Wohnzimmer-Stereoanlage erneuern, lieber neu statt Vintage

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jananas82
Neuling

#1 erstellt: 30. Apr 2024, 17:20

Hallo zusammen,

Meine etwas zusammengestoppelte Stereoanlage aus Studententagen ist schon ziemlich in die Jahre gekommen und momentan hätte ich etwas Geld übrig (Budget max. 1500€), um in moderatem Rahmen ein Update vorzunehmen. Aufgrund der vielen Optionen (Aktiv- und Passivboxen, Soundbars, Surroundsysteme etc.) bin ich als Hi-Fi-Unkundiger etwas überfordert, würde aber schon eher bei einem klassischen Stereo-System mit Verstärker und Boxen + Abspielgeräte bleiben.

Hier mal das vorhandene Equipment - alles schon ziemlich Vintage und für wenig Geld gekauft bzw. geschenkt bekommen:

- Elac BS 52 Regal-LS
- Marantz PM 351 Verstärker
- Analogis easy phono Vorverstärker
- Harman/Kardon DVD 20 DVD-Player als CD-Player zweckentfremdet

- Dual 601 Plattenspieler

Den Plattenspieler würde ich vorerst behalten, er hat zwar so seine Macken, aber das ist ein eigenes Thema und ich würde mich eher zuerst um den Rest der Anlage kümmern. Den Verstärker habe ich von meinem Vater geerbt, er klingt für meinen Geschmack immer noch ganz gut, ist aber keiner von den gesuchten Marantz und brummt etwas. Den DVD-Player hat mal ein Nachbar vorbeigebracht, funktioniert als CD-Player ganz ok, aber ich würde ihn doch gern gegen einen dezidierten CD-Player austauschen und ihn dann vielleicht wieder als DVD-Player verwenden.

Mir wäre es am liebsten, eine Anlage mit Verstärker und CD-Player in einheitlichem Design zu haben, damit das Ganze nicht mehr so zusammengestoppelt aussieht. Hab mal ein bisschen den Markt studiert und diese Gerätekombinationen würden so halbwegs ins Budget passen:

- Yamaha AS-301 / CD-S303
- Denon PMA-600 NE / DCD-600 NE
- Cambridge Audio AXA35 / AXC35
- NAD C316 BEE V2 / C358
- Marantz Melody X (CD-Receiver All-in-one)

Was würdet ihr da bevorzugen? Mir ist klar, dass das erst mal "nur" was für Einsteiger ist, aber in Tests und Rezensionen kommen grade die Yamaha mal nicht schlecht weg. Eigentlich will ich eher keine Vintage-Geräte mehr, hatte auch schon mal gebraucht über ebay eine Rotel-Kombination gekauft, die sich als reparaturbedürftig herausstellte und nur mit Verlust verkauft werden konnte. Ich bin kein Bastler und möchte auch keiner sein, von dem her würde ich Neugeräten mit Rückgaberecht schon den Vorzug geben. "Junge" Gebrauchtgeräte aus den letzten Jahren wären noch ok, aber jedenfalls nichts mehr aus dem letzten Jahrtausend.

Habe mir noch einen kleinen Bluetooth-Adapter gekauft, deshalb brauche ich auch nicht unbedingt Streaming etc. im Gerät, auch den Fernseher will ich eigentlich nicht anschliessen, es soll erst mal eine klassische Musikanlage ohne Schnickschnack sein. Auch Radio ist kein Muss, digital kriegt man die öffentlich-rechtlichen ja auch über Bluetooth rein bei Bedarf.

Thema Lautsprecher:

Hier hatte ich dazu schon mal etwas geschrieben, will den Thread aber nicht kapern und etwas genauer meine Ausgangssituation beschreiben: Mein Wohnzimmer ist ca. 38 m² gross, mit einer halboffenen Einbauküche und eher langgezogen. Meine bisherigen Mini-Lautsprecher sind wohl echt zu klein, es fehlt ihnen doch ziemlich die Dynamik in den Bässen. Würdet ihr auf jeden Fall zu Standlautsprechern raten? Bin eigentlich schon eher davon ausgegangen, dass Bookshelf-Speaker reichen würden, da ich nicht den ganzen Raum beschallen und auch keine Partys veranstalten will. Mein Musikgeschmack ist recht breit gefächert, von Garagenrock über Punk bis Indie, aber auch Elektronik (war mal House & Techno-DJ

) und hin und wieder mal Jazz und Klassik.

Bezahlbare Standlautsprecher gibt's ja nicht viele, daher mal was mir so vorschwebt:

- Teufel Ultima 40
- Q Acoustics 3050i
- Elac Debut 2.0
- Dali Spektor 6

So, nun habe ich jetzt doch einiges geschrieben, hoffe es ist nicht zu viel auf einmal. Wäre jedenfalls froh um eure Anregungen, was ihr da an meiner Stelle tun würdet und auch was ihr zuerst angehen würdet.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 30. Apr 2024, 17:31

Schau mal bei Kleinanzeigen, was es da so an Standlautsprechern gibt.

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 30. Apr 2024, 17:53

Moin

Da der Wunsch nach Neuem da ist, auch gleich die Frage ob das auch wieder alles auf das Bord soll oder nicht?
Du kennst den Begriff "Stereodreieck", eventuell auch das die Hochtöner der LS auf Ohrhöhe sollten wenn man Davor sitzt und Musik hört?

Da die aktuellen LS wohl etwas schwach auf der Brust sind, und du größere erwähnst welche sehr wahrscheinlich auch absolut sinnvoll sind,
wird der Platz auf dem Bord eventuell etwas eng...
Monitor Audio Bronze 100, Q Acoustics 3030i, der Plattenspieler, dann miss mal ob noch 43,5er Verstärker und CD Player daneben passen oder nicht.

Wenn nicht, ist der Marantz eine gute Option wenn man keinen Platz hat, vielfältige Einstellmöglichkeiten, genug Kraft und guter Klang.

Wenn normal breite Geräte noch drauf passen, würde ich persönlich ganz klar zu den Denon Geräten greifen,
die Yamaha gefallen mir optisch nicht und auch nicht wenn ich sie anfasse (Haptik),
die NAD Amps haben mich noch nie gänzlich überzeugt, hatte zwei Größere,
und Cambridge ist halt Cambridge...

Bezüglich Standlautsprecher, hier ist es noch viel wichtiger diese "richtig" aufstellen zu können im Raum, sonst sind die Probleme vorprogrammiert.

VG

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2024, 20:02

vielleicht wäre ja der

Technics SA-C600 was für dich....+

Polk Audio Reserve

[Beitrag von Brodka am 30. Apr 2024, 20:05 bearbeitet]

paul1
Inventar

#5 erstellt: 30. Apr 2024, 20:26

Wenn es wirklich um ein „Soundupgrade“ würde ich mich erst einmal lediglich um di Lautsprecher kümmern.
Ein dedizierter CD Player wird dich da nicht weiter bringen. Ein neuer Verstärker auch nur bedingt.

Und da stellt sich natürlich die Frage, wie auch schon andere bemerkt haben, was du stellen kannst beziehungsweise möchtest.

jananas82
Neuling

#6 erstellt: 30. Apr 2024, 23:03

Prim2357 (Beitrag #3) schrieb:

Moin

Da der Wunsch nach Neuem da ist, auch gleich die Frage ob das auch wieder alles auf das Bord soll oder nicht?
Du kennst den Begriff "Stereodreieck", eventuell auch das die Hochtöner der LS auf Ohrhöhe sollten wenn man Davor sitzt und Musik hört?

...

Wenn nicht, ist der Marantz eine gute Option wenn man keinen Platz hat, vielfältige Einstellmöglichkeiten, genug Kraft und guter Klang.

...

und Cambridge ist halt Cambridge...

Bezüglich Standlautsprecher, hier ist es noch viel wichtiger diese "richtig" aufstellen zu können im Raum, sonst sind die Probleme vorprogrammiert.

Das mit der Aufstellung ist ein guter Punkt. Mit kleineren Regal-Lautsprechern sollte es sich ausgehen, dass alles auf dem umgelegten Ikea "Kallax"-Regal, das mir als Plattenregal dient, bleiben kann. Die Höhe müsste so passen, da mein Hörplatz auf Sitzhöhe ist (ca. 3m entfernt). Falls es Standlautsprecher werden sollten, würde ich die daneben auf den Boden stellen, habe an anderer Stelle gelesen, dass man sie nicht erhöht platzieren soll. Aber wie du sagst, ist das schwieriger die richtig zu platzieren, auch in Bezug zur restlichen Einrichtung. Auch ein Grund, weshalb mir Regal-LS sympathischer wären. Müsste man wohl wirklich testen, ob die von der Leistung reichen.

So eine All-one-Lösung wie der Marantz Melody X ist schon auch eine Überlegung wert. Momentan gibt es den ja relativ günstig beim "grossen Fluss", das würde gegenüber einer Anlage mit Einzelkomponenten schon Geld sparen. Es ist halt viel technisches Streaming-Zeug dabei, das ich nicht wirklich brauche, dafür fehlt mir dann etwas die haptische Komponente, wenn es kein Volumen-Drehrad gibt. Der Technics SA-C600 geht ja in eine ähnliche Richtung, ist allerdings wohl noch hochwertiger und auch deutlich teurer.

Und "Cambridge ist halt Cambridge"? Kannst du das etwas erläutern? Finde die vom Design her ganz schick, was die Klangcharakteristik angeht, weisst du wohl mehr?

Na ja, werde mir wohl nochmal grundsätzliche Gedanken wegen der Lautsprecher und der Aufstellung machen, bevor ich etwas kaufe.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 30. Apr 2024, 23:18

Nun, mit dem Kallax und LS drauf bist du natürlich weit entfernt von einem richtigen Stereodreieck.

Klein und kraftvoll, da denke ich sofort an NuBoxx B40 als Lautsprecher,
klanglich ist es fast egal für welche Verstärker Kombi du dich entscheidest, für mich klingt Yamaha immer noch frischer als Andere, würde ich mit den neutralen Nubert nicht Verheiraten.
Beim Rest der Genannten, Feuer frei.
Denon wäre mein Favorit wenn es um eine Kombi mit Drehregler geht.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 01. Mai 2024, 07:09

@jananas82

Nebenan, wo Du dich kurz eingeklinkt hast und hier sind zwei mal nun Polk Audio genannt worden.

Deine Elac sind eigentlich keine zu kleinen Lautsprecher. Kannst ja ne Debut 52 gegenhalten. Die Debut DB62 ist doch ein prima Lautsprecher und bezahlbar.

Um 13cm Tiefmitteltöner können schon ganz gut. Jedenfalls meine Polk ES15, die ich zwischenzeitlich als Front hatte, können mein Wohnzimmer gut beschallen. Jetzt stehen halt andere dort die sogar kleiner sind.

Wenn noch Platz dann machen sich Tiefmitteltöner um 16cm natürlich noch besser. Da ist in bezahlbar so einiges zu bekommen. Polk Audio ES20 mit 15cm Tiefmitteltöner. Die Nubert die schon genannt ist, mit 18cm Tiefmitteltöner. Dali Oberon 3 fällt mir noch ein hat 18cm. Argon Audio Forus 5 oder Alto 5. Allesdings mit "nur" 13cm Tiefmitteltöner.

Lass dir welche kommen und probier selber. Je nach Aufstellbedingungen braucht es kaum Standlautsprecher. Was an Tiefe fehlt macht ein Subwoofer wett. Da Du hier "nur" Musik vor hast braucht es dann kein monströsen Sub. Ein B&W ASW 608 unterstütz meine kleinen im Wohnzimmer. Der ASW 610 macht es bestimmt besser. Sind beides geschlossene Subwoofer.

Aber höre die Lautsprecher erst ohne Unterstützung. Mit dem Verstärker den Du da hast. Den kennst Du. Weißt was man einstellen kann. Mit dem wirst Du unterschiede raushören können.

net-explorer
Inventar

#9 erstellt: 01. Mai 2024, 09:36

Solange die Abspielgeräte einfach ordnungsgemäß funktionieren, wird sich an der Stelle kaum etwas gewinnen lassen.
(Mit Ausnahme der bisher noch nicht genannten Einmessungsoption, respektive DIRAC an allererster Stelle).
Der deutlichste und effektivste Faktor sind die Lautsprecher, am besten harmonierend mit deiner räumlichen Umgebung.
Und absolut nicht zu unterschätzen ist die richtige Abhörposition, das bereits völlig zu Recht angesprochene Stereodreieck.
Befindest Du dich außerhalb, ist das Ergebnis der stereophonischen Wahrnehmung merklich eingeschränkt, und zusammen mit einem als passend aufgefassten Klangbild ergibt das eigentlich erst den Sinn einer Stereo-Anlage. Und dauerhaften Spaß an der Sache.
Der Rest ist eher wie Kaufhausbeschallung.

hifi_raptor
Inventar

#10 erstellt: 01. Mai 2024, 09:56

Morgen
Schon mal nach Aktivmonitoren gesucht?
IMHO würde ich an der Quelle anfangen. Also ein vernünftiger LP Dreher nicht mehr bringt. Du hast viele LP.
Sollte sich lohnen.
Schönen Feiertag

P.S. Box vergesse : Nubert Nuboxx A-125

[Beitrag von hifi_raptor am 01. Mai 2024, 10:57 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#11 erstellt: 01. Mai 2024, 10:22

Moin,

jananas82 (Beitrag #1) schrieb:

Mir wäre es am liebsten, eine Anlage mit Verstärker und CD-Player in einheitlichem Design zu haben, damit das Ganze nicht mehr so zusammengestoppelt aussieht.

der Marantz PM 351 Verstärker in champagner sticht natürlich raus, der Amp muss schwarz sein.
Ich mag eine Fernbedienung und gute Vintage Geräte, hier mal

Beispiele.
(

Tipp)

Tja, die Lautsprecher ... also da wo sie jetzt stehen, kannst du sie geradeso behalten, da geht eh nicht mehr.
Aber trenne sie doch mal akustisch (wg. Mikrofonie) vom Ikea Regal und du wirst dich (womöglich) wundern.

Welchen Tonabnehmer hast Du? Zustand der Nadel?

Viel Spaß mit HiFi & Co.

ps
für digitale Medien gibt´s (zu dem Preis) kaum was Besseres als den

HiFi Berry

jananas82
Neuling

#12 erstellt: 02. Mai 2024, 15:04

Danke für eure weiteren Rückmeldungen, da ist ja noch einiges zusammengekommen.

Habe mir nochmal ein paar Gedanken wegen dem Aufstellungsort gemacht und bin zum Schluss gekommen, dass es wohl am Sinnvollsten wäre, meinen Hörplatz zu verlegen und die Boxen an der Südwand (kurze Seite des Raumes) aufzustellen, da hätte ich genug Abstand dazwischen und würde annähernd ein Stereodreieck hinbekommen. Für Regal-LS bräuchte ich dann halt noch Ständer. Ist halt auch immer eine Einrichtungsfrage, aber ich bin im Moment eh dabei, den Bereich etwas umzugestalten.

Die Nubert nuBoxx B-40 sehen schon sehr gut aus, wäre mein aktueller Favorit bei den Lautsprechern. Aber auch die im anderen Thread genannten Heco Aurora 300 oder die Elac Debut Reference 2.0 (DBR62) wären sicher gute Optionen. Falls dann noch zu wenig Bass rüberkommt, kann man ja noch einen Subwoofer anschliessen.

.JC. (Beitrag #11) schrieb:

Welchen Tonabnehmer hast Du? Zustand der Nadel?

Thema Plattenspieler: Wollte das hier erst mal aussparen, da das eine längere Geschichte ist... Aber gut: Habe ihn vor einigen Jahren über das Dual-Board gekauft, wurde mir als "überholt" angeboten, letztlich steckte aber noch viel Arbeit drin, um ihn überhaupt zum Laufen zu bekommen. Zum Glück hat mir mein Bruder, der Tontechniker ist, bei den elektronischen Arbeiten geholfen.

Er läuft zwar einigermassen, aber die Vollautomatik funktioniert nicht mehr und Halbautomatik auch nur mehr unzureichend (Tonarm wird manchmal zu früh fallen gelassen), die Stroboskopanzeige funktioniert auch nicht und am gravierendsten: das alte Kabel mit DIN-Anschluss brummt immer wieder. Für einen passionierten Bastler ist das alles sicher kein Problem, aber ich bin eben keiner und mein Bruder hat auch nicht mehr die Zeit. Von daher würde ich als "Quick Fix" erst mal das Kabel auf Cinch-Stecker umbauen und schauen, ob das gegen das Brummen hilft. Mittelfristig würde ich mich aber schon nach einem anderen Plattenspieler umschauen, alle Macken kann und will ich einfach nicht reparieren und ich hätte lieber gern was "Pflegeleichteres" wie z. B. einen Technics 1210, konnte ich mir damals als Bedroom-DJ nie leisten... Mal schauen, aber ist ein anderes Thema und hat auch Zeit.

Deshalb habe ich auch nicht in ein neues System investiert, es ist noch das alte Shure M75 drauf mit einer Tonar Nachrüstnadel von ebay.

.JC.
Inventar

#13 erstellt: 02. Mai 2024, 18:32

jananas82 (Beitrag #12) schrieb:

Mittelfristig würde ich mich aber schon nach einem anderen Plattenspieler umschauen, ..
...
Deshalb habe ich auch nicht in ein neues System investiert, es ist noch das alte Shure M75 drauf mit einer Tonar Nachrüstnadel von ebay.

vernünftig

Es gibt übrigens nicht nur den MK2, auch viele andere Konsumermodelle laufen heute noch tadellos.
(

(Bsp.)

raindancer
Inventar

#14 erstellt: 02. Mai 2024, 22:19

Vernünftig wäre eher den Dual zu fixen (lassen), der Technics kann auch nicht mehr.

Automatik: Tonarm verriegeln und die Automatik einmal durchlaufen lassen, damit justiert sie sich. Funktieniert es dann immer noch nicht ordentlich vermutlich Steuerpimpel defekt, ansich eine Kleinigkeit, aber gerät muß geöffnet werden.

Kabel: Obacht, die interne Masseführung muß geändert werden, sonst brummts dann richtig, es gibt hierzu Umbauanleitungen, bitte beachten.

Tonabnehmer: Für Shure m75 gibts ordentliche Nadeln, die kosten halt was, halten aber auch bedeutend länger, und die Schallplatten danken es auch.

jananas82
Neuling

#15 erstellt: 03. Mai 2024, 16:16

Na ja, solche Anleitungen kenne ich auch aus dem Dual-Board... Wenn ich mir das zutrauen würde, hätte ich das doch schon längst gemacht. Aber ich kann nicht löten, habe keinen Elektrotechnik-Background und steige spätestens bei solchen Sachen aus:

raindancer (Beitrag #14) schrieb:

Kabel: Obacht, die interne Masseführung muß geändert werden, sonst brummts dann richtig, es gibt hierzu Umbauanleitungen, bitte beachten.

Da befürchte ich dann halt schon, dass ich da eventuell mehr kaputtmache als repariere und am Schluss mit einem verbastelten Ding dastehe, das niemand mehr haben will. Nein, das soll doch lieber jemand machen, der sich damit auskennt und Spass am Basteln hat. Zumal der Dual für mich jetzt auch keinen besonderen emotionalen Wert hat.

Aber wie gesagt, erst mal werde ich mich um die Lautsprecher kümmern und das Wohnzimmer etwas umgestalten. Die von @Kunibert63 erwähnten Polk Audio ES20 wären auch gerade im Angebot und sollen gut klingen, denke ich werde da zuschlagen.

jananas82
Neuling

#16 erstellt: Gestern, 19:50

Inzwischen sind die Polk Audio ES20 gekommen und ich konnte schon etwas probehören. Leider musste ich einige Tage auf die Ständer warten, bis es losgehen konnte.

Vom ersten Eindruck her war ich schon ziemlich hin und weg - alles kommt viel klarer und definierter, man hört viele Details, die einem vorher entgangen sind. Und vor allem der Bass ist sehr präsent, mit meinen bisherigen Mini-Boxen kannte ich so was gar nicht.

Allerdings gibt es bei den tieferen Frequenzen bei längerem Hören leider auch Probleme, der Bass wird dann verzerrt wiedergegeben, es ist dann so ein dumpfes Rauschen zu hören (weiss nicht ganz, wie ich es beschreiben soll). Liegt das nun an den Lautsprechern oder vielleicht auch am Verstärker? Der wird mit der Zeit auch ziemlich heiss, leistungsmässig ist er bei 50 Watt... Wäre gut wenn ich da eine Einschätzung bekommen könnte, muss mich bald entscheiden, ob ich die LS behalten soll.

Die Frage nach dem Plattenspieler ist auch wieder früher aktuell geworden als gedacht. Der Dual ist momentan nicht mehr wirklich brauchbar, als ich ihn das letzte Mal anschliessen wollte, wurde das Brummen immer lauter. Hab mir auch die Sache mit der Geschwindigkeitsanzeige mal angesehen - so wie es ausschaut, steckt da ein Teil der Geschwindigkeitssteuerung fest und deshalb habe ich wohl bisher immer mit zu langsamer Abspielgeschwindigkeit gehört...

Habe mal nach Reparaturwerkstätten geschaut, aber die sind wohl alle gut ausgelastet und billig wird das wohl auch nicht. Das Geld stecke ich dann wohl lieber in einen Plattenspieler. Bei Analog-Revival gibt es aktuell zwei Technics, die ich interessant fände, einen SL 1710 und einen SL 5300 - welchen würdet ihr da empfehlen?

Von den Neugeräten finde ich die Marke "Rekkord" nicht uninteressant, anscheinend sind das Dual-Geräte aus dem Schwarzwald unter neuem Namen. Der F300 wäre preislich noch im Rahmen, aber da könnte das eher günstige Audio Technica System der limitierende Faktor sein. Die Einsteiger-Geräte von Rega oder Pro-Ject fallen für mich raus, weil ich nicht jedes Mal den Plattenteller abnehmen will, um von 33 auf 45 zu wechseln.

Naja, mal schauen - es bleibt weiterhin ein Projekt mit mehreren Baustellen...

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: Gestern, 20:13

Bei deinen anderen Lautsprechern tritt das Problem mit der Zeit nicht auf?
Das er heiss wird kann durchaus für ein Überlastungsproblem/Defekt stehen,
schalte mal die Loudness aus, den Low Filter rein und die EQ auf Null und schaue/höre was dann passiert im Vergleich zu zuvor.

Mmichel_10
Stammgast

#18 erstellt: Heute, 11:37

Wenn dir der Dual am Herzen liegt reparieren lassen oder ein solides Gerät als *B* Ware.., anfragen wie B er ist:

https://www.musicsto...006715-000V000254970

[Beitrag von Mmichel_10 am 19. Mai 2024, 11:37 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#19 erstellt: Heute, 12:20

Mit dem 88er Wirkungsgrad der Lautsprecher sollte man mit dem Amp ganz gut auskommen solange man keine hohen Pegel fährt.
Prim's Tipps können die thermischen Probleme durchaus erstmal entschärfen, aber wie er schon sagt, sollte das nicht normal sein, wenn es mit den anderen LS keine Probleme gab.