viel platte hören möchte
wenn man das berücksichtigt, wird man sich wunder, wie klasse eine platte doch klingt

danach kommt 8was den aufwand betrifft) der cd-player

und danach der tuner

soweit (aus meiner erfahrung)vorerst zu den grundsätzen

vielleicht kannst du zu einigen punkten schonmal was sagen
mich würde auch interessieren, was du bisher schon für hörefahrungen mit heimanlagen hast 8positiv wie negativ)
und wie wichtig dir die optik ist (was die anlage, lautsprecher, aber auch das gesamtarrangement in deinem wohnraum betrifft)



sorry für so einige tippfehler...meine tastatur spinnt manchmal ;-)

Zuerst schon mal viiiellen Danke für die guten und interessanten Antworten.
Damit habe ich so echt nicht gerechnet.
War jetzt leider ein paar Tage nicht online, deshalb erst jetzt meine Nachricht.

Zu den Tipps:
Ich sehe schon ich habe mir die Angelegenheit wohl etwas zweifach vorgestellt.
Kaufen, Auspacken, Anhören geht so einfach scheinbar nicht.

Ich werde die Tipps und Ratschläge in Sachen Räumlichkeiten und viel Probe-
hören sehr ernst nehmen. Werde in den bei mir etwas ruhigeren Tagen ein paar
Termine bei Fachhändlern in München bzw. Augsburg machen.
Wenn dazu noch jemand Ratschläge und Tips in Sachen Erfahrung bei Fachhändlern
gemacht hat so nehme ich diese natürlich gerne an ;-)
(Muss ja nicht jeder schlechte Erfahrungen selbst machen und dafür sind Foren ja auch
irgendwie da oder ....)
Für gute und beratungsfreudige Tipps von Geschäften bin ich sehr dankbar.
Sollten aber so im Großraum München , Augsburg sein.

Ich werde meine Erfahrungen nach den ersten Besuchen dann hier auch Posten ...
Bis dahin wünsche ich ALLEN hier noch schöne Restweihnachtsfeiertage und einen
guten Rutsch in 2012 !!
Joachim

@harmann68
Danke auch für die Tipps.
Zu Deiner Frage nach meiner derzeitigen Heimanlage.
Ich habe eine ca. 18-20 Jahre alte bang & olufsen Anlage.
Genaue Type weiß ich gar nicht aber werde mal ein Foto davon hier
einstellen.
War damit bisher nicht so unzufrieden bis ich eben den Unterschied
zu meine Burmester-Anlage im Auto gehört habe. Da hat es mir echt die
Füsse weggezogen und in mir den Beschluss gefasst dass ich diesen
Sound jetzt auch zuhause haben möchte.
Daher ja meine Thread hier bei HF.de.
Habe meine Musik zu ca. 60% bei iTunes (iCloude)
ca. 30% CDs und ca. 10% Platten.
Nochmals Danke für die vielen Antworten und ich melde mich nach dem Probehören.

hi und frohe weihnachten noch nachträglich.

zu läden in süddeutschland kann ich leider nichts sagen
...
aber beantworte du doch auch mal ein paar fragen, die dir hier gestellt wurden, damit man dich evt. besser beraten kann
z.b. wichtigkeit der optik/haptik, und der integrationsmöglichkeit in deinen wohnraum
eine skizze oder gar ein bild von deinem raum, mit der stelle, wo die lautsprecher evt. stehen sollen...usw.

hier waren einige sehr konkrete fragen, die helfen sollen, sich ein besseres bild zu machen, was passen könnte

wenn du glück hast, triffst du auch auf einen händler, der dir entspechende fragen stellt und entspechend berät
aber evt. kannst du hier schonmal grundsätzliches vorab klären

(ah, jetzt haben wir knapp aneinander vorbei geschrieben ;-)

hallo,

der tom von hifi weiler aus m drückt sich auch hier im forum rum ,
das wäre mal eine adresse.

vllt hat der ne monitor audio pl 300 zum anhören,
ganz nett.

schau doch mal in meinem ersten post,
vllt kannst du noch was dazu sagen,

gerade auch die wichtigkleit der raumakustik,da bist du nicht drauf eingegangen.

hoffe du machst nicht den fehler und denkst hochpreisige komponenten sind alleine für das klangergebnis zuständig,


gruss

Guter Ansatz. Zur Verdeutlichung, wie man eine Anlage richtig aufstellt mal ein Foto von meiner - da ist jedes Medium abspielbar - Schallplatten - mein 1975 gekaufter DUAL ist durch ein aktuelles HO-MC System klanglich auf der Höhe und die kleinen Helferlein stehen direkt darunter - einV- LPS - Phono Vorverstärker , ebenso wie ein einfacher V-DAC (digital analog wandler) - Dazuder passende Ringkern Trafo im V-PSU und zum Schluss noch der dazu passende V-CAN Kopfhörer Verstärker.
Alles ebenso wie der Voll Verstärker von Musical Fidelity - ich mag den dynaischen vollen Sound.
Eine weitere wichtige Klang quelle sind Mac Mini und HD-Receiver -TV bzw Sateliten Radio - beides dockt per hdmiam TV an - von da geht der Ton per TosLink zum DAC und von da zurück zum Amp.
Die Musik Daten liegen auf dem MacMini bzw der externen HD.
Daneben steht der HD Sat- Receiver - Der Sound kommt von den
2 Sub-woofern und 2 LS - mit reichlich Abstand zur Rückwand , leicht erhöht und angwinkelt auf den Hör Platz um optimale Räumlichkeit zu gewährleisten.
BT keyboard + mouse plus iPod Touch mit REMOTE app steuern die Musik files (FLAC lossless und Hoch Bit, minimum 320 k/bit mp3)
Ebenfalls vorhanden ein CD Player und Tuner (FM/DAB).
Sieht evtl. als Wohnraum ein wenig merkwürdig aus, klingt aber top.
Alles zusammen hat gut 5 Mile gekostet - für 15 geht da natürlich einiges mehr. mein Raum ist ca 4,80 & 5,30 - also git 25 Quadrat Meter. Die Anlage würde wohl bis 45 Quadtrat Meter ausreichen...schätze ich mal.

mackimessa schrieb:

Guter Ansatz. Zur Verdeutlichung, wie man eine Anlage richtig aufstellt mal ein Foto

jetzt mach dem te mal keine angst...






http://galerie.r-t-f-s.de/Kundenfotos.html