Sinn/Unsinn COMPOUND-Bauweise

Hallo,

Bei der Compoundanordnung bleibt nahezu alles beim alten.
Es reduziert sich lediglich das Volumen auf etwa die Hälfte. Wenn das Volumen zwischen beiden Treibern größer ist muss es mit einberechnet werden. Es zählt in dem Sinne aber nur die Hälfte.

Ein weiter Vorteil ist, dass Produktionsschwankungen der Treiber ausgeglichen werden könnten.
Die Treiber stabilisieren sich gegenseitig. Besonders bei hohen Pegeln ist der Effekt deutlich.
bei meinem gerade gebauten Compound-Bandpass ist deutlich höhere/r Dynamik und Maximalpegel erreichbar, als mit einem Chassis in CB oder BR-Bauweise. Ich denke hier hilft auch die Compoundtechnik.

Den Hauptvorteil sehe ich aber in der Volumenreduzierung. Wenn man zwei Chassis hat, sollte man sie, wenn's um "Druck" geht, wie gewöhnlich verbauen. Schließlich geht auch die Hälfte der Membranfläche flöten.

Viele Grüße

Robert

Die Untere Grenzfrequenz bleibt also auch?

Die angeführte Box ist eigtl kein klassischer HIFI-Subwoofer, sondern eine E-Bassbox. Ich verstehe nur nicht, welchen sinn das ganze haben soll. Es werden vier 10"er verbaut, also jeweils zwei Compound. Die Box müsste dann also ungefähr das halbe Volumen einer "normalen" 2x10"er Box haben. Hat sie aber nicht, dia Abmessungen sind identisch, die Box fällt also nicht kleiner aus. Also versteh ich nicht, was der Hersteller sich von dem Konzept verspricht. Ändert sich vielleicht noch der Maximalpegel?

Danke

Noch ein Vorteil ist, dass sich die Kraft, die die Chassis auf das Gehäuse ausüben durch diese Bauweise weitgehend ausgelöscht wird.

Compound = neues Chassis

Beim zusammengesetzten Chassis - ohne Berücksichtigung des eingeschlossenen Luftvolumens - bleiben alle Parameter (fast) gleich. Es ändert sich:

* Vabc = 1/2Vab (Äquivalentvolumen)
* nrefc = 1/2nref (Wirkungsgrad)

Mit diesen veränderten Parametern stimmt man das "neue" Chassis in einem neuen Gehäuse ab.

Detlef

Noch ein Vorteil ist, dass sich die Kraft, die die Chassis auf das Gehäuse ausüben durch diese Bauweise weitgehend ausgelöscht wird.

Was du meinst ist Impulskompensation. Dabei arbeiten beide Chassis auf das Gehäusevolumen.
Bei Compound sind die Chassis voreinander gesetzt, nicht nebeneinander. Da sich aber beide Membrane in die gleiche Richtung bewegen, verdoppeln sich die Kräfte.

HerrBolsch schrieb:

Noch ein Vorteil ist, dass sich die Kraft, die die Chassis auf das Gehäuse ausüben durch diese Bauweise weitgehend ausgelöscht wird. Was du meinst ist Impulskompensation. Dabei arbeiten beide Chassis auf das Gehäusevolumen. Bei Compound sind die Chassis voreinander gesetzt, nicht nebeneinander. Da sich aber beide Membrane in die gleiche Richtung bewegen, verdoppeln sich die Kräfte.

Entschuldigung. Das muss ich wohl verwechselt haben...

Moin

Detegg hat Recht. Aus zwei mach eins. Es entsteht ein neues, virtuelles Chassis. Mit dem rechnet es sich dann wie gehabt.

Meist macht man Compound/Isobarik mit zwei identischen Treibern. Magnet an Magnet. Und dann eben verpolt angesteuert. Angeblich werden so K2-Komponenten verringert. Linn ordnete zwei B139 aber normal an: also Magnet an Membran, nicht verpolt. Das gab ein sehr kleines Koppelvolumen.

Geht aber auch mit zwei unterschiedlichen Treibern. Dynaudio hatte mit der Confidence 5 so ein Konstrukt. Aussenbass 20cm, Innentreiber 17cm. Koppelvolumen dabei 20 Liter!!!!! Sowas lässt sich leider, leider nicht mehr so einfach berechnen.

Grundsätzliches zu Compound-Boxen

Durch eine elektrische und akustische Koppelung zweier Tieftöner (Koppel-Kammer- oder Compound-Prinzip) läßt sich das erforderliche Boxenvolumen umd um etwa die Hälfte dessen reduzieren, was bei Verwendung nur eines Chassic erforderlich wäre.
Compound-Systeme unterscheiden sich dennoch in der Konstruktion im Grunde nicht von Einzelchassic-Systemen. Die Berechnung von Gehäusegrößen, Abstimmtunnel etc. ist völlig identisch, lediglich die (veränderten) TSP des Compoundchassis sind zu verwenden. Durch das akustische (luftdichte) verkoppeln und elektrischen Verschalten zweier ( in der Regel baugleicher) Chassis entsteht ein neues Chassic mit neuen TSP. Beträgt das Koppelvolumen praktisch 0 ltr. sind die TSP des neuen Compound-Chassic auch praktisch identisch mit Ausnahme des Vas, Re, Le und dem Wirkungsgrad.

Das Vas halbiert sich, da je Chassic nur "eine Seite" der Membrane zur aktustischen Leistung beiträgt bzw. sich die bewegte Membranmasse mindestens verdoppelt. Deshalb verringert sich der Wirkungsgrad auch um die Hälfte, SPL sinkt um 3 dB. Re und Le ändern sich in Abhänigkeit von der elektrischen Verschaltung, bei Paralellschaltung halbiert bei Serienschaltung verdoppelt sich Re und Le.

Soweit die grobe Theorie:

In der Praxis ist das Koppelvolumen weder 0 ltr. noch 100-prozentig dicht. Deshalb verändern sich alle TSP mehr oder weniger stark gegenüber dem Einzelchassic. Die Luft des Koppelvolumen hat eine Masse von ca. 1,18 g/l die sich zur bewegten Masse der beiden Einzelchassic addiert. Durch die gegenüber dem Einzelchassic mehr als doppelt so hohe Masse sinkt die Resonanzfrequenz fo und Qm, Qe und damit Qt ändern sich. Da das Absinken der Resonanzfrequenz quadratwurzel-proportional zur Erhöhung der Masse erfolgt, sinkt das Vas des Compound-Chassis auch bei einem Koppelvolumen von mehr als 0 lt. auch nur um die Hälfte des Vas eines Einzelchassic. Allerdings sinkt aufgrund der erhöhten Masse der Wirkungsgrad um mehr als 3dB gegenüber dem Einzelchassis.

K ~ Korrekturfaktor wg. Kammervolumen in Ltr.
Vas'=Vas/2
K = (2* Masse + Koppelvolumen* 1.18 g) / 2 / Masse
fo' = fo / (K ^ 0.5)
Qm' = Qm / (K ^ 0.5)
Qe' = Qe * (K ^ 0.5)
Qt' = (Qm' * Qe') / (Qm' + Qe')
N%' = 0.000000000964 * fo' ^ 3 * Vas' / Qe'
SPL' = 112 + 10 * (Log(N%') / Log(10))

Besser ist es natürlich die TSP des Compoundchassic mit dem beabsichtigten Koppelvolumen auszumessen.

Und übrigens lassen sich Compound-Boxen aus gleichen Chassis mit fast beliebigen Koppelvolumen mit WinBoxSimu simulieren.

Gruß
Sven

[quote="not0815"]Das Vas halbiert sich, da je Chassic nur "eine Seite" der Membrane zur aktustischen Leistung beiträgt bzw. sich die bewegte Membranmasse mindestens verdoppelt. Deshalb verringert sich der Wirkungsgrad auch um die Hälfte, SPL sinkt um 3 dB. Re und Le ändern sich in Abhänigkeit von der elektrischen Verschaltung, bei Paralellschaltung halbiert bei Serienschaltung verdoppelt sich Re und Le


hallo
du hast etwas wichtiges vergessen.die membranmasse verdoppelt sich zwar aber der antrieb auch.das mit den 3db wirkungsgradverlust erscheint mir ohne nennenswertes koppelvolumen etwas unlogisch,zumindest im bereich unter 100hz
gruss frank

Hi Frank,

klar sinkt der Wirkungsgrad auch bei einem Koppelvolumen von 0 l (praktisch 0 L ergibt sich wenn z.B. Membran direkt gegen Membran gesetzt wird). Bei Parallelschaltung der Chassis verdoppelt sich aber die Leistungsaufnahme und nur deshalb erhöht sich der Schalldruck. Der Leistungswirkungsgrad sinkt bei Compoundchassis immer im Verhältnis zum Einzelchassis.

Gruß
Sven