Einmal hin, alles drin! HiFi-Anlage für 249 EUR mit Internetradio von real

Hallo

Am besten gib den Krempel zurück,bevor Dir die Bude abfackelt

Vintage-Freak schrieb:

Hallo Am besten gib den Krempel zurück,bevor Dir die Bude abfackelt :cut

Hallo Vintage-Freak,

Dir spricht man ja als gewerblicher Teilnehmer in den Nutzungsbedingungen ein Knowhow zu, was über dem des normalen Anwenders liegt. Kannst Du Deine Aussage konkretisieren? Welche Erfahrungen hast Du gemacht, die scheinbar in Richtung "Betriebssicherheit" dieser Geräte gehen? Müssen Nachahmer gewarnt werden vor Produkten von X4 Tech? Träfe das auf andere Produkte gleicher Herkunft auch zu?

Gruß, Carsten

Schau mal ob das genormte CE Prüfsiegel drauf ist !!
Muss eigentl. sein,sonst darf es nicht in den Handel.
Trotzdem :
Glaub mir es ist wirklich billigste Machart ,was Dir nach der Gewährleistung sicher kaputtgehen wird.

Klanglich ist es unterste Schublade...leider durch gleiche Käufe bei mir im Familienkreis bestätigt...

Gruss

Hallo Manfred,

ja, ein CE-Prüfsiegel ist auf der Rückseite zu sehen:



Ich glaube nicht, dass die im folgenden Link dargestellten Händler das Produkt verkaufen würden, wenn davon "die Bude abfackelte":

http://www.x4-tech.de/index.php?id=621

Hallo zusammen,

hier noch ein Bild des CD-Players von vorne:



Und von der Rückseite:



Die aus zwei Richtungen zu lesenden Beschriftungen kennen wir auch schon von anderen Produkten.

Gruß, Carsten

Habe selber den Turm der 1000er Serie hier.Bis auf das da billige Kunststoffgehäuse gibt es nix zu meckern.Für das was die Geräte kosten sind sie absolut ok.

Die CE-Kennzeichnung (Conformité Européenne[1], so viel wie „Übereinstimmung mit EU-Richtlinien“) ist eine Kennzeichnung nach EU-Recht für bestimmte Produkte in Zusammenhang mit der Produktsicherheit. Durch die Anbringung der CE-Kennzeichnung bestätigt der Hersteller, dass das Produkt den geltenden europäischen Richtlinien entspricht. Eine CE-Kennzeichnung lässt keine Rückschlüsse zu, ob das Produkt durch unabhängige Stellen auf die Einhaltung der Richtlinien überprüft wurde. Ist nach der CE-Kennzeichnung eine vierstellige Zahl angebracht, weist dies auf die Einbindung einer Benannten Stelle in das Konformitätsbewertungsverfahren hin. Die CE-Kennzeichnung ist kein Gütesiegel (Qualitätszeichen).

Ich glaube nicht, dass die im folgenden Link dargestellten Händler das Produkt verkaufen würden, wenn davon "die Bude abfackelte":

Mich blind darauf verlassen würde ich mich nicht. Es wäre nicht das erste Gerät vor dessen Gebrauch mal gewarnt würde oder eine direkte Gefahr ausgeht.
Soll jetzt auch nicht auf das Produkt bezogen sein sondern ein Hinweis allgemeiner Natur sein, dass ein CE Zeichen kein Unbedenklichkeitszertifikat ist.

Jetzt warten wir mal ab was uns zu berichten hast.

happy001 schrieb:

Jetzt warten wir mal ab was uns zu berichten hast.

Hallo zusammen,

für mich ist eine Diskussion über die Aussagekraft eines CE-Siegels innerhalb dieses Berichts ein Nebenschauplatz. Zum Produkt selbst. Da ich das starke Grundrauschen des Verstärkers durch den Anbieter klären lasse, habe ich mir als erstes den CD-Player vorgenommen.

1.) Qualitätseindruck

Wichtig für meinen ersten Eindruck von einem CD-Player ist das Öffnen der CD-Lade. Mit knapper Reaktion auf den Tastendruck öffnet die Lade geradezu "butterweich", da hakelt nichts, da schabt nichts, es läuft einfach prima. Das, was da aus dem Gehäuse herausfährt ist stabil. Jeder Marken-DVD-Player unter 150 EUR ist weniger solide.

Die Ladezeiten dauern etwas länger, als ich es von MP-3-/wma-freien Playern gewohnt bin. Nach dem Einlesen erfolgt der Einstieg in die Wiedergabe schnell, das Display zeigt alle Segmente gleichmäßig hell und der Titelsprung funkioniert vom Beginn bis zum Ende einer CD etwa gleich flink. Die Laufgeräusche sind geringer als bei einem Cambridge Audio Azur 540 C oder einem Pioneer PD-D6J (Mk II).

2.) Ausstattung

Da der CD-Player Bestandteil eines Vertriebs-eigenen Komplettpaketes ist, liegt ihm keine gesonderte Fernbedienung bei. Wird der CD-1200 einzeln gekauft, liegt ihm wie bei Verstärker und Tuner im Einzelkauf auch, eine Systemfernbedienung bei. Die Fernsteuerung erfolgt hier über die dem Internetradio beigefügte "große" Systemfernbedienung.

Neben den Analogausgängen verfügt der CD-1200 über einen optischen und einen koaxialen Digitalausgang. Des Weiteren gibt es an der Front 6,3 mm Klinkenanschluss für einen Kopfhörer, jedoch ohne Lautstärkeregelung.

3.) Klang

Tja, dieser Abschnitt richtet sich wohl eher nicht an die CD-Player-Klang-Leugner und ich hoffe, dass jetzt nicht genau diese Fraktion den ganzen Thread stört. Da mir derzeit der Cambridge-Verstärker mit pegelbaren Eingängen nicht zur Verfügung steht, habe ich als Vergleich den pegelgleichen Beresford-D-/A-Wandler (TC 7510, etwa 140 EUR) verwendet. Und ja, im Gespann dieser beiden Geräte vermisse ich nichts und nähere mich einem hochwertigen CD-Player wie dem Creek Evo CDP schon an. Was fehlt, wenn der CD-1200 ohne DAC-Unterstützung ran muss? Von allem etwas. Der Tieftonbereich hat keinen Druck, Stimmen fehlt es an Körper, dafür "gewinnen" sie an Strenge und Schlagzeugbecken klingen etwas nach Plastik.

Das finde ich in Anbetracht des Preises nicht schlimm, da der CD-1200 zu Preisen zwischen 60 und 90 EUR mit seinen geringen Laufgeräuschen und den beiden Digitalausgängen einen prima Zuspieler für einfache Digital-/Analogwandler wie die Beresfords oder den DAC Magic von Cambridge oder den DAC-100 von Atoll gibt.

Im Paket mit einem Beresford TC 7510 kostet der X4 Tech CD 1200 zwischen 200 und 230 EUR, ist günstiger und/oder besser klingend, als etwa ein Denon DCD-510 AE, Onkyo DX-7355 oder Teac CDP 1160.

Aus klanglicher Sicht liegt der CD-1200 "solo" auf dem Niveau eines DVD-Players "Panasonic DVD-S 33", der aber nicht so flink reagiert.

Also, je nach Einsatzzweck: Kaufempfehlung für den X4 Tech CD-1200.

Die Frage, ob der CD-1200 "solo" für den Betrieb mit dem zugehörigen Verstärker A-1200 nicht völlig ausreichend in seinem Wiedergabevermögen ist, kläre ich später.

Gruß, Carsten

Moin Carsten,

mal was anderes der Bericht. Schön.

Jau, wer "Billiggeräte" schlechtschreiben will findet immer was. Vom Lohndumping zum CE-Siegel bis hin zu......
Hauptsache das Teil kann gar nix taugen

Habe selber seit Jahren eine "No-Name-Billig-Kompaktanlage" vom Aldi in Gebrauch. Die Feuerwehr musste noch nicht anrücken

Bin gespannt was mit dem VV los ist. Und guck - einen optischen Ausgang hat mein Arcam nicht. Ist schon erstaunlich was man für "wenig" Geld so alles bekommen kann. Lass mal lesen wie die Anlage sich als Ganzes anhört, ohne "tuning". Denn das machen die meisten Käufer von solch einem Gerät bestimmt nicht.

Gruß
lorric

Hallo lorric,

ich beurteile auch diese Geräte ebenso wie meine 2nd-Hand-Käufe nicht preisbezogen. Es kann also ein Ergebnis herauskommen, wonach der Verstärker - so denn das Grundrauschen ab Einschalten des Gerätes nicht Modell-typisch ist - eine verkannte Klangperle ist. Denn das, was sich an Klangqualität gegen das Grundrauschen durchsetzte, hatte an meinen Dynaudio Focus 140 gehört mit Creek Evo CDP zugespielt durchaus "Hand und Fuß".

Absolut betrachtet ist der erste Eindruck vom X4 Techn CD-1200 kein schlechterer als der von einem Onkyo DX-7355, den ich selbst besessen habe. Nur klang der Onkyo besser.

Gruß, Carsten

Moin Carsten , finde ich gut das du so etwas testest ,denn wenn diese Geräte richtig funktionieren ,dann meist überraschend gut .

Das gilt für die X4 Tech genau so wie für andere vergleichbare Labels mit China Hintergrund .

Was allerdings auffällt ist , das diese Geräte sehr oft auf Flohmärkten von Sonderposten Verkäufern angeboten werden , die Kundenrückläufer und B-Ware von größeren Ketten aufkaufen .

Das Grundrauschen deines Verstärkers ist so ein typischer Grund , warum Kunden so etwas zurückschicken , die Reparatur lohnt dann nicht , die Geräte werden ausgebucht und dann irgendwann als Posten mit haufenweise anderen Dingen zusammen an Sonderposten Händler verkauft .

Das ist prinzipiell der einzige Makel , der für den Kunden aber über die Garantie oder Gewährleistung abgedeckt ist .
Wer sich also nicht daran stört mit Pech beim ersten Mal was austauschen zu müssen , der kann sich so etwas locker hinstellen .

Die qualitativen Unterschiede sind gegenüber Markengeräten oft erschreckend gering .

Gruß Haiopai

lorric schrieb:

Habe selber seit Jahren eine "No-Name-Billig-Kompaktanlage" vom Aldi in Gebrauch. Die Feuerwehr musste noch nicht anrücken

Nur weil ein Markenname darauf steht, bedeutet das nicht, dass die Wohnung sicher ist.
Hatte einen MiniDisk-Player einer japanischen Firma mit S, dessen Netzteil mir, vermutlich wegen eines Kurzschlusses, die komplette Wohnung abgefackelt hat.

Hallo zusammen,

ich möchte dieses "Markenname vs. Betriebssicherheit"-Thema hier nicht weiter diskutieren. Wer sich zu diesem Punkt auslassen will, möge hierzu bitte andernorts einen eigenen Thread eröffnen.

So, zum Verstärker. Der Support von X4 Tech und auch real reagierten sehr vorbildlich. Der Verstärker wird getauscht.

Gruß, Carsten

Hallihallo,
ähnlich den X4-Tech Geräten hatte ich ja seinerseits die Tangent-Serie 50 und 100 siziert und bin zu ganz ähnlichen Ergebnissen gekommen.
Auch hier hatten die Verstärker das übliche Rauschproblem
(Ich gehe mal davon aus, dass es sich um ein konstantes, pegelunabhängiges Grundrauschen handelt, welches sich bei steigender Lautstärke in den Hintergrund drängt).

Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass der IC-gesteuerte Lautstärkeregler das Problem darstellt.
Je geringer der Ausgangspegel, desto schlechter der Signal-Rauschabstand.

Das mag dann auch der Grund sein, warum bei meinem Sherwood Newcastle Receiver (RX-772) und bei meiner neuen Denon Mini Anlage (D-F107) ebenfalls ein Grundrauschen wahrzunehmen ist (beide LS-Regler IC-gesteuert), während bei meinen normalo-Verstärkern (Onkyo A-9711, Sony TA-F707ES, aber auch Sony STR-D265) kein Rauschen zu vernehmen ist (LS-Regler Poti-gesteuert).
Somit ist das Rauschen also kein Problem billiger Geräte, sondern bei ICs vermutlich nicht abstellbar.

Ob die Stärke des Rauschens mit der Qualität bzw. mit Qualitätsschwankungen zusammenhängt, weiß ich nicht.

Ich habe allerdings damals einen Weg gefunden, das Problem zu eliminieren.
Ich habe in den Signalweg zwischen Vor- und Endstufe einfach einen Spannungsteiler eingebaut, der den Gesamtpegel des Verstärkers zurücknimmt, und das Rauschen durch Erhöhung des Signal-Rauschabstands auf eine nicht mehr hörbare Lautstärke reduziert.
Ähnliches kann man erreichen, wenn man direkt in der Endstufenschaltung die Gegenkopplung (die ja im Endeffekt auch nur einen Spannungsteiler darstellt) und somit den Verstärkungsfaktor ändert. Der Erfolg war der gleiche. Der Vorteil beim Einbau des Spannungsteilers zwischen End- und Vorstufensektion ist aber zweifelsohne, dass man nicht an den Platinen rumlöten muss.

Insgesamt hatte der Eingriff natürlich zur Folge, dass die Maximallautstärke des Verstärkers reduziert wurde.
Die Leistung reichte mir jedoch allemal und zusätzlich wurde die Endstufe durch die geringere Eingangsleistung entlastet.

Wenn man diese Lösung auf die Spitze treiben will, kann man natürlich auch einen variablen Spannungsteiler, also ein Poti einbauen und im Idealfall die elektronische LS-Regelung durch eine mechanische Ersetzen. Dann ist das Grundrauschen zu 100% verschwunden.

Ich denke also, dass hier nicht grundsätzlich ein Problem des Verstärkers vorliegt (vielleicht rauscht das IC etwas mehr als bei Denon bspw.).
Wenn man ein paar Euro für ein Poti investiert, könnte man den Verstärker problemlos ruhig stellen.

Achso, @CarstenO:
Meinst Du, Du könntest ein paar Detailaufnahmen (vielleicht auch vom Innenleben) machen?

Hallo Luke,

vielen Dank für die Anleitung zum Umbau. Davon werde ich nichts umsetzen, weil dies zum Garantieverlust führt.

Die Maßnahme, die ich ergreifen werde, hatte ich ja bereits beschrieben:

Der Verstärker wird getauscht.

Wenn das nichts hilft, geht das gesamte Paket zurück und der Thread ist beendet.

Gruß, Carsten



p.s.: Mir missfällt es übrigens mitzuteilen, worum es hier nicht geht. Ich biete einen Erfahrungsbericht zu Geräten an, die Jedermann an vielen Stellen für kleines Geld kaufen kann, jedoch bezüglich der Qualität wegen des kleinen Preises skeptisch ist.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ein rauschender Verstärker nicht zwangsweise defekt sein muss.

P.S.
Solltest Du wirklich einen rauschFREIEN Verstärker erwarten, kannst Du den Thread bereits zu 99 % schließen.

Ansonsten wäre X4-Tech das gelungen, was renommierten Herstellern nicht gelingt.

CarstenO schrieb:

3.) Klang .....Aus klanglicher Sicht liegt der CD-1200 "solo" auf dem Niveau eines DVD-Players "Panasonic DVD-S 33", der aber nicht so flink reagiert. Also, je nach Einsatzzweck: Kaufempfehlung für den X4 Tech CD-1200. Die Frage, ob der CD-1200 "solo" für den Betrieb mit dem zugehörigen Verstärker A-1200 nicht völlig ausreichend in seinem Wiedergabevermögen ist, kläre ich später. Gruß, Carsten

.....das passt ja...

"Man sollte den Löwenanteil des Budgets in die Signalquelle investieren, denn selbst die besten Verstärker und Lautsprecher können nicht zurückholen, was am Anfang der Kette verloren gegangen ist." (Ivor Tiefenbrun, Linn)

...zu dem "Geschwuppel" ganz gut

.....und dazu noch den "Rauschverstärker".

Wer so etwas kauft interessiert sich auch unbedingt für Tests und wird vor dem Kauf Wochenlang nach Testberichten suchen.....

CarstenO schrieb:

Wichtig für meinen ersten Eindruck von einem CD-Player ist das Öffnen der CD-Lade. Mit knapper Reaktion auf den Tastendruck öffnet die Lade geradezu "butterweich", da hakelt nichts, da schabt nichts, es läuft einfach prima.

Bei meinem ging die Lade ohne Hilfe gar nicht auf, worauf das Gerät zu Conrad zurückging und durch einen DVD Player ersetzt wurde.

Luke66 schrieb:

Solltest Du wirklich einen rauschFREIEN Verstärker erwarten, kannst Du den Thread bereits zu 99 % schließen. Ansonsten wäre X4-Tech das gelungen, was renommierten Herstellern nicht gelingt.

Hallo Luke,

vielen Dank für diesen Hinweis. Es ist mir nicht entgangen, dass meine anderen Verstärker auch ein gewisses Grundrauschen erzeugen. Auch Dir ist aufgefallen (Tangent), dass es Modelle gibt, die etwas mehr rauschen.

Sollte auch das nächste Exemplar zwar nicht rauschfrei, sondern lediglich rauschärmer sein, gäbe es ein Indiz für Qualitätsstreuungen.

TShifi schrieb:

Wer so etwas kauft interessiert sich auch unbedingt für Tests und wird vor dem Kauf Wochenlang nach Testberichten suchen..... :D

Hallo TShifi,

ich kenne das Ergebnis meines "Tests" noch nicht, Du scheinbar wohl. Welchen konkreten Beitrag kannst Du leisten?

cptnkuno schrieb:

Bei meinem ging die Lade ohne Hilfe gar nicht auf, worauf das Gerät zu Conrad zurückging und durch einen DVD Player ersetzt wurde.

Hallo cptnkuno,

das ist ein wichtiger Hinweis zu einer evtl. Qualitätsstreuung.

Gruß, Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo cptnkuno, das ist ein wichtiger Hinweis zu einer evtl. Qualitätsstreuung.

Die gibts ganz sicher. Wie soll ein Hersteller um das Geld eine gscheite Qualitätssicherung realisieren?

Ja, das hätte auch Potenzial für ein separates Thema á la "In welchem Umfang verlagern die Anbieter die Qualitätssicherung auf die Käufer der Ware?". Dazu gäbe es bestimmt eine rege Diskussion, auch über deutlich teurere Produkte.

Hier bitte ich auch um eigene Erfahrungen - nicht Vermutungen - zu folgenden Komponenten:

X4 Tech A 1200
X4 Tech CD 1200
X4 Tech IR 1200

Gruß, Carsten

CarstenO schrieb:

[ TShifi schrieb: Wer so etwas kauft interessiert sich auch unbedingt für Tests und wird vor dem Kauf Wochenlang nach Testberichten suchen..... :D Hallo TShifi, ich kenne das Ergebnis meines "Tests" noch nicht, Du scheinbar wohl. Welchen konkreten Beitrag kannst Du leisten?

Ich bezog mich auf deine Aussage oben:

Ich biete einen Erfahrungsbericht zu Geräten an, die Jedermann an vielen Stellen für kleines Geld kaufen kann, jedoch bezüglich der Qualität wegen des kleinen Preises skeptisch ist.

Und mein Beitrag zum Thema ist kurz: Sinnlos!

CarstenO schrieb:

Ja, das hätte auch Potenzial für ein separates Thema á la "In welchem Umfang verlagern die Anbieter die Qualitätssicherung auf die Käufer der Ware?". Dazu gäbe es bestimmt eine rege Diskussion, auch über deutlich teurere Produkte. Hier bitte ich auch um eigene Erfahrungen - nicht Vermutungen - zu folgenden Komponenten: X4 Tech A 1200 X4 Tech CD 1200 X4 Tech IR 1200 Gruß, Carsten

Bitte: Habe die Dinger auch in einem Lebensmittelgroßmarkt gesehen. Und ich konnte mir verkneifen dafür Geld auszugeben. Meistens nehme ich solche, an der Stirnseite der Regale aufgestellte Warentürme, mit diesem Elektroschrott, als Anschlagpuffer für meinen Einkaufswagen.

Ich denke auch, dass die Serienstreuung bei günstigen Geräten größer ist. War bei den Tangents ja auch so.
Wenn man die Geräte oft genug umtauschen kann bis man ein gescheites erwischt, hat man, denke ich, Glück gehabt.

Ein neues Gerät würde ich auch nicht unbedingt modifizieren wollen, wegen der Garantie.
Ich wollte nur verdeutlichen, wo das Problem liegt und dass es durchaus Lösungsansätze gibt.
Wenn man also für ein paar Nüsse an einen Rückläufer kommt, könnte man durchaus was Brauchbares daraus machen.
SMD-Löter könnten vermutlich sogar selbst das IC wechseln.
Aber das ist ja hier nicht Inhalt des Threads.

Die Streuung liegt wohl im Bereich der Klangregelungs-ICs.
Vielleicht bekommen solche Hersteller auch einfach 2. Wahl-Chips oder Ähnliches, wobei mich dann interessieren würde, wie hoch der Kostenanteil der Chips am Gesamtgerät liegt.

Grundsätzlich sagt das Rauschen allein aber auch nichts über die Qualität der restlichen Komponenten des Verstärkers aus.
Man könnte ja bspw. auch Tests in Zimmerlautstärke durchführen, die das Rauschen vermutlich komplett überdecken sollte.

TShifi schrieb:

Und mein Beitrag zum Thema ist kurz: Sinnlos! :*

Es freut mich, dass Du hier warst.

Luke66 schrieb:

Wenn man die Geräte oft genug umtauschen kann bis man ein gescheites erwischt, hat man, denke ich, Glück gehabt.

Ja, darauf setze ich. Allerdings werde ich nur einmal umtauschen und dann entscheiden, ob ich meine Versuche fortsetze. Schließlich soll ja auch noch das Internetradio zur Sprache kommen.

Gruß, Carsten

Ja, ist klar. Ich würde auch keine Endlosgeschichte daraus machen.
Wäre zwar mal interessant, wenn ein Techniker die Schaltung mal auseinander nehmen könnte, um der Sache auf den Grund zu gehen, aber das und alles Weitere gehört sicher ins Selbstbau- und Reparaturforum.

Hier geht es ja eher darum, ob man prinzipiell diese Komponenten so kaufen kann oder nicht.

Ist ja nicht jeder ein Techniker hier, vor allem Leute, die eine Anlage für kleines Geld erwerben wollen.

Hallo zusammen,

um hier auch Inhalte bieten zu können, ziehe ich nun meine Einschätzung des FM-Tuners und Internetradios X4 Tech IR-1200 vor.





Meine Hörvergleiche führe ich an meinen Dynaudio Focus 140 durch. Als Verstärker läuft der Creek 5350 SE. NF-Kabel sind die Kimber Timbre, Lautsprecherkabel QED.

Das IR-1200 ist ein super zu bedienendes Internetradio mit Musicplayer-Funktion. Die Radiostationen werden schön sortiert dargestellt und der Verbindungsaufbau erfolgt sehr schnell. Klanglich kann das IR-1200 dabei aber bei gut klingenden Jazzstationen nicht mit dem dnt IPdio oder gar dem Terratec Noxon2Audio mithalten. Das IR-1200 hat einen recht dumpfen Klang mit wenigen Klangdetails. Das dnt IPdio ist tonal besser, aber auch recht detailarm. Beide haben im Klang keine Chance gegen das Noxon2Audio.

Gerne hätte ich unkomprimierte wav-Dateien als Maßstab verwendet. Leider spielt das IR-1200 sowohl über USB, als auch über LAN nur MP3- und wma-Dateien ab. Damit scheidet das IR-1200 für mich aus.

Der Klangeindruck ändert sich mit MP3-Dateien (320 kbps, hohe Prio) in der Weise, als dass zwar tonal das dumpfe Klangbild bleibt, sich die Detailwiedergabe allerdings verbessert.

Fazit: Das X4 Tech IR-1200 ist ein gut zu bedienendes, aber mäßig klingendes Internetradio. Nichts für Klangfans, nichts für Schnäppchenjäger, weil es das besser klingende dnt IPdio bei real für 99 EUR gibt und das IR-1200 beim günstigsten Anbieter 159 EUR kostet.

Gruß, Carsten

Für den schnellen Leser hier ein Zwischenfazit zum Gesamtpaket X4 Tech HiFi Sound System 1200 IR:

Eingeschränkte Kaufempfehlung für CD-Player* und Internetradio**
Keine Kaufempfehlung für den Verstärker***

* Prima leises Laufwerk, gut als Laufwerk an externem D-/A-Wandler
** Tolle Bedienung, magerer Klang, nur MP3 und wma
*** rauscht

Nicht übersehen: 249,00 EUR komplett!

Sollte allerdings das nächste Exemplar des Verstärkers auch ein Grundrauschen in der vorliegenden Ausprägung haben, wäre das Komplettpaket nicht wirklich brauchbar. Schließlich habe ich den X4 Tech A-1200 nicht an Wirkungsgradwundern getestet.

Hallo zusammen,

tja, der zweite Verstärker rauscht genau so wie der erste. Damit kann ich jedem, der sich halbwegs ernsthaft mit Musikwiedergabe beschäftigen will, von diesem Paket abraten. Im Speziellen rate ich vom Kauf des Verstärkers X4 Tech A-1200 ab.

Einmal drin, alles hin: Das Paket geht zurück zu Real.

Vielen Dank für Euer Interesse am Thema.

Gruß, Carsten

Vielen Dank für Euer Interesse am Thema.

bis jetzt habe ich ja nur gelesen, aaber nach zig jahren hifi erfahrung(natürlich auch enttäuschenden) konnte ich mir nicht vorstellen. dass für 249€ annähernd qualität zu erwarten war. ich finde, man sollte die finger grundsätzlich von solchen angeboten lassen. es ist mir natürlich bewusst, dass die kohle, gerade für "luxusartikel" nicht gerade locker sitzt. rausgeschmissenes geld bleibts trotzdem. es gibt doch genügend günstige praxisorientierte lösungen für fast dasselbe geld. ein interassenter test wars auf jeden fall, thx!

Mich hätten eigentlich etwas genauer interessiert
-warum, wieso und weshalb dieser Test
-was sich der TE davon versprochen hat, da er ja etwas besseres schon hat
-Vergleiche zu eventuell anderen Geräten

aleister schrieb:

es gibt doch genügend günstige praxisorientierte lösungen für fast dasselbe geld.

Hallo aleister,

ich denke, dass allen klar ist, dass der real-Markt sich mit seinem HiFi-Sortiment nicht an den Kenner richtet, sondern vielmehr an diejenigen, die auch nicht unbedingt Markt-kundig sind oder ein HiFi-Forum, bzw. Fachmagazine studieren. Hier treffen sich vermutlich Käufer, denen ich Zitate wie "Anderswo bezahlt man eh nur die Marke" andichten würde. Auch würde ich Kaufinteressenten für HiFi bei real dort ansiedeln, wo gutes HiFi u.U. gar nicht bekannt ist. Lange Rede ...

Was sind die praxisorientierten Lösungen?

a) Eine Mischung aus Gebrauchtkauf (i.d.R. keine Gewährleistung, setzt Sachkunde voraus) und Internetradio
b) Eine Kompaktanlage (das Maß der "Flexibilität ist ja bekannt)
c) Aktivboxen an vorhandenes Notebook oder vorhandenen PC (ohne dem käme kaum einer auf die Idee, sich für ein Internetradio zu interessieren, oder?)

Ja, aber.

249,00 EUR all inklusive, dann noch für 79,00 EUR die Standboxen von Netto, dem Markendiscount dazu und gut. Das ist doch schön einfach.

aleister schrieb:

ein interassenter test wars auf jeden fall, thx!

Ja, gerne geschehen. Ich hatte speziell in den Verstärker höhere Erwartungen, da ich mit Kaufhaus-HiFi (Tristar, Teleton) schon bessere Erfahrungen gemacht habe.

happy001 schrieb:

Mich hätten eigentlich etwas genauer interessiert -warum, wieso und weshalb dieser Test -was sich der TE davon versprochen hat, da er ja etwas besseres schon hat -Vergleiche zu eventuell anderen Geräten

Hallo happy001,

mit etwas mehr Akzeptanz für bereits Geschriebenes wäre die eine oder andere Frage längst beantwortet.

happy001 schrieb:

warum, wieso und weshalb dieser Test

ich schrieb:

bei einem der seltenen Besuche im Supermarkt "real" entdeckte ich in der Elektroabteilung einen Artikel, der meine gesamte Aufmerksamkeit auf sich zog.

Meine Erfahrungen habe ich geschildert, um interessierten Teilnehmern einen eventuellen Geheimtipp nicht vorzuenthalten.

happy001 schrieb:

was sich der TE davon versprochen hat, da er ja etwas besseres schon hat

Da ich (fast) vorbehaltslos an den Test heran gegangen bin, wusste ich vorher nicht, ob ich schon etwas besseres hatte.

Folgendes Zitat grenzt an Ignoranz:

happy001 schrieb:

Vergleiche zu eventuell anderen Geräten

ich schrieb:

Jeder Marken-DVD-Player unter 150 EUR ist weniger solide.

ich schrieb:

Die Laufgeräusche sind geringer als bei einem Cambridge Audio Azur 540 C oder einem Pioneer PD-D6J (Mk II).

ich schrieb:

Aus klanglicher Sicht liegt der CD-1200 "solo" auf dem Niveau eines DVD-Players "Panasonic DVD-S 33"

ich schrieb:

Absolut betrachtet ist der erste Eindruck vom X4 Techn CD-1200 kein schlechterer als der von einem Onkyo DX-7355, den ich selbst besessen habe. Nur klang der Onkyo besser.

ich schrieb:

Klanglich kann das IR-1200 dabei aber bei gut klingenden Jazzstationen nicht mit dem dnt IPdio oder gar dem Terratec Noxon2Audio mithalten. Das IR-1200 hat einen recht dumpfen Klang mit wenigen Klangdetails. Das dnt IPdio ist tonal besser, aber auch recht detailarm. Beide haben im Klang keine Chance gegen das Noxon2Audio.Klanglich kann das IR-1200 dabei aber bei gut klingenden Jazzstationen nicht mit dem dnt IPdio oder gar dem Terratec Noxon2Audio mithalten. Das IR-1200 hat einen recht dumpfen Klang mit wenigen Klangdetails. Das dnt IPdio ist tonal besser, aber auch recht detailarm. Beide haben im Klang keine Chance gegen das Noxon2Audio.

Ich fände es höflich, wenn Du Deine Threadbeteiligung mit dem "Lesen" beginnen würdest. Es sei denn, Deine Aussage bezöge sich ausschließlich auf den Verstärker A-1200. Da habe ich einen Vergleich nicht für sinnvoll erachtet.

Gruß, Carsten

aleister schrieb:

rausgeschmissenes geld bleibts trotzdem. es gibt doch genügend günstige praxisorientierte lösungen für fast dasselbe geld.

Das liegt vermutlich im Auge des Betrachters. Interessant war der Test mit Blick auf ein eventuelles Schnäppchen schon. Dass es keines war, konnte man vorher höchstens ahnen, aber nicht wissen.

Und, leider, gibt es genug Otto Normalverbraucher, die sich am Rauschen des Verstärkers vermutlich nicht stören (oder gar nicht erst wahrnehmen) und das ganze tatsächlich für ein Schnäppchen halten. Was es -- für sie -- dann eben auch ist, wenn sie damit zufrieden sind.

Es lohnt sich eigentlich nicht darauf noch zu antworten, der Fehler muss wohl bei mir liegen und meiner undeutlichen Fragestellung warum du dich genötigt siehst eine derartige Antwort zu verfassen.

Da ich (fast) vorbehaltslos an den Test heran gegangen bin, wusste ich vorher nicht, ob ich schon etwas besseres hatte.

Alles klar

cbv schrieb:

Interessant war der Test mit Blick auf ein eventuelles Schnäppchen schon. Dass es keines war, konnte man vorher höchstens ahnen, aber nicht wissen.

Hallo cbv,

genau, zumal ich bei einem Einkauf bei Real 4 Wochen Zeit hätte, dies zu ermitteln. An sich halte ich den Player schon für ein Schnäppchen, wenn man ihn eben als Laufwerk in Kombination mit einem D-/A-Wandler betreibt.

happy001 schrieb:

der Fehler muss wohl bei mir liegen und meiner undeutlichen Fragestellung

Hallo happy001,

mir ist nicht klar, mit welchem Ziel Du Dich an diesem Thread beteiligt hast.

Gruß, Carsten

Fand deinen Test recht aufschlußreich,danke.Das Rauschen des Amps hätte ich nicht unbedingt erwartet,da der kleinere A-1000 so etwas nicht zeigt,jedenfalls nicht das Exemplar das hier in unserer Drittanlage schuftet.An dem Ding gibt es außer das extrem billig wirkende Plastegehäuse und etwas windige Bass und Treble-Regler,die aber anstandslos funktionieren nix zu bemängeln.Der ganze Turm der 1000er Serie macht optisch nix her,aber klanglich nicht so unterirdisch wie manche es gern hätten,einziger echter Ausreißer ist das Tape-Deck das echt ziemlich mieserabel ist,aber wann braucht man das?Zum Märchenkassetten abspielen reicht auch das aus. Jedenfalls kostete das ganze Set 299,- plus 50,- für ein Paar Stand-LS.Das ganze steht im Partyraum und macht oprdentlich Dampf wenn es sein muß.Wird vielleicht alle 2 Monate mal gebraucht,dann aber zumindest der AMP ordentlich gefordert,seit 3 Jahren ohne Probleme.Und wenn doch mal was ist dann ist es nicht ärgerlich bei dem Preis.

Wenn für dich und deine Zwecke die Anlage in Ordnung ist was soll dagegen sprechen, schließlich geht es um dich und nicht um die Meinung anderer die bei jedem anders sein kann.

Eben,es kommt immer auf den Einsatzzweck an.Vorher verwendete ich im Partyraum meine 2. Anlage (kannst man im Profil nachlesen) die natürlich hochwertiger ist,aber auch nichts soooo besonderes.Aber vom ewigen hin und herschleppen,an und abklemmen werden Hifi-Geräte ja auch nicht besser und das galt es eben kostengünstig zu vermeiden.

Ich sag einfach mal danke für den Test, sehr gut mal solche Geräte in einem Test zu lesen.

Hummel Hummel, Mors Mors

Finde deine Test von diesen " Billig Geräten" immer sehr interessant.

Das Internetradio hätte mich sogar echt interessiert, aber is ja wohl eher durchgefallen

Freu mich schon auf den nächsten Test

Gruß
Kai

<--Overload--> schrieb:

Ich sag einfach mal danke für den Test, sehr gut mal solche Geräte in einem Test zu lesen. :D

doofernickname schrieb:

Finde deine Test von diesen " Billig Geräten" immer sehr interessant. ... Freu mich schon auf den nächsten Test

Hallo Overload, hallo Kai,

vielen Dank für Euer Interesse an meinem Bericht. Weitere Themen, die seit Langem fortgeschrieben werden, sind diese hier:

http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=959

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1440

doofernickname schrieb:

Das Internetradio hätte mich sogar echt interessiert, aber is ja wohl eher durchgefallen

Ja, weil ich etwa 1100 Alben als wav-Dateien habe, die das IR 1200 nicht beachtet. Aktuell bilde ich mir ein Urteil zum dnt IPdio, schiele aber schon auf ein Marantz 7004 ...

Gruß, Carsten

Hallo zusammen

und zunächst danke an Carsten, der sich die Mühe macht, auch solche, eher im unteren Preissegment befindlichen Geräte zu testen. Jetzt mal ehrlich: wahrscheinlich fragen sich einige Leser dieses Forums beim Anblick ähnlicher Angebote im Einzelhandel, welchen Klang man solchen Produkten entlocken kann. Und es gibt doch immer kleine Überraschungen, wie der nicht zu verachtende CD-Player in diesem Test zeigt. Für mich ist es ein wohltuender Kontrast zu den spektakulären und hochglanzmässig aufbereiteten Klangexoten einschlägiger Magazine.

Ich bin gespannt auf die folgenden Berichte

Grüße
Fux

Fux123 schrieb:

Hallo zusammen und zunächst danke an Carsten, der sich die Mühe macht, auch solche, eher im unteren Preissegment befindlichen Geräte zu testen.

Guten Morgen Fux,

das ist gerne geschehen.

Fux123 schrieb:

Und es gibt doch immer kleine Überraschungen, wie der nicht zu verachtende CD-Player in diesem Test zeigt.

Unter Anwendung der von Luke66 vorgeschlagenen Maßnahmen hätte vermutlich der Verstärker das Zeug dazu, richtig gut zu klingen. In einem Preisbereich, wo sicherlich 10 EUR mehr nicht schmerzen wundert es mich, dass ein sich offenbar ständig vergrößernder Vertrieb wie X4 Tech nicht mehr Wert darauf legt, so offensichtliche Defizite wie das Rauschen des Verstärkers zu beseitigen. Immerhin kennt der Vertrieb das Problem.

Fux123 schrieb:

Für mich ist es ein wohltuender Kontrast zu den spektakulären und hochglanzmässig aufbereiteten Klangexoten einschlägiger Magazine.

Mitunter sind ja die Herkunftsorte der in den Magazinen und der hier besprochenen Produkte gar nicht soooo weit voneinander entfernt, siehe Eröffnungspost.

Gruß, Carsten

Ja,das Internetradio hat mich auch sehr interessiert.Habe da bisher eins bei nem Bekannten gehört,weiß das Modell nicht ganz genau,aber es war ein MuVid.Eins mit UKW und DAB.Der UKW-Tuner machte einen guten Klangeindruck,DAB und LAN vom PC sowie Internetradio klang zuerst etwas komisch,irgendwie "blechern".Das Gerät hat dann noch einen optischen Digital-Out und darüber war der Klang dann gut,nur für UKW ist noch zusätzlich per Cinch am AVR angeschlossen.Die Digitalen Quellen werden jetzt im Yamaha AVR erst umgewandelt.Das MuVid scheint also extrem schlechte DA Wandler zu besitzen.

Stefanvde schrieb:

... ein MuVid. ... Das MuVid

Hier geht es um das X4 Tech IR 1200.

Stefanvde schrieb:

Das MuVid scheint also extrem schlechte DA Wandler zu besitzen.

Mit einer Verbindung zwischen Digitalausgang des Internetradios und Digitaleingang des AV-Receivers wird neben dem D-/A-Wandler auch die analoge Ausgangsstufe umgangen. Letztere wird mehr Einfluss auf den Klang haben, als der Digital-/Analogwandler. So ließe die wahrgenommene Klangqualität noch keine Rückschlüsse auf die Wandlerqualität zu.

@ CarstenO

schöner Bericht

schade das der X4 Tech Verstärker so schlecht abgeschnitten hat, sonst hätten mich sehr die verbauten Komponenten interessiert.









Marc

Denon_Fan_5 schrieb:

@ CarstenO schöner Bericht

Hallo Marc,

vielen Dank. Gesehen habe ich einen Ringkerntrafo, sowie Einzeltransistoren der Endstufen am Kühlkörper.

Carsten

Steckt in so einem Gerät noch tuning potential oder ist das dann eher Modell aufgemotzter Golf 1 ?

doofernickname schrieb:

Steckt in so einem Gerät noch tuning potential oder ist das dann eher Modell aufgemotzter Golf 1 ?

Ja, es steckt sicherlich Tuningpotenzial in einem X4 Tech A-1200. Luke66 schrieb dazu bereits etwas.

Den Post hatte ich anscheinend voll übersehen...

Tut mir leid