Hör-Vergleichstest Alesis vs. Bose

Haiopai schrieb:

... haben die Teile dann meist einen Zusatz wie "High End Spezial Audiophile Super Edition " in der Verkaufsbezeichnung und kosten 500€ mehr pro Paar .

Weidenkaetzchen schrieb:

Kann mich da natürlcih auch täuschen :*

meine Mittel-Hochtöner (links+rechts)
deine Mittel-Hochtöner (in etwa) Mitte.



alles klar?


Grüße,
Fritz

Fritz, ich glaube du hast was falsch verstanden

Ich finde man sollte konsequent vorgehen.
Hier ein bischen, da ein bischen bringt nichts, ein bischen schwanger geht auch nicht

Entweder die Weiche wird so im Originalzustand gelassen, also mit den nicht den optimalen Elkos müsste man leben / hören was notfalls auch geht, WENN keine Möglichkeit besteht oder eine mögliche Verbesserung nicht gewünscht wird.

Die Rechts-Links-Gleihheit könnte keine Richtige sein, da 20 oder 30 Jahre alte Elkos meist an Kapazität verlieren und Schwankungen unterliegen.
Dadurch kann die Räumlichkeit schlechter werden. Die Abbildung der Positionen würden nicht mehr exakt stimmen.

Nicht NUR wegen dem Kosten/Nutzen-Verhältnis wie schon Haiopai bemerkte, würde sich m. Mn. eine kleine Revision an geeigneter Stelle lohnen , sondern ich hätte den Eindruck etwas zu verschenken , gerade WEIL es nicht viel kosten würde.
Ich bin der Ansicht dass durch bestmögliche Toleranzen in den Bauteilen besonders in einer F-Weiche den Klang positiv beeinflussen. Siehe gute Lautsprecherhersteller, die denken genauso.
Also messen und austauschen oder alles so lassen und Musik hören

Optisch gibt's variable Möglichkeiten wie man die Boxen pimpen kann, von Leder, Kork, Furnier, Effekt-Farben ist alles machbar

Mit Voodooquatsch haben Lautsprecher und F-Weichen jedenfalls nichts zu tun , diese nicht gerade neue Sachlage sollten Moderatoren eigentlich bekannt sein.

Moin `elga
Ich muß gleich weg. Kann nun nicht auf ALLES eingehen.
Zunächst: ICH habe nur die Möglichkeit, die Weiche auszumessen (L-C-R-Meter) und DANN dir selbige Schaltung mit besseren Bauteilen zu wasteln. BZW dir den Kram zukommen zu lassen und du suchst dir wen.
Du wirst danach weniger so etwas wie nen "Klanggewinn" haben. Eher werden die "Fehler" minimiert.
Als Beispiel nenne ich mal die "Bassdrosseln" (Falls diese Stäbchen den Namen verdienen).
Der gleine Induktivitätswert mit nem etwa gleichgroßen, besser KLEINEREM Rdc (Gleichstrom-R) bringt allemal was.
Besonders wenn du mal am Quirl drehen möchtest.
Kernspulen haben grundsätzlich höhere "Verluste". Und, je höher die Spannung (Lautstärke) desto größer wirds.
DORT eine passende Luftspule..., bringts schon!
Nur ein Beispiel.
@last...Zum Thema Weichen wars das von mir.
Angebot steht. Doch ich will mich auch nicht "aufdrängen".
DU machst das schon.

Und nochmal Ohrfeigen vom Käutzschle....NÄH
So, Dirk nu zu tun , haut euch nicht.(nicht wieder zurück inne Poofe)
Und wenn dann wartet bis ich wieder da...
Dirk

tsieg-ifih schrieb:

Mit Voodooquatsch haben Lautsprecher und F-Weichen jedenfalls nichts zu tun , diese nicht gerade neue Sachlage sollten Moderatoren eigentlich bekannt sein. :prost

Was hat das denn mit der Moderatorenrolle des Kollegen zu tun?

Grüße
Frank

tsieg-ifih schrieb:

...da 20 oder 30 Jahre alte Elkos meist an Kapazität verlieren...

Ist es nicht umgekehrt? dass die Kapazität bei Elkos mit zunehmendem Alter eher steigt, als abfällt?

@ Fritz :
sind das die 2405 Schlitzstrahler oder die anderen radialen 075 er ?

Treiber 2446 / Hörner 2380

die Tweeter dazu sind die 2404 (Arschbacken)
Low-Mid, 4 x 12" Community,
Sub, tapped Horn 15" 20 Hz.





Fritz

Wenn ich mir jetzt hier die Messwerte anschaue (beim kleineren Modell),...da hat sich jemand die Mühe gemacht und die Kapazitäten nach 12 Jahren gemessen:

http://minirig.org.a...io-monitor-speakers/

dann sind alle Kapazitäten höher als die Soll-Werte. Also ist da nichts abgefallen.

Weidenkaetzchen schrieb:

tsieg-ifih schrieb: ...da 20 oder 30 Jahre alte Elkos meist an Kapazität verlieren... Ist es nicht umgekehrt? dass die Kapazität bei Elkos mit zunehmendem Alter eher steigt, als abfällt?

Das Elektrolyt kann austrocknen , in einigen Fällen auslaufen, ergibt dann einen erhöhten Ohmschen Widerstand und weniger Kapazität. Folienkondensatoren sind davon nicht betroffen.



@ Hüb' : Ja richtig, die angesprochene Sache war nicht nur auf ton-feile bezogen , der war nur zufällig hier.
Mir ist seine Sachkenntnis bekannt, die an seine Autorität keine Zweifel offen lässt, gerade desswegen habe ich das gesagt, dass Lautsprecher und Weichen nichts mit Voodoo zu tun haben, weil ich kurzfristig den Eindruck hatte das wäre nicht so

Fritz* schrieb:

Treiber 2446 / Hörner 2380 die Tweeter dazu sind die 2404 (Arschbacken) Low-Mid, 4 x 12" Community, Sub, tapped Horn 15" 20 Hz. Fritz

Ich hatte die 2405 mit Alnicos (sind die glaube ich alle)wenn's ORIGINAL JBL sind. Die 2404 sind aber auch schöne HTs Seit ich die Beta 8 an die Jericho (Backloadethörnlis) dran habe wurden die 2405er wieder verkauft weil die BB alleine reichen, haben einen wunderbaren Hochton die einen zusätzlichen HT nicht brauchen.

Hi,

tsieg-ifih schrieb:

Mit Voodooquatsch haben Lautsprecher und F-Weichen jedenfalls nichts zu tun , diese nicht gerade neue Sachlage sollten Moderatoren eigentlich bekannt sein. :prost

Im Hifi-Bereich, hat ab einem gewissen Punkt buchstäblich Alles mit Voodooquatsch zu tun, wenn man nicht aufpasst.

Gerade beim Bauteileklang scheiden sich die Geister. Da ist erlaubt, was gefällt, oder ein gutes Bauchgefühl macht.

Man kann z.B. mit den nötigen Kenntnissen sehr gut argumentieren, warum man 15µF, statt 22µF als Parallelkondensator in einem 12dB Tiefpass verbaut.

Wenn es aber darum geht, ob das ein glatter Elko, oder eine MKT-Folie sein muss, wird es voodoomäßig.
Es gibt sogar Entwickler, die gerade an dieser Stelle lieber Elkos einsetzen, weil sie glauben, dadurch mehr "Impuls" am Bassmitteltöner ankommen zu lassen.

Ich wiederum verbaue im Zweifel lieber MKPs oder Elkos, statt MKTs, weil ich finde, dass MKTs hart klingen.
Kann ich das beweisen, oder würde einen Blindtest bestehen?
Wohl kaum.
Und da wäre ich mit Sicherheit in guter Gesellschaft.

Wer will, kann sich meinetwegen Silber-Goldfolien-Kondis mit Swarovski-Kristallen in die Weichen bauen.
Solange es der richtige Bauteilwert ist, wird es schon funktionieren.

Gruß
Rainer

Rainer, nicht aufregen....Bommelchen hat sich bißchen heiß geredet
Ich kenn das...manchmal redet man sich so in Elan dass man übers Ziel hinausschießt

Hallo Weidenkätzchen,

Weidenkaetzchen schrieb:

Rainer, nicht aufregen...

Hey, ich reg' mich doch gar nicht auf.

Das einzige, was mir langsam auffällt ist, dass wir hier mittlerweile ziemlich Off-Topic sind.
Ist aber nicht mein Bier, denn als Diskussionsteilnehmer moderiere ich hier sowieso nicht mehr.
Außerdem müsste ich mich dann ja glatt selbst ermahnen.

Trotzdem kommt von mir jetzt nichts mehr zum Thema Bauteileklang.

Gruß
Rainer

Ich emfinde eine Diskussion über die Weiche nicht als Off Topic, gehört zu den Boxen wie die Chassis und die Laminierung...und ich bin heilfroh, dass sich Haiopai zu Wort gemeldet hat und mal Klartext geschrieben hat über den Sinn eines Weichen Pimpings. Weil, dadurch ich selber nicht mehr verunsichert bin und alles original lassen werde (mit ruhigem Gewissen). Spart mir Arbeit und Geld.

Hm..? - Hast du die Alesis testweise und kannst sie per Widerruf an den Händler zurück senden?

Wenn ja, würde ich keinerlei bauliche Veränderungen daran vornehmen, wenn der volle Kaufpreis erstattet werden soll.

Wie bitte? Ich glaub gleich schlägts 13!

Warum sollte ich sie zurückgeben? Hast du überhaupt mitgekriegt was das Problem ist?

Falls nicht, dann für dich im Klartext. Einziges Problem sind die Kratzer auf den Seitenwänden, was aber bei 15 Jahre alten Lautsprechern nicht unüblich sein soll und worüber ich vom Verkäufer informiert wurde.


Ich fass es nicht. Schon der 3. der mir erzählt ich soll sie verkaufen...

Er hat aber doch gar nicht gesagt, du SOLLST sie verkaufen???
Hat doch nur geschrieben, dass du nix ändern sollst, wenn du evtl. vorhast, sie zurückzugeben...

George_Lucas schrieb:

Hm..? - Hast du die Alesis testweise und kannst sie per Widerruf an den Händler zurück senden? Wenn ja, würde ich keinerlei bauliche Veränderungen daran vornehmen, wenn der volle Kaufpreis erstattet werden soll.

Hast du seither immer noch nicht mitbekommen dass wir über von privat gekaufte ca. 15 Jahre alte gebrauchte Lautsprecherboxen diskutieren ?

Jo Moe...natürlich nicht verkaufen...zurückgeben. Ich frag mich wie manche überhaupt darauf kommen.
Irgendwie wird die Diskussion jetzt etwas komisch

Ich check's auch net...

Was sagst denn zu meinem Vorschlag für das Finish, Kätchen?

Weidenkaetzchen schrieb:

Ich frag mich wie manche überhaupt darauf kommen.

naja Katze,
wenn man deine ersten Eindrücke Alesis vs Bose liest, ist der Unterschied ja nicht so groß und da kann man sich schon Gedanken machen, ob ein Wechsel überhaupt sinnvoll wäre.

Ich persönlich würde nur wechseln wenn der Zugewinn sofort und deutlich hörbar / spürbar wäre.


Fritz

Mit Leder überziehen sieht sicher besch...eiden aus. Und Folie macht nur Sinn, wenn ich die Oberfläche Spiegelglatt bekäme vorher. Sonst sieht man ja durch die Folie die Kratzer drunter durch. Nene...ich denk eher an sowas wie die Gummioberfläche irgendwie leicht zu schleifen oder sowas, um die Kratzer weniger sichtbar erscheinen zu lassen. Die Laminierung ist ja was ulkig originelles . Eins ist aber auch sicher...wenn ich ans Finish gehe siehts nachher auch wieder besch..eiden aus ein echtes Problem. Am besten wäre eine neue Laminierung ähnlich der originalen, aber das kann ich selber auch nicht

Fritz* schrieb:

naja Katze, wenn man deine ersten Eindrücke Alesis vs Bose liest, ist der Unterschied ja nicht so groß und da kann man sich schon Gedanken machen, ob ein Wechsel überhaupt sinnvoll wäre. Ich persönlich würde nur wechseln wenn der Zugewinn sofort und deutlich hörbar / spürbar wäre. Fritz

Das liegt daran, dass die Bose gar nicht so schlecht sind wie ihr Ruf.

Fritz* schrieb:

wenn man deine ersten Eindrücke Alesis vs Bose liest, ist der Unterschied ja nicht so groß. Ich persönlich würde nur wechseln wenn der Zugewinn sofort und deutlich hörbar / spürbar wäre.

Genau das war die Intension hinter meiner Frage, weil ich das ganz genau so handhabe.

Gerade im ersten Vergleich wurde geschrieben, dass der Bass "schmaler" ist und eine optimale Aufstellung lt. BA in den Räumlichkeiten nicht möglich und auch nicht angedacht ist.

Wenn mir ein Lautsprecher gefällt, behalte ich ihn. Wenn nicht, kaufe ich einen anderen und bleibe beim Altbewährten. Ich würde niemals auf die Idee kommen (auch mangels Fachkenntnissen), Bauteile eines Lautsprechers zu wechseln, in der Hoffnung, das der Klang dann verbessert wird.

ton-feile schrieb:

Im Hifi-Bereich, hat ab einem gewissen Punkt buchstäblich Alles mit Voodooquatsch zu tun, wenn man nicht aufpasst. Gerade beim Bauteileklang scheiden sich die Geister. Da ist erlaubt, was gefällt, oder ein gutes Bauchgefühl macht.

Ich hatte oftmals und regelmäßig geschrieben dass es meine Meinung widerspiegelt, mehr geht ja kaum

Auch glaube ich, dass es eher selten ist dass ernsthaft gute Entwickler heute noch Elkos im Signalweg einer Weiche einbauen und wenn, dann aus Kostengründen
Von mir aus kann jeder Uralt-Elkos in F-Weichen einbauen, wirklich Sinn macht das allerdings nicht, besonders dann, wenn erhebliche Toleranzen bestehen, die nicht mal ausgemessen wurden.
Leute die noch nie eine F-Weiche gemacht oder revidiert haben und generell Angst vor dem Verbasteln haben, die sollten nur Musik hören.
Bei mir ginge DAS nicht und wenn die mir wären, hätte ich schon längst auf R-L-Gleichheit ausgemessen und anständige MKPs mit Silberglimmerbypässen eingebaut , wie du vermutlich auch, mit Voodoo hat DAS nichts zu tun

Von mir ist auch niemals die Idee gekommen Bauteile auszutauschen, das waren ein paar wenige hier im Thread die sofort auf diese Spur eingeschwänkt sind.
Wenn der Bass eines Lautsprechers im Vergleich zu Bose Lautsprechern schlanker wirkt ist das lange nicht ein Zeichen von schlechtem Klang...

Leute, lasst doch mal die Kondensatorendiskussion

trennt "aktiv"




Dann gibt es auch zusätzliche Optionen zur genaueren Einpassung in den Raum

Fritz

Helga,
wenn die Bose doch nicht so schlecht sind, dann ist doch gut
Jetzt kannst du zumindest aus eigener Erfahrung festhalten, das selbst die Alesis Monitore nicht nennenswert besser sind.

Fritz

Vielleicht liest du meinen Erfahrungsbericht nochmal und versucht ihn auch zu verstehen.

Weidenkaetzchen schrieb:

Mit Leder überziehen sieht sicher besch...eiden aus. Und Folie macht nur Sinn, wenn ich die Oberfläche Spiegelglatt bekäme vorher. Sonst sieht man ja durch die Folie die Kratzer drunter durch. Nene...ich denk eher an sowas wie die Gummioberfläche irgendwie leicht zu schleifen oder sowas, um die Kratzer weniger sichtbar erscheinen zu lassen. Die Laminierung ist ja was ulkig originelles . Eins ist aber auch sicher...wenn ich ans Finish gehe siehts nachher auch wieder besch..eiden aus ein echtes Problem. Am besten wäre eine neue Laminierung ähnlich der originalen, aber das kann ich selber auch nicht :?

Findest du? Die Sonus Faber Toy Tower sind z.B. mit Leder bezogen, die sehen imho geil aus. Aber dir muss es ja gefallen.
Die Gummierung abschleifen geht bestimmt, danach hast dann ne glatte Fläche, auf die du auch lacken kannst. Frag doch mal nen Profi (Schreiner, Lackierer) und zeig ihm die Oberfläche...

Weidenkaetzchen schrieb:

Wenn der Bass eines Lautsprechers im Vergleich zu Bose Lautsprechern schlanker wirkt ist das lange nicht ein Zeichen von schlechtem Klang...

Das stimmt, wo keine (zu) tiefen Frequenzen wiedergegeben werden (können), kann auch nichts zermatschen. In einer Mietwohnung wäre das sogar von Vorteil , mit dem willkommenden Nebeneffekt eine differenzierte Darstellung zu bekommen, oder anders gesagt weniger ist dann mehr.
Vermutlich würden die Alesis entsprechend Spezifikationsaufstellung (also freie Aufstellung und von der Wand mehr weg) ausgehungert und dadurch zu spitz klingen ohne Sub,
ausserdem sollen die Boxen aus der Ecke ohnehin nicht raus, man möchte ja ausser Musik hören auch noch nebenbei wohnen

So isses Bommelchen
Wobei noch anzumerken ist, dass der Bassbereich bei höheren Pegeln sehr natürlich wirkt. Vielleicht haben die Bose wirklich soewas wie eine Loudness Abstimmung, die bei kleinen Pegeln einfach "kraftvoller" wirkt. Je höher der Abhörpegel aber wird, umso natürlicher wird das Klangbild der Alesis. Nur kann ich in meiner Wohnung tatsächlich nicht in Echt-Lautheit hören, also vielleicht einmal, aber dann nie mehr wieder

Heute Abend habe ich vor ein John Sinclair Hörspiel über die Alesis zu hören (wenns dunkel ist) ...mal gespannt, die kamen schon über die Bose gut...vor allem die Schreckeffekte

Weidenkaetzchen schrieb:

Vielleicht haben die Bose wirklich soewas wie eine Loudness Abstimmung, :{

Tiefton am Verstärker etwas zurückregeln?

Fritz

Hallo Weidekätzchen,

ich werde nicht mehr über Frequenzweichen schreiben, aber Du möchtest deine Boxen optisch etwas auffrischen.
Ich hatte Dir mal diese Box vorgeschlagen, ich möchte Dir nur zeigen, dass eine über 20 Jahre alte Box durch eine neue Lackierung wie neu aussieht.
Natürlich ist diese Lackierung aufwendig, ich glaube es handelt sich um Klavierlack, sieht halt wirklich gut aus.
Du kannst Dir die Box am Samstag in Zweibrücken anschauen, Ralph kann Dir bestimmt auch Tipps geben.

Grüße Christian

Fritz* schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb: Vielleicht haben die Bose wirklich soewas wie eine Loudness Abstimmung, :{ Tiefton am Verstärker etwas zurückregeln? Fritz

und die Badewanne bleibt

@LS-Optik:

Würde die eher neu-lackieren lassen, wenn das Gummi-Zeug nicht unbedingt deinen optischen Reizen entspricht.

Schwarz wäre nicht die beste Farbe, es sei dem man hat gerne zwei riesen Blöcke da stehen, die in weiß, wie vorgeschlagen, sehen bestimmt nicht schlecht aus.

Hi,

Meine Liebste hat die K&H O92 jedenfalls akzeptiert, als sie dann weiß waren.


Gruß
Rainer

Iiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeee!

warum brauchen die so häßliche Griffe


Fritz

Hallo Fritz,

Wenn Du die Teile mal tragen musst, beantwortet sich die Frage von alleine.

Findest Du sie denn in Kackbraun schöner.


Gruß
Rainer

hi feile

ich kenne die K&H o-Serie, dabei auch die Modelle im ARD Metallgehäuse, natürlich mit Griffen


Ich habe doch nur versucht mich in Betrachtungsweise und Reaktion der holden Weiblichkeiten zu üben


Fritz

Hallo Fritz,

Fritz* schrieb:

Ich habe doch nur versucht mich in Betrachtungsweise und Reaktion der holden Weiblichkeiten zu üben

Der WAF-Faktor einer O92 spricht nicht gerade für sie (die O92).

Gruß
Rainer

sehen ähnlich aus wie meine kleinen ML3

Dein Sofa ist zu groß für den kleinen Raum


Fritz

ist nicht mehr mein Sofa,..das war noch als ich in der Schweiz gewohnt hab.

Ihr habt echt ne olympiareife Kondition
N8 s8 Dirk

Weidenkaetzchen schrieb:

Heute Abend habe ich vor ein John Sinclair Hörspiel über die Alesis zu hören (wenns dunkel ist) ...mal gespannt, die kamen schon über die Bose gut...vor allem die Schreckeffekte :KR

Sowas würde ich lieber über Kopfhörer hören wollen (mal abgesehen davon, das ich Sinclair damals viel lieber gelesen hatte, bis etwas über Band 1000 hinaus.).

Du scheinst ja nicht ganz unbeleckt zu sein, was Hifi betrifft.
Schon mal darüber nachgedacht, sich etwas wertigere Boxen anzulachen?
Das soll jetzt nicht böse rüberkommen, aber diese Alesis, sowie Dein Vergleichsobjekt von Bose, das sind imho nicht wirklich wertige Konzepte- und das ist noch nicht mal preismäßig gemeint.

*EvilHomer* schrieb:

Schon mal darüber nachgedacht, sich etwas wertigere Boxen anzulachen?

Für mich reichen die Alesis völlig aus.

Ich hab jetzt doch kein John Sinclair gehört....