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ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

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Mankra
Inventar
#2513 erstellt: 24. Mai 2023, 12:14
Ne, er meint auch die Einstellung beim Beamer.
Und da gibt es nur eine Einstellung des Clip Punktes, ja Weiß-Clipping übern Kontrast-Regler und Schwarz Clipping übern Helligkeitsregler.

Aber zur Sicherheit:
@Zammzen: Ich schreib, Überschrift entsprechend nur über die Zuspielung per MadVR ToneMapping. MadVR rechnet das Bild auf SDR um, deshalb nimmt man auch einen SDR Bildmodus (mit P3 oder BT2020 Farbraum), mit der normalen Gamma Kurve, eingestellt mit den normalen SDR Testbildern/Testvideos.

Ein Einstellung des Clippings per HDR Testbilder (z.B. Sony UHD) braucht es, wenn man HDR Inhalte zuspielt (z.B. Streaming oder per statischen Tone Mapping z.B. mit einem Panasonic Player) und der Beamer kein Frame Adapt hat.
Zammzen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2514 erstellt: 24. Mai 2023, 17:30
Demnach müsste eigentlich zumindest für JVC Beamer die Frame-Adapt-HDR Funktion madvr deutlich überlegen sein, da sie ja auch hardwareseitig auf die Einstellungen des Beamers zugreifen und je nach Bedarf den Lichtstrom regulieren kann, während madvr nur softwareseitig eingreift.

Zum ersten mal ist mir die Kontrastproblematik vor einigen Jahren aufgefallen, als ich mit madvr und einem Samsung Q9FN rumexperimentiert habe. Der Samsung hatte schon von Haus aus, eine hervorragende HDR Wiedergabe und hat einen mit seiner Lichtleistung von 1500 - 2000nits fast erschlagen. Dabei konnte ich beobachten, dass jedesmal wenn der Samsung in den HDR Modus wechselte, der Kontrastregler automatisch auf 100% gesetzt wurde, um die maximale Helligkeit auszureizen. Wenn ich dann aber die HDR Wiedergabe mit madvr verglich, wirkte das Bild viel dunkler. Klar, weil der Kontrastregler des TVs im SDR Modus ja auch nur auf 50% stand und damit nur die halbe Lichtleistung bot. Übertrieben veranschaulicht, würde man den Helligkeits und Kontrastregler eines Beamers auf 0 drehen, wäre madvr auch nur in der Lage ein schwarzes Bild darzustellen. Die Frame-Adapt-HDR Funktion von JVC dagegen würde automatisch erkennen, dass die Regler falsch eingestellt sind und diese anpassen.

Ich möchte mich ja jetzt nicht so größenwahnsinnig hinstellen und madvr kritisieren aber ich hatte immer den Eindruck, das bei der HDR zu SDR Umwandlung irgendwo ein Denkfehler drin liegen muss. So gut auch das dynamische Tonemapping von madvr aktuell aussehen kann bei korrekten Settings, wäre meiner Meinung nach madvr erst perfekt, wenn es auch auf die hardwareseitigen Regler des Beamer zugreifen und in Echtzeit selber regulieren und anpassen könnte. Vermutlich liegt der Denkfehler aber eher bei mir, weil ich irgendetwas in der Grundfunktion nicht so richtig verstanden habe oder es rein technisch nicht anders geht.


[Beitrag von Zammzen am 24. Mai 2023, 17:35 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2515 erstellt: 24. Mai 2023, 19:40
Du vermischt 2 Dinge:

TV Geräte zeigen oft nur unter HDR die volle Helligkeit. In den SDR Modi begrenzen sie die Helligkeit, SDR mit 1000 oder mehr Nits macht keinen Sinn, bzw. wäre eh nicht ansehbar.
Ich hab auch einen Mini-LED Samsung, welcher bis 2000 Nits darstellen kann. Da braucht es kein Tone Mapping (oder nur ein sehr geringes für die wenigen mit 4000 Nits gemasterten Filme). Lasse auf dem TV HDR auch nativ wiedergeben.

Beim Beamer haben wir fast die gleiche Helligkeit für SDR und HDR. Manche Beamer kitzeln für HDR noch bißerl mehr Helligkeit raus, indems beim Weißpunkt etwas Richtung nativer Lampenfarbe abweichen.

FA funktioniert jetzt mit dem NZ9 und den 120 Nits Bildhelligkeit schon ganz gut (im Gegensatz zu früher beim N5 mit nur 60 Nits).
Aber MadVR ist trotzdem noch überlegen: Es funktioniert auch mit schwierigen Titeln wie MEG tadellos.
Eine Einstellung vom zu dunklen Star Wars Solo bis hin zum mit 10.000 Nits gemasterten MEG: Mehr Einstellmöglichkeiten verwirren zwar etwas, aber gibt auch mehr Möglichkeiten.
Last but not least, abseits dem Tone Mapping: Die Schärfefilter und das Scaling ist dem Beamer Internen deutlich überlegen.

FA hat den Vorteil, dass es (mehr oder weniger) kostenlos mitgeliefert wird, mit paar wenigen Einstellungen bei 80% der Filme ein gutes 90% Ergebnis liefert
MadVR kostet zumindest ca. 1000,- für einen HTPC und Zeit. Liefert dann dafür bei 100% der Filme ein 98% Ergebnis.
(Die % Zahlen dienen nur als grobe Anhaltspunkte, keine exakten Faktoren).

"Korrekte" Settings gibt es in dem Sinne nicht. Eine Normgerechte HDR Darstellung ist nicht möglich. Deshalb so einstellen, wie einem das Bild am besten gefällt. Per DPL und DTN muss man dabei einen Kompromiss finden:
Generell ein helleres Bild, dafür bleiben dann wenig Reserven für HDR Highlights.
vs.
Generell ein dunkleres Bild mit mehr Reserven für HDR Highlights.
Abaqus68
Inventar
#2516 erstellt: 26. Mai 2023, 18:14
Der Kontrastregler ändert ja nicht die maximale Helligkeit sondern verschiebt nur die Inhalte hoch oder runter.
Wenn Du im SDR-Modus den Kontrastregeler über die Mittelstellung hinaus erhöhst, überstrahlt es sofort In hellen Bereichen. Deshalb sagt Mankra +/-1 im Rahmen der Kalibrierung.
Bei Sony kann man deshalb im SDR-Mode den Kontrastregler garnicht überhöhen, nur absenken.

Bei HDR macht das ganze mehr Sinn, da das Überstrahlen bzw. Clippen sehr heller Details die ggf. nur sehr klein sind und selten vorkommen der bessere Kompromiss ist, da dunklere Bildbereiche insgesamt heller dargestellt werden. Die maximal mögliche Helligkeit wird aber auch hier nicht höher nur die Bildanteile, wodurch das Bild insgesamt heller wirkt
Auch das FrameAdapt verändert nicht die Maximalhelligkeit oder den Lichtstrom.
Der Lichtstrom wird nur durch das Laserdimming oder eine dynamische Iris beeinflusst.
Diese werden häufig auch mit Gammamanipulationen kombiniert und funktionieren beim Sony in SDR und HDR zudem unterschiedlich.

Ich habe übrigens vorher noch nicht gehört, dass MadVR zu dunkel ist. Zumindest nicht im Projektorenumfeld.
Im Gegenteil so kann man aus meiner Sicht auch mit sehr wenig Lichtleistung durch Absenkung des maxPeakLevels noch ein ansprechendes Bild rauskitzeln, auch wenn dann natürlich die Spitzlichter nicht mehr so herausstechen.
Choco
Inventar
#2517 erstellt: 01. Jun 2023, 12:24
Ich hab eine Verständnisfrage zur Funktionsweise vom FA

Beim JVC wird ja immer nur das nächste Bild analysiert und angepasst.
Bei MadVR kann dich den ganzen Film vorher durchlaufen und analysieren lassen?

Beim JVC müsste sich doch dadurch das Problem ergeben, dass die gleichen Bereiche manchmal unterschiedlich hell dargestellt werden?

Als Beispiel ein dunkler Wald beim JVC
Was passiert jetzt, wenn da jetzt jemand eine Taschenlampe anschaltet, als Beispiel.
Sagt dann nicht das FA, jetzt muss ich das Bild verändern, weil ich das helle Licht mit einbauen muss und verändert daher auch die Helligkeit vom Wald?
So dass der Wald von einem Frame auf den anderen einen Helligkeitssprung macht?
Mankra
Inventar
#2518 erstellt: 01. Jun 2023, 13:51

Choco (Beitrag #2517) schrieb:

Bei MadVR kann dich den ganzen Film vorher durchlaufen und analysieren lassen?

Das musste/konnte man früher mal. Läuft heute auch on the fly


Als Beispiel ein dunkler Wald beim JVC
Was passiert jetzt, wenn da jetzt jemand eine Taschenlampe anschaltet, als Beispiel.
Sagt dann nicht das FA, jetzt muss ich das Bild verändern, weil ich das helle Licht mit einbauen muss und verändert daher auch die Helligkeit vom Wald?
So dass der Wald von einem Frame auf den anderen einen Helligkeitssprung macht?


Es ist etwas komplexer gelöst, damit Helligkeitspumpen möglichst gering ist, zumindest bei MadVR:
1: Werden, je nach Einstellung, dunkle Inhalte unter eine bestimmten Helligkeit erst gar nicht komprimiert. So eine dunkle Waldszene bliebe also unangetastet und hat sowieso noch Reserven für helle Spitzlichter.
2: Gibt es eine zeitliche Glättfunktion, über mehrere Frames hinweg erfolgt langsam eine Anpassung.
Wenn man sich drauf konzentriert, wenn man es sucht, erkennt man es schon, aber IMHO ist das beim Filmschauen kaum sichtbar, geschweige störend.
Die aktive Blende oder das Laserdimming ist stärker wahrnehmbar.
renemrotzek
Stammgast
#2519 erstellt: 25. Jun 2023, 18:17
Hi

Benutze kodi dsplayer

Habe eine Frage ob mir jemand helfen kann
Alles laüft perfekt mit 4k und hdr und sogar 3dlut

So jetzt habe ich endlich mein uhz65 auf die neuste Firmware gebracht wo er voll 3d fähig ist (sbs htab oder frame packing alles klappt die bildausgabe muss nur 1080p 24 hz sein)


Jetzt mein Problem wie bekomme ich es hin das madvr in den 1080p springt sobald ein file .3d im Namen beinhaltet ?


4k sdr steht bei mir auf 2160p da ich die normalen 1080p sachen ja auch durch madvr laufen lasse, wenn ich da jetzt als Ausgabe 1080p einstelle würde es auch gehen aber will ja die Features von madvr benutzen.


Habe

Einmal 4k sdr

Einmal 4k hdr

Und hdr für das tonemapping


Gruß
Zammzen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2520 erstellt: 25. Jun 2023, 18:42
Ich glaube dein eigentliches Problem ist, das unter Verwendung von madvr bei 3D Inhalten, dein Beamer nicht den 3D Modus aktiviert, richtig?
renemrotzek
Stammgast
#2521 erstellt: 25. Jun 2023, 19:01
Ja das stimmt aber mdvr soll kein 3d machen

Es soll einfach nur bei Dateien die mit .3d enden
enden den Beamer in den 1080p Modus wechseln

Dann kann ich beim Beamer einstellen ob es sbs oder tab ist
Zammzen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2522 erstellt: 25. Jun 2023, 21:09
Wenn du die 3D Wiedergabe in madvr deaktivierst und unter "Display Modes" nur "1080p23" als Auflösung angibst, sollte es funktionieren. Dann wird ohne umständliche händische Umstellung aber kein 4K mehr abgespielt. Alternativ sollte es eigentlich auch reichen einfach die Upscalingfunktion zu deaktivieren, die gibt es aber glaube ich nicht. Sobald eine niedrige Videoauflösung als die Displayauflösung abgespielt wird, wird glaube ich immer automatisch Upscaling aktiviert.
Mankra
Inventar
#2523 erstellt: 26. Jun 2023, 12:54
Wenn alle 3D Filme eine .3D Endung haben, dann ist es einfach per Profil-Regel um zu setzen, siehe:
https://forum.doom9.org/showthread.php?p=1271417#post1271417

Ungetestet:
if (fileName = *.3D) "3D_Profil"
else "2D_Profil"
Abaqus68
Inventar
#2524 erstellt: 26. Jun 2023, 17:04
Ich hab ein anderes Problem. Ich nutze in MadVR 113 nur ein Setting für HDR und SDR-Content.
Die ganzen Settings hab ich für HDR konfiguriert und empfinde das Bild mit diesem Setting auch bei SDR-Content sehr ansprechend und hatte daher bisher kein Bedarf ein eigenes Setting anzulegen.
ich nutze die Kurve Conservative Log, um das gelegentliche Flackern bei HDR zu vermeiden.
Nun ist mir so ein Flackern mittlerweile bei einigen SDR-Titeln insbesondere in sehr dunklen Szenen aufgefallen. Gestern bei Midsommar über Prime trat es fast immer bei den wenigen dunklen Szenen auf.
Hat noch jemand eine Idee wie man das wegbekommt oder muss ich zwingend ein SDR-Setting anlegen?
Armin289
Inventar
#2525 erstellt: 26. Jun 2023, 18:10

Abaqus68 (Beitrag #2524) schrieb:
Die ganzen Settings hab ich für HDR konfiguriert und empfinde das Bild mit diesem Setting auch bei SDR-Content sehr ansprechend und hatte daher bisher kein Bedarf ein eigenes Setting anzulegen.
ich nutze die Kurve Conservative Log, um das gelegentliche Flackern bei HDR zu vermeiden.
Nun ist mir so ein Flackern mittlerweile bei einigen SDR-Titeln insbesondere in sehr dunklen Szenen aufgefallen.


Nach meinem Verständnis macht madVR bei SDR keinerlei Tonemapping. Ebenso sollte das HDR-Setting Conservative Log bei SDR-Content nicht fett, also auch nicht aktiv werden. Wenn SDR-Content flackert muss das andere Ursachen haben. Kontrolliere mal, welche Settings bei SDR fett angezeigt werden, im Gegensatz zu HDR-Content.
Abaqus68
Inventar
#2526 erstellt: 26. Jun 2023, 20:35
Hi Armin,
ich nutze nur das eine Profil, dass ist also immer fett:
IMG_0228
MadVR weiß aber, dass es SDR ist:
IMG_0227
Ich denke er rechnet das intern um.
Abaqus68
Inventar
#2527 erstellt: 26. Jun 2023, 20:44
Komisch, das flackert sogar wenn ich das Bild pausiere. Wenn ich ein anderes Profil wähle mit leicht anderen Settings, ändern sich leicht die Orte an denen es flackert.

Wenn ich den Apple TV zwinge den SDR-Content in HDR auszugeben, flackert es auch nicht.


[Beitrag von Abaqus68 am 26. Jun 2023, 21:00 bearbeitet]
renemrotzek
Stammgast
#2528 erstellt: 26. Jun 2023, 22:10
20230626_220757


So ist das bei mir

Habe jetzt mal ein paar Sachen ausprobiert aber geht nicht der wechselt nicht in das 3d Profil
Zammzen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2529 erstellt: 26. Jun 2023, 23:55

renemrotzek (Beitrag #2528) schrieb:
20230626_220757


So ist das bei mir

Habe jetzt mal ein paar Sachen ausprobiert aber geht nicht der wechselt nicht in das 3d Profil


Das was du möchtest, kann madvr glaube ich nicht. Madvr kann nur ein Up oder Downscaling des Videos machen und die Bildwiederholrate des Beamers an die des Videos automatisch anpassen aber nicht die Auflösung des Beamers verändern. Die Auflösung des Beamers kannst du nur über die Windows Grafikkarteneinstellungen oder einen externen Player verändern. Wenn du bei deinem UHZ65 eine FullHD Auflösung haben möchtest, musst du glaube ich noch zusätzlich die XPR Shift Technologie deaktivieren, sonst scaliert der automatisch immer auf 4k hoch und der 3D Modus lässt sich nicht aktivieren. Dann hättest du zwar FullHD in den Windowseinstellungen stehen aber intern 4K. Eine dynamische Anpassung der Auflösung des Beamers an die des Videomaterials, gibt es weder bei Windows noch bei irgendeinen externen Player. Das muss leider immer umständlich händisch gemacht werden, ansonsten, wird immer scaliert. Stört eigentlich auch nur bei 3D Videomaterial, da es zwingend eine FullHD Auflösung vorraussetzt.


[Beitrag von Zammzen am 26. Jun 2023, 23:58 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2530 erstellt: 27. Jun 2023, 08:16

renemrotzek (Beitrag #2528) schrieb:

So ist das bei mirl


Wie soll das auch funktionieren? Wo wird der File Name abgefragt, wie ich es beschrieben hab?

Lies nochmal den mein Posting und den Link zur Beschreibung der Regeln!
renemrotzek
Stammgast
#2531 erstellt: 27. Jun 2023, 09:30
Hi


Hatte das schon so gemacht wie du es geschrieben hast ,hat aber trotzdem nicht funktioniert leider
*Mori*
Inventar
#2532 erstellt: 27. Jun 2023, 10:38
@renemrotzek
Nein, hast Du eben nicht. in Deiner Profilregel hast Du ja nicht mal eine Anweisung für 3D ...
Probier es damit:

if (HDR) "4K HDR" else
if (fileName = *.3D) "3D" else
"4K SDR"


[Beitrag von *Mori* am 27. Jun 2023, 10:39 bearbeitet]
Zammzen
Schaut ab und zu mal vorbei
#2533 erstellt: 27. Jun 2023, 11:55
...


[Beitrag von Zammzen am 28. Jun 2023, 02:32 bearbeitet]
renemrotzek
Stammgast
#2534 erstellt: 27. Jun 2023, 17:47
Hi

So es funktioniert!,musste es zwar was ändern aber so geht's jetzt

20230627_174048


Einziges Problem madvr schaltet nicht nach beenden der Wiedergabe aud 2160p@60 hz um muss ich dan händisch machen

Komisch wenn ich doch einen Film in 2160p@24 hz schaue dann schaltet madvr auch nach beenden des Films automatisch wieder auf 2160p@60hz

Jetzt muss ich das noch irgendwie hinbekommen oder mir helfen


Grüße
Mankra
Inventar
#2535 erstellt: 27. Jun 2023, 18:02
Welche Auflösung ist unter Windows eingestellt?

Wenns bei Win/Grafikkarte 23hz einstellst, dann bleibt Kodi/Desktop, etc. bei 23,96hz, es gibt keinen Resync beim Start oder Ende eines Filmes.


[Beitrag von Mankra am 28. Jun 2023, 00:03 bearbeitet]
renemrotzek
Stammgast
#2536 erstellt: 27. Jun 2023, 22:02
Windows ist auf 2160p@60hz eingestellt


Normalerweise müsste kodi doch wieder nach Ende des Films automatisch auf 2160p@60hz gehen?

Gruß und danke für die Hilfe
BerndFfm2
Inventar
#2537 erstellt: 29. Jun 2023, 22:18
Beim Wechsel von 23 auf 60 Hz gibt es immer ein Resync, das dauert bei meinem X7900 über eine Minute, da kann man auf Klo gehen, eine Fremdsprache lernen und noch das Abi machen.

Besser man stellt auf 23 Hz, dann gibt es keine Pausen. Außer bei Gemini Man und Live Konzerten.

Grüße Bernd
renemrotzek
Stammgast
#2538 erstellt: 29. Jun 2023, 22:24
Ja wäre am einfachsten, aber pc wird uch zum zocken benutzt

Ryzen 7 5800x und rtx3090 oc waterforce wäre zu schade nur um Filme zu schauen 😀

Grüße
Mankra
Inventar
#2539 erstellt: 29. Jun 2023, 23:49

BerndFfm2 (Beitrag #2537) schrieb:
das dauert bei meinem X7900 über eine Minute

Das ist auch nicht normal. Habs nimmer genau im Kopf, glaub bei meinem X7900 waren es um die 30s.
Der N5 war dann schon deutlich schneller, glaub 15 bis 20s. Jetzt mit dem NZ sind es schon angenehme ~ 5s.


renemrotzek (Beitrag #2538) schrieb:
Ja wäre am einfachsten, aber pc wird uch zum zocken benutzt

Die Spiele schalten eh in die gewünschte Frequenz.
Wenn sonst auch noch mehr mit dem PC gearbeitet wird, wo die 24hz stören würden, dann wäre ein zweites Image eine Möglichkeit.

Zumindest wenn der PC häufiger für Filme genutzt wird, sind diese Resync Pausen doch recht lästig.
renemrotzek
Stammgast
#2540 erstellt: 02. Jul 2023, 00:59
Hi

Bekomme mittlerweile die Meldung das ich mein madvr updaten soll ,hat jemand den einen link zur neuen Version?


Grüße
Ps:
Sonst funktioniert alles mit dem 3d und umschalten
Choco
Inventar
#2541 erstellt: 03. Jul 2023, 01:21
Die Meldung ist mir heute auch aufgefallen.
Hab die 166 drauf.
Hab aber keine 167er gefunden.

Eine Frage habe ich zu den Einstellungen.

Mein Beamer ist noch ein Epson 9200
Aber mit madVR lassen sich darauf UHD HDR Filme schon richtig gut abspielen.
Das Ergebnis ist echt gut.

Nur 2 Punkte sind mir bei den Einstellungen nicht klar.

Oben der Punkt ist klar. Das ist die gemessene Helligkeit, die ich auf die Leinwand kriege.
Aber die beiden untern Punkte weiß ich nicht, wie ich die am besten Einstelle.
Kann mir wer erklären, was die jeweils bewirken?

Also das "dynamic target nits" und das "no compr. limit"

Screenshot 2023-07-03 011404
Abaqus68
Inventar
#2542 erstellt: 06. Jul 2023, 19:17
Ich finde es garnicht so wichtig was Du da einstellst. Bei mir mit der 113 hat es nur bei wenigen Szenen einen geringen Einfluss.
Das gefällt mir übrigens bei dem Tonemapping von MadVR besonders gut, dass man es nur schwer so einstellen kann, dass es daneben ist.
Mit den Einstellparametern am Beamer bzw. Der Kalibrierung kann man viel mehr falsch machen.
Ich hab ja auch eine ganze Weile gebraucht bis alles passte, aber mittlerweile verstelle ich nichts mehr und bin sehr zufrieden.
Mankra
Inventar
#2543 erstellt: 06. Jul 2023, 20:07
DPL und DTN sind schon die stärksten, bzw. mit die wichtigsten Parameter.

DLP: Ein guter Startpunkt ist, hier die reale Leinwand Helligkeit.
Mit diesem Parameter macht man das ganze Bild heller oder dunkler. Bei einem hohen Nits Wert, wird das Bild dunkler, dafür stechen HDR Effekte besser raus.
Am Besten auch mal mit extremen werten probieren, z.B. 30 Nits und dann 500 Nits.
Und dann kann man sich an den optimalen Mittelwert ran tasten.

DTN: 50 - 100 sind die meisten Empfehlungen, ist meist passend.

No Compr Limit legt den Knickpunkt fest, bis zu welchem Bereich nach Möglichkeit nicht die Helligkeit komprimiert wird.
Wobei ich nicht weiß, ob der Wert auf die Endhelligkeit, den DPL Wert greift, oder sich auf die Quelle bezieht.
Abaqus68
Inventar
#2544 erstellt: 11. Jul 2023, 19:13

*Mori* (Beitrag #2494) schrieb:
Das lässt in mir Déjà-Vu-Gefühle aufkommen. Diese Erfahrung machte ich nämlich auch zu Zeiten der 113. Deshalb dann unterschiedliche Profile, die automatisch je nach maxCLL ausgewählt wurden. Das funktionierte recht gut, aber war natürlich nicht absolut perfekt. Dann kamen diese EOTF Kurvensätze, wie Mercury, Mars etc, die das für mich obsolet machten. Klar gibt es immer noch einzelne Szenen, die dann mit einem anderen Setting mal besser oder schlechter wirken. aber dann ist es so, dass man sich damit wieder in anderen einen gravierenderen Nachteil einhandelt, so dass ich diese Profile mit den neuen Builds nicht mehr verwende. Ich will nicht sagen, es sei überflüssig, aber für mich ist der Anreiz einfach nicht mehr gegeben….

Ich hab gestern mal wieder Aquaman gesehen. Da fehlte mir selbst mit der Kontraststeigerung in MadVR auf 11 (Helligkeit +3) Bildtiefe in den Unterwasserszenen z.B. mit den ganzen Quallen.
Mit Kontrast auf 17 und Helligkeit auf 7 gefällt mir das Bild mit der 113 und Conservative Log-Kurve insgesamt nochmal besser. Es ist in etwa so, wie wenn man den Contrast Enhancer beim Sony eine halbe Stufe höher stellt.
Ich könnte mir vorstellen, dass einige der o.a. neueren Kurven in den neueren MadVR-Versionen auch etwas aggressiver sind und daher eine Kontrastanpassung nicht mehr so stark erforderlich machen würden. Im Envy wird ja oft die Einstellung „Punchy“ verwendet. Vermutlich hat das einen ähnlichen Effekt.


[Beitrag von hgdo am 11. Jul 2023, 20:04 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#2545 erstellt: 14. Jul 2023, 12:39

Abaqus68 (Beitrag #2527) schrieb:
Komisch, das flackert sogar wenn ich das Bild pausiere. Wenn ich ein anderes Profil wähle mit leicht anderen Settings, ändern sich leicht die Orte an denen es flackert.

Wenn ich den Apple TV zwinge den SDR-Content in HDR auszugeben, flackert es auch nicht.

Ein Bekannter sagte mir, dass es ein bekanntes Problem bei Apple TV bei dunklem SDR-Content sei und nichts mit MadVR zu tun hat.
Ich habe es daher gestern mit dem Fire TV Stick Max über MadVR in SDR probiert und es hat tatsächlich in der Szene von Midsommar nichts geflackert.
Choco
Inventar
#2546 erstellt: 14. Jul 2023, 20:10

Mankra (Beitrag #2543) schrieb:
DPL und DTN sind schon die stärksten, bzw. mit die wichtigsten Parameter.

DLP: Ein guter Startpunkt ist, hier die reale Leinwand Helligkeit.
Mit diesem Parameter macht man das ganze Bild heller oder dunkler. Bei einem hohen Nits Wert, wird das Bild dunkler, dafür stechen HDR Effekte besser raus.
Am Besten auch mal mit extremen werten probieren, z.B. 30 Nits und dann 500 Nits.
Und dann kann man sich an den optimalen Mittelwert ran tasten.

DTN: 50 - 100 sind die meisten Empfehlungen, ist meist passend.


Die Frage die ich mir Stelle ist, wie die beiden Dinge zusammen hängen.

Ich hab mit den 63 Nits ja eine relativ geringe Gesamthelligkeit.

Die habe ich bei DLP eingestellt.

Ich merke mit dem Beamer aber auch, dass ich "no compr Limit" wohl am besten auf 0 Stelle.
Das scheint die besten Ergebnisse zu bringen.

DTN dann auch auf 63.
Das sind aktuell ganze gute Werte.

Das schwierige ist, dass die Filme selber auch unterschiedlich sind.
Da kann man schon viel rumprobieren, bis man eine geeignete Einstellung für alle Filme hat.
Gar nicht so einfach.

Um so wichtiger, zu verstehen, wie die Einstellungen zusammen hängen.
Mankra
Inventar
#2547 erstellt: 15. Jul 2023, 08:44
Es gibt zwar grobe Beschreibungen der einzelnen Menüpunkte, aber leider keine Beschreibung der einzelnen Parameter und deren Zusammenhänge.
Da kann man sich nur selbst durch hängeln.

Und ja, es ist immer ein zweischneidiges Schwert: Viele Einstellmöglichkeiten, viele Möglichkeiten das Bild an zu passen vs. nur wenigen Parametern, wie z.B. beim JVC FrameAdapt.
Choco
Inventar
#2548 erstellt: 15. Jul 2023, 13:18
Klar. Der JVC weiß, was er kann.

Nehme ich die Software, so muss diese für jedes Ausgabegerät passen.

Das Kann der Beamer mit 100 Nits oder auch der Oled mit 1000 Nits sein.
Da wird dann natürlich ein umfangreicheres Menü gebraucht, um überall ein gutes Ergebnis zu kriegen.
Mankra
Inventar
#2549 erstellt: 15. Jul 2023, 20:24

Choco (Beitrag #2548) schrieb:
Klar. Der JVC weiß, was er kann.
....
Da wird dann natürlich ein umfangreicheres Menü gebraucht, um überall ein gutes Ergebnis zu kriegen.

Ne, das hat damit nix zu tun, siehe MadVR Envy: Da gibts auch nur eine handvoll Einstellmöglichkeiten.

Die PC Version richtet sich an Freaks, die gerne ein flexibles Programm möchten, gerne herum spielen, aber dient auch vor Madshi als Testplattform neuer Routinen und holt sich so von einer großen Community wichtiges Feedback.
Das sind jetzt Alles Versionen zum Testen. Irgendwann verschwinden viele dieser Menüpunkte wieder. Nicht die Basis Einstellungen wie DTN und DPL, sondern eher die Geschichten rechts.
SmoothR
Inventar
#2550 erstellt: 24. Jul 2023, 09:20
Guten Morgen.

Ich habe nun seit knapp 2 Monaten bei meinem PC wieder versucht Kodi zu nutzen.
Zum Einsatz kommt Kodi 17.7 mit DSPlayer.
Diesen nutze ich auch bereits seit langer Zeit und es funktionierte die letzten ca. 2 Jahre ohne Probleme.
Da wir umgezogen sind und ich am Aufbau eines Heimkinos bin somit gestern der erste Test.
Ich komme normal ins Kodi, kann einen Film auswählen und sobald ich starte passiert nichts mehr.
Sprich Kodi hängt sich auf und es kommt eine Fehlermeldung von MadVR, dass ein Problem festgestellt wurde.
Wenn ich als Beispiel MPC als Stand Alone nutze funktioniert alles tadellos inkl. MadVR und LAVFilter.
An meiner Konfiguration seitens PC hat sich nichts geändert, bis auf das, dass WIN 11 Updates aufgespielt wurden.
Aber das war noch nie ein Problem bisher. Egal ob Win 10 oder 11.
Hat sich irgend etwas geändert bzgl. Kodi mit DSPlayer?
Mankra
Inventar
#2551 erstellt: 24. Jul 2023, 09:27
Bei Kodi 17 wird sich nichts mehr geändert haben, aber der erste Gedanke wäre, dass der alte DSPlayer mit Win11 nicht kompatibel ist.
Hast noch ein Win10 Backup?
SmoothR
Inventar
#2552 erstellt: 24. Jul 2023, 09:44
Hi.
Danke für deine Antwort.
Da habe ich mich nicht korrekt ausgedrückt.
Win 11 nutze ich schon länger.
Alles hat bisher tadellos funktioniert
Mankra
Inventar
#2553 erstellt: 24. Jul 2023, 10:41
Bzw. ich hab schlecht gelesen, das Wort "Updates" übersprungen.

Zum Eingrenzen, nimm MadVR aus dem DSPlayer raus, startet der DSP Player ohne AddOns?
SmoothR
Inventar
#2554 erstellt: 24. Jul 2023, 11:24
Ok, danke für die Info.
Werde ich mal probieren.
SmoothR
Inventar
#2555 erstellt: 28. Jul 2023, 13:17
Kann mir bitte jemand helfen?
Wie bekomme ich den DSPlayer deaktiviert?

Habe gestern die LAV Filter mit der V005 aufgespielt, ich dachte eventuell das es an denen liegt.
Kodi friert einfach ein, sobald ich einen Film starte...
SmoothR
Inventar
#2556 erstellt: 31. Jul 2023, 08:59
Nach mehreren Stunden habe ich es geschafft, Kodi wieder zum laufen zu bekommen.
Leider habe ich keine Ahnung, was ich getan habe.

Nun habe ich ein seltsames Verhalten...
Ist im LAV Video Filter DVXA native oder copy back aktiviert, bekomme ich nur DVXA chroma.
Stelle ich auf D3D11 um, bekomme ich wieder NGU very sharp aber ich kann weder zum nächsten Kapitel springen noch vorspulen ohne das Kodi einfriert.
Das hatte ich noch nie... Ich nutze die aktuellste MadVR Version und die LAV nightly V005 Filter.
Abaqus68
Inventar
#2557 erstellt: 02. Aug 2023, 10:07

Abaqus68 (Beitrag #2544) schrieb:
Ich hab gestern mal wieder Aquaman gesehen. Da fehlte mir selbst mit der Kontraststeigerung in MadVR auf 11 (Helligkeit +3) Bildtiefe in den Unterwasserszenen z.B. mit den ganzen Quallen.
Mit Kontrast auf 17 und Helligkeit auf 7 gefällt mir das Bild mit der 113 und Conservative Log-Kurve insgesamt nochmal besser. Es ist in etwa so, wie wenn man den Contrast Enhancer beim Sony eine halbe Stufe höher stellt.
Ich könnte mir vorstellen, dass einige der o.a. neueren Kurven in den neueren MadVR-Versionen auch etwas aggressiver sind und daher eine Kontrastanpassung nicht mehr so stark erforderlich machen würden. Im Envy wird ja oft die Einstellung „Punchy“ verwendet. Vermutlich hat das einen ähnlichen Effekt.

Ich hatte gestern Aquaman mit der neuen Kontrasteinstellung zu Ende geschaut als meine Frau reinkam und meinte, dass Bild sei ja schrecklich. Sie konnte garnicht genau beschrieben warum irgendwie unruhig als würde es in unterschiedlichen Ebenen laufen. Ich hab dann die Kontraständerung wieder ausgeschaltet und es war besser. Sie konnte im Standbild nachvollziehen, dass es mit Kontrastanhebung besser aussieht aber so bald sich das Bild beweget, war es für Sie unangenehm.
Ich hab es daher wieder ausgestellt und überlegt wie alternativ die Bildtiefe in Mischszenen bei Aquaman und Avatar optimieren kann.
- vorheriger Inhalt zur 3D-Lut gelöscht - Neu:
Ich habe mir nochmal das Gamma angeschaut: Mit einem Gamma von 2,3 ggü 2,2 bekomme ich eine ähnliche Kontraststeigerung. Mal sehen, ob es meiner Frau gefällt. Es macht die Kalibrierung ungemein aufwändiger, wenn die Partnerin jede Änderung absegnen muss


[Beitrag von Abaqus68 am 02. Aug 2023, 19:30 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#2558 erstellt: 03. Aug 2023, 13:27

*Mori* (Beitrag #2494) schrieb:
...
IMO bringt es nichts, an den Einstellungen beim Kontrast / Brightness / Gamma seitens des Projektors oder madVR rumzuspielen. Der Projektor muss nur einmal "richtig" kalibriert sein und wenn das gegeben ist, wird das madVR DTM an den eigenen Geschmack angepasst. Alles andere ist ein Drehen im Kreis.

Da lagst Du richtig!
Ich hab gestern nochmal das Gamma mit dem Image Director gerade gebogen und das Bild sieht nun auch ohne Kontrastanhebung in MadVR besser aus als je zu vor. Ich konnte eine kleine Beule bei ca 20% ausmachen, die für die mangelnde Bildtiefe verantwortlich war.
Nun wirkt das Bild richtig schön 3Dimensional und der Frau gefällt es auch
SmoothR
Inventar
#2559 erstellt: 03. Aug 2023, 14:01
Keiner eine Idee?
*Mori*
Inventar
#2560 erstellt: 03. Aug 2023, 14:21

Abaqus68 (Beitrag #2558) schrieb:

Da lagst Du richtig!

Natürlich


SmoothR (Beitrag #2559) schrieb:
Keiner eine Idee?

Probier mal unter Rendering - General settings die CPU und GPU queue size zu variieren.
Jason_Bourne
Stammgast
#2561 erstellt: 09. Sep 2023, 10:58
Hi,

kurze Frage : Wenn ich MadVR mit Media Player Classic nutze ,muss ich dann im JVC NP5

das Frame Adapt an oder ausschalten ?
queen2018
Stammgast
#2562 erstellt: 09. Sep 2023, 11:58
Ausschalten denn Madvr übernimmt das Tonemapping .


[Beitrag von hgdo am 09. Sep 2023, 13:21 bearbeitet]
Choco
Inventar
#2563 erstellt: 21. Sep 2023, 18:59
Wird das im JVC denn überhaupt aktiv?

Das Signal wird ja in der Regel per SDR vom madVR ausgegeben.
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