Welche Dübel für 55er TV und Motorwandhalterung an Leichtbauwand

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hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Apr 2021, 12:22

Hallo zusammen,

demnächst wir ein neues Domizil bezogen und auch dort soll mein 55er TV an der Wand hängen. Der TV wiegt 23,6kg. Befestigt werden soll er "eigentlich" an

solch eine Wandhalterung, die auch noch mal 13,5 kg auf die Waage bringt. Sie hat jetzt keinen riesigen Schwenkarm, aber die Aufnahme variiert zwischen 7 und 20cm von der Wand, also ein gewisser Hebel wirkt da schon auf die Wand.
Die gemauerte Wand befindet sich hinter einer 7cm dicken Konstruktion, bestehend aus 2x Rigipsplatte, 1x Sperrholzplatte, 2x Holzfaserplatte und etwas Platz für die Hinterlüftung. Da wurde damals die erneuerte Elektroinstallation drin versteckt und ein wenig Dämmung zu den Nachbarn ins alte Reihenhaus gebracht.

Wird man irgendwas mit

diesen Dübeln? Die würden ja aber auch noch ein bisschen ins Holz reinstoßen. Wie müsste man denn dafür vorbohren, dass der Dübel sich ins Sperrholz reindreht oder sucht der Dübel sich schon seinen Platz mit einem minimalen vorgebohrten Loch?

Oder habt Ihr nen ganz anderen Vorschlag?

Ich hab gerade mal geschaut, die Wandhalterung wurde mit sechs 6x50mm Schrauben und einfachen M8-Dübeln geliefert.

MfG
Hans

[Beitrag von hansmeyer1960 am 02. Apr 2021, 13:59 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Apr 2021, 13:32

Wenn Du den Zollstock richtig rum hältst kann man auch die Tiefe erkennen.
Man kann aber auch von 2m rückwärts rechnen

Ich würde die dicksten Holzschrauben (Schlüsselschrauben) nehmen die durch die Bohrungen der Wandhalterung passen und
damit durch den Rigips auf die Holzplatten gehen.

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Apr 2021, 13:51

Wenn Du den Zollstock richtig rum hältst kann man auch die Tiefe erkennen.
Man kann aber auch von 2m rückwärts rechnen

Ich bin mehr der Rechenkünstler

Ich würde die dicksten Holzschrauben (Schlüsselschrauben) nehmen die durch die Bohrungen der Wandhalterung passen und
damit durch den Rigips auf die Holzplatten gehen.

Holz ist jetzt aber nur eine Lage, die beiden untersten Schichten sind nur Faserplatten, ich nenn sie immer Pinnwandplatten.

[Beitrag von hansmeyer1960 am 02. Apr 2021, 13:54 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2021, 14:18

hansmeyer1960 (Beitrag #1) schrieb:

.....Der TV wiegt 23,6kg. Befestigt werden soll er ....solch eine Wandhalterung, die auch noch mal 13,5 kg auf die Waage bringt. Sie hat jetzt keinen riesigen Schwenkarm, aber die Aufnahme variiert zwischen 7 und 20cm von der Wand, also ein gewisser Hebel wirkt da schon auf die Wand.

Die gemauerte Wand befindet sich hinter einer 7cm dicken Konstruktion, bestehend aus 2x Rigipsplatte, 1x Sperrholzplatte, 2x Holzfaserplatte und etwas Platz für die Hinterlüftung.....

27 kg u zumindest temporär 20 cm Schwenkarm/Abstand v der Wand? Da würde ich aber lieber auf Nr. Sicher gehen.

Mit passenden Dübeln direkt ins Mauerwerk und dann eine ausreichend starke Holzplatte verschrauben. In die Holzplatte Metalldübel, Messingspeizdübel, Einschraubmuffen o.ä.

TV und Wandhalterung werden dann mit Maschinenschrauben befestigt.

Ungustl
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2021, 14:47

ich würd mich z.B. bei fischer.de schlau machen...

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Apr 2021, 19:35

Ungustl (Beitrag #5) schrieb:

ich würd mich z.B. bei fischer.de schlau machen...

Hab ich auch schon dran gedacht. Hab gestern schon ne Mail an Tox und Fischer geschickt.

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Apr 2021, 19:53

Früher hätte man einen Dübel in die Wand geballert und gut ist.
Heute schreibt man diverse Firmen per Mail an und fragt was man machen soll...

Liegt das daran das man durch die Pandemie nicht mehr in den Baumarkt kommt oder was?

@TE
nimm einfach die Dübel aus Deinem Link. Das sind doch 6 Befestigungspunkte was soll da schon schief gehen?

Alles seltsam irgendwie...

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Apr 2021, 19:58

borland123 (Beitrag #7) schrieb:

Es soll nichts aber es kann vieles schiefgehen. Normal wird die Halterung an 6 Befestigungspunkten mit 6x50mm Schrauben in M8 Dübeln im Mauerwerk befestigt. In diese Dübel passen 4-4,5mm Schrauben,

borland123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Apr 2021, 20:00

Ja und?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Apr 2021, 20:04

Man kann auch eine Wissenschaft daraus machen.

Dübel rein, Schraube rein,aus die Maus Micky Maus...

https://www.amazon.d...204&psc=1&th=1&psc=1

[Beitrag von Rossi_46 am 03. Apr 2021, 20:06 bearbeitet]

Vollker_Racho
Inventar

#11 erstellt: 03. Apr 2021, 20:04

Ein Aufriss für 40kg...die Gipskartondübel gibts, wenn dich die kurzen nich ruhig schlafen lassen, auch in lang. 6 Stück davon verrichten ganz sicher ihren Dienst nach Vorschrift.

Ungustl
Inventar

#12 erstellt: 03. Apr 2021, 20:05

einfach nur "in die Wand geballert" ist etwas tricky, soltest du die Pics noch nicht angeschaut haben... außerdem ergeben sich durch den Abstand zur Wand höhere Zuglasten vor allem beim Bewegen der Gloze, die ev. gleich berücksichtigt werden sollten und nicht erst nachdem die Glotze Bekanntschaft mit dem Grund gemacht hat...

[Beitrag von Ungustl am 03. Apr 2021, 20:08 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Apr 2021, 20:08

Sag ich ja.
Ich weis auch nicht mehr wohin das alles führen soll wenn man nicht mal mehr so eine blöde Wandhalterung angebracht bekommt.
Wenn man 2 ganz linke Hände hat dann einfach jemanden beauftragen ..

Ungustl
Inventar

#14 erstellt: 03. Apr 2021, 20:11

ok, die oberen 3 Dübel sollten auch schon in einer zweifachen Rigipswand reichen, aber bitte Rigipsdübel nehmen

borland123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Apr 2021, 20:11

Mein Gott @Gustl
Das sind 2 blöde Gika Platten mit zusätzlich Holz dahinter.
Das ist doch nicht so schwer da so einen kleinen TV anzubringen.

Da Wunder ich mich nicht das die Leute nix mehr auf die Reihe bringen.
Aber wenn man nicht mal den Zollstock richtig rum halten kann sollte man besser jemanden beauftragen.
Sorry, aber ist so,

[Beitrag von borland123 am 03. Apr 2021, 20:14 bearbeitet]

Ungustl
Inventar

#16 erstellt: 03. Apr 2021, 20:13

den Zollstock richtig rum halten

ok, nehme alles zurück und behaupte das Gegeteil

hab auch mal erlebt, dass ein Architekt Panik auf der Baustelle bekommen hatte, hat den Plan des Fertigteilträgers einfach verkehrt gehalten...

[Beitrag von Ungustl am 03. Apr 2021, 20:17 bearbeitet]

space_zone
Inventar

#17 erstellt: 04. Apr 2021, 06:36

Hallo,
Gipskartondübel bringen bei dem Aufbau gar nix.

So wie ich das sehe, ist der Aufbau folgendermaßen:
2 x Gipskartonplatten mit 10, oder 12,5 mm, dann kommt eine
Lage OSB- Holzwerkstoffplatte mit 15 mm zum aussteifen der Wände.
Dahinter ist eine Holzweichfaserplatte mit 30, oder 40 mm.

Die Holzweichfaserplatte ist für Traglasten schon mal nicht geeignet.
Wäre die OSB- Holzfaserplatte wenigstens 22 mm dick, könnte man
hier ohne Bedenken die Fernsehhalterung mit ganz normalen Holzschrauben befestigen.

Auch die 15 mm dicke OSB- Holzwerkstoffplatte wird nach meinem Gefühl,
die 40 kg halten, muss man vorher mit der Halterung mal ausprobieren.
Halterung ohne vorbohren anschrauben und mal fest dranziehen, du
wirst sehen, dass sich hier nix bewegt bei 6 Schrauben.
Du kannst aber auch noch zusätzliche Löcher in die Blechhalterung mit einem
Metallbohrer vorbohren und das ganze um z.B. 4, oder 6 Befestigungspunkte
erweitern.

Außerdem kann man bei dem Wandaufbau auch Langschaftdübel mit Kragen und den passenden
Schrauben dazu verwenden.
Die Dübel und die Schrauben sollten wenigstens 5 cm tief ins Mauerwerk gehen.

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 04. Apr 2021, 07:14

Ich weiß gar nicht, was da für ein Umstand fabriziert wird. Ich habe mit denen im ersten Post verlinkten Dübeln, sogar der Kunststoff-Variante (

LINK) davon, ein kleines Regal mit zwei Etagen, darauf einen Samsung TFT 42" und zwei Regallautsprechern (je 7kg) rechts/links daneben an der Rigips-Wand hängen. Und das sogar mit nur 4 Verschraubungen. Laut technischen Daten 8kg je Dübel, klar Hebelwirkung muss man natürlich berücksichtigen.

Ich habe damals zum, Test -vorsichtig- etwa 50kg Gewicht auf das Regal gepackt, es hat gehalten, die Dübel kein bisschen nachgegeben und deshalb habe ich guten Gewissens TV und Lautsprecher mit etwa 25kg darauf abgestellt.

Wenn der TV-Halter das hergibt, einfach noch ein paar Verschraubungen mehr nutzen, damit sich das Gewicht verteilt.

[Beitrag von fplgoe am 04. Apr 2021, 07:16 bearbeitet]

space_zone
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2021, 07:44

Ich hab einen Betrieb als Dachdecker und Klempner.
Die Fachkräfte und der Nachwuchs fehlen uns schon seit 15 Jahren.
Dass ist das Problem.

Keine Bewerber mehr, die Interesse für das Handwerk zeigen.
Obwohl man mit dem Verdienst eines guten Facharbeiter, oder Vorarbeiter
seine Familie gut ernähren kann.

Ich habe vor Jahren schon zu meiner Frau gesagt: wenn ich in Rente
bin, muss ich wahrscheinlich immer noch auf die Baustellen mitgehen,
um den Jungs zu zeigen wie man was macht.

Jetzt sind wir soweit, wenn die Leute schon nicht mal mehr wissen,
was man zum Bilder, oder Fernseher montieren machen muss.

Es freut mich natürlich auch auf einer Seite, wenn ich später für meine
Beratung Geld damit verdienen werde.

Spätestens wenn die Gesellschaft kräftig für einen Handwerker
zum Fernseher aufhängen löhnen muss, wird sich das vielleicht wieder ändern.
Das sind ca. 2 Stunden Arbeitszeit (im Moment ca. 60,00 €) pro Stunde, plus
Maschinen,- und Werkzeugeinsatz, An,- und Abfahrt, zzgl. Mehrwertsteuer

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Apr 2021, 08:40

space_zone (Beitrag #19) schrieb:

Spätestens wenn die Gesellschaft kräftig für einen Handwerker
zum Fernseher aufhängen löhnen muss, wird sich das vielleicht wieder ändern.
Das sind ca. 2 Stunden Arbeitszeit (im Moment ca. 60,00 €) pro Stunde, plus
Maschinen,- und Werkzeugeinsatz, An,- und Abfahrt, zzgl. Mehrwertsteuer

Warum sollte sich das ändern, ich bezahle diese Gelder liebend gerne für gutes Fachpersonal. Wenn dann aber jemand mit solch blöden Sprüchen wie Sie daherkommt, dann nehm ich lieber einen wo ich für die Anfahrt das doppelte bezahle. btw. vlt. auch nicht wundern, wenn mit solchen Weisheiten der Nachwuchs ausbleibt. Es ist schon lange nicht mehr so, dass der Berg zum Propheten kommt, manche begreifen es nur nicht

Und besten Dank für die ganzen schlauen Antworten der Perfektionisten hier. Ich bin dann lieber kein Perfektionist aber bleibe ein Mensch. Wünsche Euch allen, natürlich besonders denen mit den hilfreichen Antworten, ein frohes Osterfest.

space_zone
Inventar

#21 erstellt: 04. Apr 2021, 09:10

Warum sollte sich das ändern, ich bezahle diese Gelder liebend gerne für gutes Fachpersonal

Das sollte kein persönlicher Angriff gegen dich sein. (hier im Forum wird geduzt)
Ich habe sogar eine Montageanleitung geschrieben.

Der Nachwuchs bleibt nicht wegen meinen Weisheiten aus, sondern weil die Kinder keinen
richtigen Werkunterricht in der Schule haben und alle Eltern meinen ihr Kind müsse lieber was
anständiges Lernen, oder studieren.
Es sind auch die wenigsten für das Handwerk geeignet.

Ich kann mir zum Glück meine Kunden aussuchen und muss nicht für jeden arbeiten.
Ja, das Bauen werden sich in Zukunft die wenigsten leisten können.

Wenn man einfach keine Ahnung hat, sollte man lieber einen Fachhandwerker beauftragen und
das ist nicht böse gemeint.

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Apr 2021, 07:00

[quote="space_zone (Beitrag #21)"][quote]
Wenn man einfach keine Ahnung hat, sollte man lieber einen Fachhandwerker beauftragen und
das ist nicht böse gemeint.[/quote]

Sie gehören also zu denen, denen die Ahnung schon in die Wiege gelegt wurde?
Glauben Sie mir, das ist auch kein Misstrauen gegenüber denen, die sich die Mühe geben hier hilfreich zu antworten. Ich informiere mich in mehrere Richtungen und glauben Sie mir, was die Antworten von Fachhandwerkern, die man auf diese Frage bekommt, die wollen Sie gar nicht hören. Die einfachste ist, wenn ich die Konstruktion/Beschaffenheit der Lagen dahinter nicht kenne, übernehme ich eh keine Gewährleistung für diese Arbeit. Schon schraubt er mir nen Dübel rein und ist hinterher fein raus. Zeigen Sie mir den Fachhandwerker, der für diese kleinen Tätigkeiten motiviert zum Kunden rausfährt. Sie freuen sich sicherlich auch mehr über das Eindecken großer Mietsblöcke als dass sie für einen Neukunden eine Pfanne austauschen müssen.

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 06. Apr 2021, 07:23

Es gibt eben Fachleute und ....ähhh... Fachleute.

Beim ersten ist man froh über wertvolle Tipps, bedankt sich und hat wieder was dazu gelernt.

Bei der zweiten Variante rollt man nach den ersten paar Sätzen die Augen zur Decke, dreht sich um und lässt ihn weiter quatschen, weil man selbst als Laie gemerkt hat, dass man da nichts mehr lernen kann.

Natürlich ist der Übergang auch ein Stück weit fließend und man muss einfach selber entscheiden, welche Tipps man sich zu Herzen nimmt und welche nicht.

Aber um mal wieder auf das Thema zurückzukommen: Hängt die Halterung schon?

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Apr 2021, 09:17

fplgoe (Beitrag #23) schrieb:

Aber um mal wieder auf das Thema zurückzukommen: Hängt die Halterung schon?

Nein, das kommt erst nächste oder übernächste Woche an die Reihe.

Ich hab aber heute schon die Antwort von Fischer bekommen. Sie könnten den Duotec verwenden. Wichtig ist bei diesem Dübel die Hohlraumtiefe von min 40mm für den 10er Duotec. Wenn Sie, hinter der Sperrholzplatte dies nicht haben könnten Sie den Montagemörtel mit einer Gewindestange verwenden. Wobei aus den Fotos und der Beschreibung ja ersichtlich ist, dass die Hohlraumtiefe nicht gegeben ist.

Tox bat um einen Rückruf, was ich dann auch getan habe. Dort war man sehr uneigennützig und hat mir das Schrauben ohne Dübel direkt in die beiden Gips und die OSB-Platte nahegelegt.

RheaM
Inventar

#25 erstellt: 06. Apr 2021, 09:22

Und die hier tun es nicht ?

https://www.amazon.de/TOX-027601181-Metall-Rahmendübel-10x202-Stück/dp/B009BTHXRO/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=1YWG3G551N402&dchild=1&keywords=dübel+150mm+mit+schraube&qid=1617700828&sprefix=dübel+150%2Caps%2C182&sr=8-4

borland123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Apr 2021, 09:46

hansmeyer1960 (Beitrag #24) schrieb:

fplgoe (Beitrag #23) schrieb:

Aber um mal wieder auf das Thema zurückzukommen: Hängt die Halterung schon?

Wahrscheinlich so...

http://www.hifi-foru...ead=23465&postID=2#2

FBonNET
Stammgast

#27 erstellt: 15. Apr 2021, 09:54

Servus,

normal würde ich da zum Kippdübel tendieren, aber laut dem Bild geht das hier nicht.

Würde hier ein Dübelset für WDVS nehmen, damit dürfte das problemlos halten.

orion01
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 25. Apr 2021, 15:36

Die Dübel aus seinem Link werden wohl bei Belastung die doppelte Beplankung von der Wand reißen. Kein Gipskarton hält solch einer Belastung stand,

Ingor
Inventar

#29 erstellt: 06. Mai 2021, 13:51

Ich habe meinen Plasma an einer ähnlichen Wand befestigt, indem ich durch die Rigipsplatten in die Wand gebohrt habe. Dort ganz normale Dübel. Damit hält die Konstruktion an der stabilen Wand und nichts kann passieren. Hat man ganz große Angst, nimmt man Gewindestangen mit Klebedübeln.

orion01
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Mai 2021, 17:20

DAS wäre auch meine Empfehlung. Allerdings sollte man auch dabei berücksichtigen, dass der Hohlraum zwischen Rigipsplatte und Mauerwerk mit geeigneten Mitteln überbrückt wird und man nicht beim anziehen der Schrauben die Gipsplatten zerstört. Vorschlag; Durch die Gipslatten in die Wand bohren, (Klebedübel verwenden) Gewindestangen einsetzen, Abstand zwischen Gipsplatten-Oberfläche und Mauerwerk ermitteln, passende Rohrstücke DURCH die Gipsplatte bis ans Mauerwerk schieben, eine große Unterlegscheibe auflegen und das ganze mit einer Mutter spannen. Dann ist zwar der Abstand der Halterung zur Wand eine Mutternstärke größer und man muss eventuell noch Distanzstücke einfügen, die ganze Geschichte sitzt aber dann bombenfest.

Ingor
Inventar

#31 erstellt: 06. Mai 2021, 17:53

Was du vorschlägst ist natürlich die superdupa Variante. Man kann auf die Gewindestangen auch Muttern aufdrehen und diese dann als Anschlagspunkt benutzen.

hansmeyer1960
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Mai 2021, 17:54

Der Fernseher hängt jetzt schon eine Weile an der Wand und fühlt sich dort wohl auch wohl

Es waren 6 Schrauben mit Dübel mitgeliefert worden. Die Wandhalterung hatte jetzt 9 Befestigungslöcher von denen 4 vorgegeben waren, die für die restlichen Schrauben konnte man sich aussuchen. Ich habe jetzt die Schrauben aus dem Bild in alle 9 Löcher geschraubt, ohne Dübel, nur mit nem 5er Bohrer vorgebohrt.

fplgoe
Inventar

#33 erstellt: 06. Mai 2021, 17:55

Oder die Gewindestangen ganz durch die Wand und kontern... das hält dann sehr sicher...

space_zone
Inventar

#34 erstellt: 06. Mai 2021, 17:57

Oder die Gewindestangen ganz durch die Wand und kontern

auch eine Idee, so kann man auf der Rückseite gleichzeitig das Balkongeländer befestigen

orion01
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 06. Mai 2021, 20:09

Deine Fußnote ist korrekt

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 07. Mai 2021, 01:49

Humor verloren? Gibt es bestimmt auch was bei Ratiopharm...

space_zone
Inventar

#37 erstellt: 07. Mai 2021, 05:21

Schrauben aus dem Bild in alle 9 Löcher geschraubt, ohne Dübel, nur mit nem 5er Bohrer vorgebohrt

genau so hätte ich es auch gemacht, aber ohne vorbohren.

Klaus_B._Braunweiler
Stammgast

#38 erstellt: 07. Mai 2021, 11:05

richtig, da ja hinter den 2 beplankten Rigipsplatten noch ne OSB Platte ist, reichen einfach Spax. Hab bei mir auch im Wozi ne auszoiehbare Wandhalterung einfach mit Spax angeschraubt. Meine Wand ist so aufgebaut: Fermacell-Platte 12,5mm, dann Rigips 12,5mm. Daran hängt ein 75 Zöller und das schon seit 5 Jahren. Auch, wenn ich die Halterung vorziehe, da wackelt nix.