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Diskussion über HDMI-Kabel

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Forenjunkie
Inventar
#1 erstellt: 01. Mai 2017, 09:11

Larli (Beitrag #3861) schrieb:
Ich bin noch am verzweifeln... hatte mir erst Oehlbach Sterne Carb connect Kabel gekauft. Meine Version wurde jetzt durch eine MK II version ersetzt. Die neue unterstützt wohl jetzt einen Datendurchsatz von 18 GBits... die alte (meine) Version lediglich 10,2 GBits. Also für PS4 Pro und 4K BluRay Player bräuchte ich dann die neuere Version, richtig? Von wegen HDR und so... Sonst bin ich auf 30 Bilder/Sekunde limitiert... das wäre dann bereits das 3te mal wo ich diese Kabel kaufe :cut

Ja, man brauch anscheinend Kabel mit einem Durchsatz von 18 GBits.
Und es muss auch kein Oehlbach sein, denn auch durch ein vergoldetes Oehlbach Kabel werden nur Nullen und Einsen übertragen
http://www.welches-h...a-hd-unterstuetzung/


[Beitrag von Forenjunkie am 01. Mai 2017, 09:12 bearbeitet]
Larli
Inventar
#2 erstellt: 01. Mai 2017, 09:18
Ok... aber für die reine Tonübertragung vom Player zur Anlage reicht das alte mit 10,2 GBits aus, oder? Ja, das mit Oehlbach ist auch so ein Tick von mir wie mit Sony und Apple
Dannyboy1984
Stammgast
#3 erstellt: 01. Mai 2017, 09:19
Das PS4 Pro Kabel ist aber komplett für HDMI 2.0 ausgelegt (inklusive a/b) oder etwa nicht?


[Beitrag von Dannyboy1984 am 01. Mai 2017, 09:20 bearbeitet]
Larli
Inventar
#4 erstellt: 01. Mai 2017, 09:22
Ja das original PS4Pro Kabel schon... mein Oehlbach nicht
Dannyboy1984
Stammgast
#5 erstellt: 01. Mai 2017, 09:23
Beim Sony Blu-ray Player ist auch ein HDMI 2.0(a/b) Kabel dabei richtig?
Larli
Inventar
#6 erstellt: 01. Mai 2017, 09:24
Nein, da gibt's nur das Stromkabel, sonst nix
Dannyboy1984
Stammgast
#7 erstellt: 01. Mai 2017, 09:25
Ah, gut zu wissen.
Onbekend
Inventar
#8 erstellt: 01. Mai 2017, 11:35

Forenjunkie (Beitrag #3866) schrieb:

Larli (Beitrag #3861) schrieb:
Ich bin noch am verzweifeln... hatte mir erst Oehlbach Sterne Carb connect Kabel gekauft. Meine Version wurde jetzt durch eine MK II version ersetzt. Die neue unterstützt wohl jetzt einen Datendurchsatz von 18 GBits... die alte (meine) Version lediglich 10,2 GBits. Also für PS4 Pro und 4K BluRay Player bräuchte ich dann die neuere Version, richtig?

Ja, man brauch anscheinend Kabel mit einem Durchsatz von 18 GBits.
Und es muss auch kein Oehlbach sein, denn auch durch ein vergoldetes Oehlbach Kabel werden nur Nullen und Einsen übertragen ;)

Es gibt kein Kabel was HDMI 2.0 oder 1.4 ist. Es gibt nur die Klassen, wie im Diagramm beschrieben. Das beste ist HDMI High-Speed with Ethernet... es geht hier um die Abschirmung (und Pin-Belegung, soweit ich mich erinnern kann). Bei kurzen Entferungen bis ca. 3 Meter ist die Abschirmung weniger gravierend. Ab ca. 5 m fängt es an, kritischer zu werden. Eine dreifache Abschirmung nehme ich persönlich immer ganz gerne.

hdmikabelstandards-300x108

Oehlbach ist völlig überteuert und völlig unnötig.

Diese sind deswegen klasse, weil sie außerdem eine zusätzliche Verriegelung haben, damit das Kabel etwas fester drin steckt.
https://www.amazon.d...ds=pure+install+hdmi


[Beitrag von Onbekend am 01. Mai 2017, 11:43 bearbeitet]
Larli
Inventar
#9 erstellt: 01. Mai 2017, 13:21
Es gibt allerdings eine Unterscheidung bei HDMI 2.0 !!! so gibt es 2.0a und 2.0b... unterschiedliche Übertragungsgeschwindigkeit... 18GBits werden für 4k HDR mit 60 Bildern/Sekunde benötigt... Für 30 Bilder/Sekunde reichen wohl auch 10,2 GBits aus...
zukosan
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 01. Mai 2017, 18:13

Onbekend (Beitrag #3905) schrieb:

Larli (Beitrag #3887) schrieb:
Es gibt allerdings eine Unterscheidung bei HDMI 2.0 !!! so gibt es 2.0a und 2.0b... unterschiedliche Übertragungsgeschwindigkeit... 18GBits werden für 4k HDR mit 60 Bildern/Sekunde benötigt... Für 30 Bilder/Sekunde reichen wohl auch 10,2 GBits aus...

Das Kabel hat absolut gar nichts damit zu tun, ob 2.0, 2.0a oder 2.0b oder 1.4. Wenn du keine längeren Kabel brauchst, dann behalte schlicht deine jetzigen. Alles wird gut.
Oehlbachkabel sind nicht scheiße... sondern schlicht überteuert. Aber wenn du sie schon hast, dann ist alles gut.
Von welchen Längen reden wir hier überhaupt?



Ohoh, sorry Onbekend, dass ich da widersprechen muss.

Wenn er noch ältere 1.4 Kabel hat, wird das mit HDR und dem aktuellen ARC gar nichts.

Warum die Kabel nicht mehr nach deren Zahlen heißen hat den Grund, dass die Leute zu verwirrt wurden. Deshalb gibt es nur die 5 Bezeichnungen, die du vorher schon gepostet hast.

Ein älteres Kabel, wo es noch keinen 2.0 Standard gab, hat eine viel zu geringe Bandbreite für HDR zb.

HDMI 1.4 hat 4K nur mit 30Hz geschafft. Die aktuellen 2.0 -Kabel können das aktuelle 4K mit 60Hz schaffen.

Also einfach pauschal sagen "behalten" kann man nicht. Ausprobieren. Aber wenn es kein 2.0 Standard hat, wird das nix mit HDR und 60Hz in 4K.


[Beitrag von zukosan am 01. Mai 2017, 18:13 bearbeitet]
hmt
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2017, 18:16
Quark. Es gibt keine hdmi 1.4 oder 2.0 Kabel.

Siehe auch diese Erklärung:

http://www.hifi-foru...read=4445&postID=2#2
zukosan
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Mai 2017, 18:18
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

GANZ schlimmes Halbwissen... allein der Schwachsinn die Bezeichnung wurde verboten. Der Typ hat null Ahnung.

http://www.hifi-regl...ik/hdmi/hdmi_1_4.php

PS: wo ist denn die Erklärung bzgl. der geringeren Bandbreite der älteren Kabel? Er hat rein gar nichts geschrieben zur Technik.


[Beitrag von hgdo am 01. Mai 2017, 21:00 bearbeitet]
hmt
Inventar
#13 erstellt: 01. Mai 2017, 18:19
Na klar, und dann am besten noch einen Shop verlinken, der nur seinen überteuerten Kram verkaufen will.
Fakt ist, du hast unrecht. Es gibt keine hdmi 2.0 Kabel, so wie passat es in dem Thread geschrieben hat.


edit:

Nicht einmal in deinem Link gibt es hdmi 2.0 Kabel, da selbiger zu alt ist. Fail deinerseits.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:22 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 01. Mai 2017, 18:22

hmt (Beitrag #3916) schrieb:
Na klar, und dann am besten noch einen Shop verlinken, der nur seinen überteuerten Kram verkaufen will.
Fakt ist, du hast unrecht. Es gibt keine hdmi 2.0 Kabel, so wie passat es in dem Thread geschrieben hat.


Sag mal ehrlich. WAS hat er denn da geschrieben? Wie erklärst du dir, dass ältere Kabel nur einen Durchsatz von 10GBit schaffen und HDR 18 braucht? Alles Voodoo?

Hier gern den Auszug, den du VON JEDER technischen Seite im Internet rauslesen kannst:

"Welche neuen Kabeltypen erwarten uns bei HDMI 2.0?

Die Einführung der neuen HDMI 2.0 – Spezifikation ist hauptsächlich auf die gewachsenen Anforderungen der neuen 4K bzw. UltraHD-Technologie zurückzuführen. Zwar kann man auch schon mit HDMI 1.4a die Auflösungen von bis zu 4096 x 2160 Bildpunkten übertragen, allerdings nur mit einer maximalen Bildwiederholrate von 30 Hz. Mit HDMI 2.0 ist dann ein deutlich höherer Datendurchsatz möglich, der dann auch Bildwiederholfrequenzen von 50 bzw 60 Vollbildern pro Sekunde ermöglichen soll.
Eine weitere Limitierung der HDMI 1.4a-Spezifikation ist, dass die Farbtiefe bei der hohen UltraHD-Auflösung lediglich 8 Bit betragen kann, bei HDMI 2.0 soll die mögliche Farbtiefe auf 10 oder 12 Bit erhöht werden."

HMT, es gibt keine BEZEICHNUNG 2.0 auf den Kabeln mehr. Begründung habe ich gegeben. Dennoch gab es auch schon vor 2.0 HDMI High-Speed. Da drin steckte im Gegensatz zu heute ein 10GBit Kabel nun 18GBit.


[Beitrag von zukosan am 01. Mai 2017, 18:24 bearbeitet]
hmt
Inventar
#15 erstellt: 01. Mai 2017, 18:23
Lies doch bitte einfach seinen Beitrag.

Und btw, in deinem Zitat ist nirgendwo die Rede von hdmi 2.0 Kabeln, nur vom hdmi 2.0 Standard.

Was willst du für eine Begründung? Wenn es keine gibt, wie soll ich dir ein Negativum beweisen? Es gibt sie nicht. Es gibt auch keine Seite wo alle tollen Dinge, die es nicht gibt aufgelistet sind. Ist es denn so schwer mal einfach den Rand zu halten, wenn man unrecht hat? Selbst die einfachsten Sachen muss man hier im Forum ellenlang durchdiskutieren, weil irgendwelche Frührentner mal wieder keine Ahnung haben.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:27 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Mai 2017, 18:27

hmt (Beitrag #3918) schrieb:
Lies doch bitte einfach seinen Beitrag.

Und btw, in deinem Zitat ist nirgendwo die Rede von hdmi 2.0 Kabeln, nur vom hdmi 2.0 Standard. ;)


Ist egal. Also das ist echt zu krass, wer tatsächlich denkt, mit allen HDMI Kabeln, die es je gab, alles heute wiedergeben zu können. Der ganze Text von Passat sagt rein gar nichts zum technischen Inhalt. Nur dummes Gequatsche über die Umbenennung der Kabel. Warum habe ich erkärt.

Dass dort trotzdem eine andere Technik drinsteckt, sollte jedem bewusst sein. Aber anscheinend nicht. Warum machen wir uns alle eigentlich einen Kopf?
Nächstes Jahr 2.1 mit 4K in 120Hz geht naklar auch mit einem 5 Jahre alten Kabel... weil 2.1 gibt es ja nicht. Genauso wie die Buchsen am TV nicht.



Aber lange rede kurzer Sinn. Brauchen nicht diskutieren. Steck eine 3 Jahre altes HDMI Kabel in deinen TV und gib eine UHD-HDR-Bluray auf einem 4K HDR TV wieder... viel Erfolg!
hmt
Inventar
#17 erstellt: 01. Mai 2017, 18:29
http://www.hdmi.org/consumer/finding_right_cable.aspx

Wenn du da ein hdmi 2.0 Kabel findest können wir weiter reden. Bis dahin: Klappe dicht.

Und btw ich habe hier ein 0815 Standardkabel, welches uralt ist. Und weißt du was? Mein PC läuft damit 4K@60Hz@444. Go figure. Kabel =! Übertragungsstandard. Nur weil es eine neue hdmi Verseionsnummer gibt beudeutet das noch lange nicht, dass man neue Kabel braucht. Die "alten" hdmi Kabel bieten bereits genug Leitungsqualität.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:31 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 01. Mai 2017, 18:34
http://www.burosch.d...bel-kommt-es-an.html

http://www.chip.de/a...imkino_69832936.html

http://www.ultra-hdtv.net/hdmi-2-0/

http://www.professio...nutzen-alternativen/

http://www.pcgamesha...tandard-HDR-1155817/

usw usw usw...

alle Voodoo... hat sich der blöde Frührentner gerade ausgedacht, denn der Herr Passat (und HMT sowieso) hat hier voll den Durchblick!


[Beitrag von zukosan am 01. Mai 2017, 18:35 bearbeitet]
hmt
Inventar
#19 erstellt: 01. Mai 2017, 18:36
Mal einfach einen Link angeklickt:


"Wir haben daher mit einer Nvidia GTX 980 Grafikkarte und dem Open Hour Chameleon Mediaplayer mal ein paar Tests durchgeführt. Von den ca. 20 bis zu drei Meter langen HDMI 1.4a-Kabeln, die wir ausprobiert haben, und die alle mit „HDMI Highspeed“ gekennzeichnet sind, funktionierten gerade einmal drei Stück mit der schon zuvor öfter genannten UHD-Auflösung von 3.840 x 2.160 Bildpunkten mit 10 Bit UHD Deep Color bei 60Hz und einer Farbunterabtastung von 4:4:4. Von den acht fünf und zehn Meter langen HDMI 1.4a Kabeln, lieferte kein einziges ein stabiles Bild! Natürlich sind wir dann hergegangen und haben im Netz mal ein paar explizit mit HDMI 2.0 beworbene HDMI-Kabel bestellt, insgesamt sechs Kabel, jeweils zehn Meter lang von den unterschiedlichsten Marken und aus den unterschiedlichen Preisbereichen bis hoch zu 102 Euro. Machen wir es kurz, nicht ein Einziges dieser mit HDMI 2.0 beworbenen HDMI-Kabel funktionierte ohne Bildaussetzer!"

Kurzum, die Kabel werden als hdmi 2.0 fähig beworben. Ein hdmi 2.0 Kabel als solche existiert NICHT. Eine größere Rolle spielt die länge, ab 5m wird es kritisch. Potentiell fähig mit 340MHz sind alle Kabel der Kategorie "High Speed". Qualitätsunterschiede ergeben sich bei der Länge, das hat aber nichts mit einer hdmi 2.0 Kategorie zu tun, die ist lediglich Werbung.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:38 bearbeitet]
CharleySay's
Stammgast
#20 erstellt: 01. Mai 2017, 18:39
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/

HDMI 2.0b does not define new cables or new connectors. Current High Speed cables (Category 2 cables) are capable of carrying the increased bandwidth.

das meinst du oder?


[Beitrag von CharleySay's am 01. Mai 2017, 18:40 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 01. Mai 2017, 18:39

hmt (Beitrag #3922) schrieb:
Mal einfach einen Link angeklickt:


"Wir haben daher mit einer Nvidia GTX 980 Grafikkarte und dem Open Hour Chameleon Mediaplayer mal ein paar Tests durchgeführt. Von den ca. 20 bis zu drei Meter langen HDMI 1.4a-Kabeln, die wir ausprobiert haben, und die alle mit „HDMI Highspeed“ gekennzeichnet sind, funktionierten gerade einmal drei Stück mit der schon zuvor öfter genannten UHD-Auflösung von 3.840 x 2.160 Bildpunkten mit 10 Bit UHD Deep Color bei 60Hz und einer Farbunterabtastung von 4:4:4. Von den acht fünf und zehn Meter langen HDMI 1.4a Kabeln, lieferte kein einziges ein stabiles Bild! Natürlich sind wir dann hergegangen und haben im Netz mal ein paar explizit mit HDMI 2.0 beworbene HDMI-Kabel bestellt, insgesamt sechs Kabel, jeweils zehn Meter lang von den unterschiedlichsten Marken und aus den unterschiedlichen Preisbereichen bis hoch zu 102 Euro. Machen wir es kurz, nicht ein Einziges dieser mit HDMI 2.0 beworbenen HDMI-Kabel funktionierte ohne Bildaussetzer!"

Kurzum, die Kabel werden als hdmi 2.0 fähig beworben. Ein hdmi 2.0 Kabel als solche existiert NICHT. Eine größere Rolle spielt die länge, ab 5m wird es kritisch.


Du schnallst es nicht. Ist egal. TOP!

Es geht darum, dass die Kabel 2.0 KÖÖÖÖÖÖÖÖÖNNEN müssen und nicht, dass sie 2.0 heißen. Ein HDMI-Kabel, dass produziert wurde, bevor 2.0 angedacht wurde, kann KEIN 2.0 Signal durchleiten, aufgrund zu geringer Bandbreite. DARUM gehts hier.


[Beitrag von zukosan am 01. Mai 2017, 18:42 bearbeitet]
hmt
Inventar
#22 erstellt: 01. Mai 2017, 18:41
Klar, wenn die OFFIZIELLE hdmi-Webseite das sagt, ist es natürlich falsch.



zukosan (Beitrag #3924) schrieb:


Du schnallst es nicht. Ist egal. TOP!

Es geht darum, das die Kabel 2.0 KÖÖÖÖÖÖÖÖÖNNEN müssen und nicht, dass sie 2.0 heißen. Ein HDMI-Kabel, dass produziert wurde, bevor 2.0 angedacht wurde, kann KEIN 2.0 Signal durchleiten, aufgrund zu geringer Bandbreite.



Falsch, siehe oben.
Und btw, ich sitze an einem 4K Monitor, der per uralt hdmi Kabel verbunden ist. Wahrscheinlich schreibe ich blind, denn ich sollte ja kein Bild mehr haben.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:43 bearbeitet]
Larli
Inventar
#23 erstellt: 01. Mai 2017, 18:48
Ooohoooooo mir war nicht bewusst hier einen kleinen HDMI Krieg ins rollen zu bringen. Sorry dafür... Nicht streiten Leute
CharleySay's
Stammgast
#24 erstellt: 01. Mai 2017, 18:51
[quote="zukosan (Beitrag #3924)"][/quote]


weißt du warum ich deine Aussage widerlegen kann? Weil KEIN HDMI-Kabel dieser Welt derzeit 4K in 60Hz UND 4:4:4 in 10Bit darstellen kann. Nämlich nur 4:2:0!
Das was du uns hier gerne als Beweis vorlegst, kann derzeit nur Displayport.[/quote]

Das stimmt nicht
Ich kann von der Shield tv 4k 60hz sogar YCbCr 4:2:2 12-bit darstellen also sind 10bit auch kein problem
zukosan
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 01. Mai 2017, 18:51
Ja,so nun ist gut.... Jeder hat seine Ansicht gesagt. Und gut ist...

Weiter auf Reviews für den A1 freuen.
hmt
Inventar
#26 erstellt: 01. Mai 2017, 18:52
Zukosan, du raffst es nicht, oder?
4K HDR 444 und 10 bit ist nicht im hdmi 2.0 Standard enthalten, deswegen geht es nicht. Mit dem Kabel hat das nixhts zu tun.
zukosan
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 01. Mai 2017, 18:52
[quote="CharleySay's (Beitrag #3929)"][quote="zukosan (Beitrag #3924)"][/quote]


weißt du warum ich deine Aussage widerlegen kann? Weil KEIN HDMI-Kabel dieser Welt derzeit 4K in 60Hz UND 4:4:4 in 10Bit darstellen kann. Nämlich nur 4:2:0!
Das was du uns hier gerne als Beweis vorlegst, kann derzeit nur Displayport.[/quote]

Das stimmt nicht
Ich kann von der Shield tv 4k 60hz sogar YCbCr 4:2:2 12-bit darstellen also sind 10bit auch kein problem[/quote]

Ja stimmt, 4:2:2 geht auch. Mein Fehler. Aber bei 10Bit hat jedes Kabel immer noch Probleme volle 4:4:4 wiederzugeben in 4K und 60Hz.
hmt
Inventar
#28 erstellt: 01. Mai 2017, 18:54

zukosan (Beitrag #3930) schrieb:
Ja,so nun ist gut.... Jeder hat seine Ansicht gesagt. Und gut ist...

Weiter auf Reviews für den A1 freuen. :prost


Nein, was du schreibst ist sachlich FALSCH. Das hat mit Ansichten nichts zu tun. Du quelle in der es schwarz auf weiss steht wurde hier mit hdmi.org bereits gepostet.

Allein schon, dass du nicht weisst, dass hdmi 2.0 kein HDR 4K 60Hz plus 444 unterstützt, sagt schon alles.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 18:55 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 01. Mai 2017, 18:55

hmt (Beitrag #3931) schrieb:
Zukosan, du raffst es nicht, oder?
4K HDR 444 und 10 bit ist nicht im hdmi 2.0 Standard enthalten, deswegen geht es nicht. Mit dem Kabel hat das nixhts zu tun.


Häääääää, du hast uns doch eben allen großspurig erzählt, dass du es GENAUSO nutzt deinen PC (4K/60Hz 4:4:4). Und jetzt gehts als doch nicht bei dir? Entscheide dich mal, was du überhaupt noch sagen willst.


Zitat HMT: "Mein PC läuft damit 4K@60Hz@444."

Zitat HMT: "4K HDR 444 und 10 bit ist nicht im hdmi 2.0 Standard enthalten, deswegen geht es nicht"


Wenn es der Standard nicht hergibt, na dann erzähl doch mal, wie du es anstellst.

Eigentor, hast gemerkt oder?


[Beitrag von zukosan am 01. Mai 2017, 18:57 bearbeitet]
CharleySay's
Stammgast
#30 erstellt: 01. Mai 2017, 18:55
Is ja wurst mir wäre eh lieber wenn alle DP1.4 hätten aber dann könnte die Industrie uns ja nicht mehr dazu leiten jedes Jahr nen neuen TV zu kaufen

Does HDMI 2.0 support BT.2020 (rec.2020) colorimetry?
Yes. HDMI 2.0 includes support for BT.2020 Colorimetry with 10 or more bits of color depth.
Video Formats defined in BT.2020 and supported by HDMI 2.0 specification:
– 2160p, 10/12 bits, 24/25/30Hz, RGB/4:2:2/4:4:4
– 2160p, 10/12 bits, 50/60Hz, 4:2:0/4:2:2

444 bei 10bit gehen nicht das stimmt so
hmt
Inventar
#31 erstellt: 01. Mai 2017, 18:57

zukosan (Beitrag #3934) schrieb:

hmt (Beitrag #3931) schrieb:
Zukosan, du raffst es nicht, oder?
4K HDR 444 und 10 bit ist nicht im hdmi 2.0 Standard enthalten, deswegen geht es nicht. Mit dem Kabel hat das nixhts zu tun.


Häääääää, du hast uns doch eben allen großspurig erzählt, dass du es GENAUSO nutzt deinen PC (4K/60Hz 4:4:4). Und jetzt gehts als doch nicht bei dir? Entscheide dich mal, was du überhaupt noch sagen willst.

Wenn es der Standard nicht hergibt, na dann erzähl doch mal, wie du es anstellst.

Eigentor, hast gemerkt oder? :X


LESEN. LESEN.
4K@60Hz und 444. KEIN 10 bit. Logisch, denn 10 bit in der Konfiguration gibt es bei hdmi 2.0 nicht, dafür wird hdmk 2.1 benötigt.
zukosan
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 01. Mai 2017, 18:58

CharleySay's (Beitrag #3935) schrieb:
Is ja wurst mir wäre eh lieber wenn alle DP1.4 hätten aber dann könnte die Industrie uns ja nicht mehr dazu leiten jedes Jahr nen neuen TV zu kaufen

Does HDMI 2.0 support BT.2020 (rec.2020) colorimetry?
Yes. HDMI 2.0 includes support for BT.2020 Colorimetry with 10 or more bits of color depth.
Video Formats defined in BT.2020 and supported by HDMI 2.0 specification:
– 2160p, 10/12 bits, 24/25/30Hz, RGB/4:2:2/4:4:4
– 2160p, 10/12 bits, 50/60Hz, 4:2:0/4:2:2

444 bei 10bit gehen nicht das stimmt so


Da bin ich VOLL bei dir. DP wäre wesentlich sinniger gewesen. Leider hat die Industrie sich für HDMI entschieden für den TV-Markt.
zukosan
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 01. Mai 2017, 19:01

hmt (Beitrag #3936) schrieb:

zukosan (Beitrag #3934) schrieb:

hmt (Beitrag #3931) schrieb:
Zukosan, du raffst es nicht, oder?
4K HDR 444 und 10 bit ist nicht im hdmi 2.0 Standard enthalten, deswegen geht es nicht. Mit dem Kabel hat das nixhts zu tun.


Häääääää, du hast uns doch eben allen großspurig erzählt, dass du es GENAUSO nutzt deinen PC (4K/60Hz 4:4:4). Und jetzt gehts als doch nicht bei dir? Entscheide dich mal, was du überhaupt noch sagen willst.

Wenn es der Standard nicht hergibt, na dann erzähl doch mal, wie du es anstellst.

Eigentor, hast gemerkt oder? :X


LESEN. LESEN.
4K@60Hz und 444. KEIN 10 bit. Logisch, denn 10 bit in der Konfiguration gibt es bei hdmi 2.0 nicht, dafür wird hdmk 2.1 benötigt.


Naja, dann kannst du ja nicht lesen von uns beiden. Dann hättest du AUF meine Aussage 4K/60Hz 4:4:4 bei 10 Bit gehen nicht, DANACH nicht diesen Post verfasst mit deinem PC oder? Dann hast du wohl 10 Bit überlesen oder was? Denn von 8 hat hier kein Mensch je etwas geredet.

Hättest du richtig gelesen, hättest das ja nicht dann geschrieben... oh Mann...
hmt
Inventar
#34 erstellt: 01. Mai 2017, 19:12
Nochmal für dich: was du geschrieben hast geht mit hdmi 2.0 grundsätzlich nicht. Daher schrieb ich 60Hz mit 8 bit, weil das eben bei 4K@60Hz mit 444 das Maximum von hdmi 2.0 ist und trotzdem von meinem uralt Kalbel bewältigt wird. Lern lesen und vor allem Informationen zusammenzuführen. Dass 4K 60hz 10 bit in 444 nicht mit hdmi 2.0 funktioniert wurde hier schon x mal erklärt und trotzdem reitest du immer noch darauf herum. Ich habe die 10 bit nicht überlesen, sie sind einfach irrelevant.


[Beitrag von hmt am 01. Mai 2017, 19:13 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#35 erstellt: 01. Mai 2017, 19:31
Wie sind denn überhaupt 4K HDR Blurays wie z.B. Planet Erde 2 kodiert?
4K 24p 10Bit?
hmt
Inventar
#36 erstellt: 01. Mai 2017, 19:36
Üblicherweise ja, 50/60p sind möglich, aber selten.
Forenjunkie
Inventar
#37 erstellt: 01. Mai 2017, 19:42
Dann wäre es mir aber egal ob ein altes Kabel 4K 60hz 8Bit 4:4:4 kann wenn ich eins brauche das 4K 24p 10Bit 4:4:4 kann.
hmt
Inventar
#38 erstellt: 01. Mai 2017, 19:46
4:2:0 sogar nur. Mehr ist auf der Quelle eh nicht vorhanden.
CharleySay's
Stammgast
#39 erstellt: 01. Mai 2017, 19:46

Forenjunkie (Beitrag #3940) schrieb:
Wie sind denn überhaupt 4K HDR Blurays wie z.B. Planet Erde 2 kodiert?
4K 24p 10Bit?


Bei meisten uhd blurays wo bis jetzt draußen sind sollte das stimmen.
aber bei wiki steht:
Ultra HD Blu-ray supports 4K UHD (3840 × 2160 resolution) video at frame rates up to 60 frames per second,[2] encoded using High Efficiency Video Coding.[2] The discs support both high dynamic range by increasing the color depth to 10-bit per color and a greater color gamut than supported by conventional Blu-ray video by using the Rec. 2020 color space.

Billy Lynn's Long Halftime Walk soll der erste mit 60hz werden
http://www.flatpanel...owfull&id=1484135543


[Beitrag von CharleySay's am 01. Mai 2017, 19:47 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#40 erstellt: 01. Mai 2017, 19:49
Im verlinkten Beitrag bei Burosch steht:

Bei Kabellängen bis zu drei Metern können Sie ruhigen Gewissens auch zu einem günstigen Kabel greifen - einen Bildunterschied werden Sie nicht feststellen. Besteht zwischen den beiden zu verbindenden Geräten keine grundsätzliche Inkompatibilität, sind auch keine Probleme zu erwarten. Haben Sie bereits mit einem nur ein Meter langen Kabel Verbindungsprobleme, hilft in den meisten Fällen auch kein teures Kabel. Überprüfen Sie den richtigen Sitz der Stecker in den Buchsen am Bildschirm und am Zuspielgerät. Das gilt für HDMI 1.4a und besonders für HDMI 2.0!

Im Prinzip was ich gesagt habe.

Wenn wir uns täuschen, sag uns bitte, zukosan, was an dem 2.0 Kabel anders ist? Ich lerne gerne etwas dazu.
Ich fürchte, nirgendswo wird ein Unterschied festgehalten.
Es geht um die Abschirmung, die vor allem bei großen Entfernungen zum tragen kommt.

HDMI 2.0 übrigens definiert NUR folgende Formate:

2017-05-01 21_47_06-HDMI __ Manufacturer __ HDMI 2.0 __ FAQ for HDMI 2.0

Schöne Grüße.
Forenjunkie
Inventar
#41 erstellt: 01. Mai 2017, 19:52

hmt (Beitrag #3943) schrieb:
4:2:0 sogar nur. Mehr ist auf der Quelle eh nicht vorhanden.

Dachte die RGB 4:4:4 bezieht sich nur auf das Übertragungssignal vom Player zum TV und hat nichts mit der Bluray zu tun
hmt
Inventar
#42 erstellt: 01. Mai 2017, 19:55
wenn auf der BR nur 4:2:0 enthalten sind, kann man es auch so übertragen. Klar, geht auch 444, in dem Fall übernimmt dann der Player das Chroma Upsampling.
#angaga#
Inventar
#43 erstellt: 01. Mai 2017, 19:56
Die Bezeichnungen für HDMI Kabel wie 1.4 usw. gibt es doch offiziell gar nicht mehr oder? Die Bezeichnungen standen meines Wissens aber doch auf den Verpackungen drauf!!! Ist das heute auch noch so?

Gruß A.
hmt
Inventar
#44 erstellt: 01. Mai 2017, 19:59
Ja, weil ein Kabel so beworben wird. Offiziel gubt es das aber nicht, da sich die Kabel nicht unterscheiden (nur hinsichtlich der Abschirmung und Ethernet).
Onbekend
Inventar
#45 erstellt: 01. Mai 2017, 20:00
Für HDMI Kabel gibt es NUR folgende Bezeichungen:
http://www.hdmi.org/consumer/finding_right_cable.aspx

Alles Andere ist nur Werbung bzw. zum Beruhigen des Konsumenten.
Onbekend
Inventar
#46 erstellt: 01. Mai 2017, 20:02
Eine weitere Info am Rande:
Die UHD-Bluray sieht eine Farbcodierung von nur 4:2:0 vor, zumindest bei HDR10 und SDR.
Ich glaube, dass DV auch nicht mehr vorsieht (für die UHD Bluray), bin mir aber nicht sicher. 12-bit ja, aber kein 4:2:2 oder 4:4:4.
Forenjunkie
Inventar
#47 erstellt: 01. Mai 2017, 20:05
Muss da nochmal drauf zurück kommen

Forenjunkie (Beitrag #3942) schrieb:
Dann wäre es mir aber egal ob ein altes Kabel 4K 60hz 8Bit 4:4:4 kann wenn ich eins brauche das 4K 24p 10Bit 4:4:4 kann.

Kann dein Kabel welches 4K 60Hz 8bit übertragen kann
denn auch 4K 24p 10Bit übertragen?
Onbekend
Inventar
#48 erstellt: 01. Mai 2017, 20:09

Forenjunkie (Beitrag #3953) schrieb:
Kann dein Kabel welches 4K 60Hz 8bit übertragen kann
denn auch 4K 24p 10Bit übertragen?

Ja!
Forenjunkie
Inventar
#49 erstellt: 01. Mai 2017, 20:10

Onbekend (Beitrag #3945) schrieb:
HDMI 2.0 übrigens definiert NUR folgende Formate:

2017-05-01 21_47_06-HDMI __ Manufacturer __ HDMI 2.0 __ FAQ for HDMI 2.0

Schöne Grüße.

Und wieso steht hier was von 4K 24p 10Bit und NUR 4:4:4
wenn die Blurays mit 4:2:0 gemastert sind?
zukosan
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 01. Mai 2017, 20:15
Aaaaalso gehen wir ganz zum Anfang.

Ich versuche es nochmal. Ein letztes mal. Ich habe auf Onbekend geantwortet, dass man nicht pauschal sagen kann, dass man seine alten Kabel einfach so weiternutzen kann.

So das war das erste. Das sollte verständlich ausgedrückt sein.

Nun ist meine Begründung, weil die alten Kabel, BEVOR es den 2.0 Standard gab, für eine wesentlich niedrigere GBit Bandbreite ausgelegt waren und zum 95% nicht HDR in 4K weiterleiten kann. Denn letzteres benötigt mehr als 10GBit Bandbreite.

Ich lasse jetzt bewusst das Wort HDMI 2.0 Kabel weg, weil dann bei manchen Aussetzer passieren und meine weiteren Worte nicht verstanden wurden.

Heutige Kabel sollten bei 4K UND 60Hz UND HDR ca. 18GBit Bandbreite durchschleusen können. Können diese es nicht, bleibt der TV schwarz oder man hat ständige Verbindungsabbrüche. Letzteres wird oft als Handshakeproblem erachtet, liegt aber derzeit öfter daran, weil ein zu "schwaches" HDMI Kabel dran hängt, das mit der Informationsflut nicht klarkommt.

Und was ich darauf versucht habe zu erklären ist, dass Kabel die produziert wurden, bevor überhaupt 2.0 und HDR angedacht waren, NICHT mit HDR 4K und 60Hz funktionieren. Weil schlicht die Kapazität nicht durch das Kabel geschleust werden kann.

Und was Onbekend bzgl. Abschirmung meint, ist bei einem HDMI Kabel eher irrelevant. Selbst die best-abgeschirmten HDMI Kabel können ab ca. 5m ihre Aussetzer haben. Es ist nunmal ein digitales Signal. Das Prinzip der besseren Abschirmung kommt aus dem analogen Bereich.
Wie damalige YUV (Component) Kabel zum Beispiel. Da hieß es, je besser die Schirmung, desto besser die Durchleitung.

HDMI Signal ist Digital. Da gibt es nur 1 oder 0. Kein Bildrauschen wie bei analog, was schlechte Abschirmung bedeutet.

Über 5m sollte man bei HDMI einen Repeater (Signalverstärker) nutzen. Da ist es egal wie neu oder alt das Kabel ist. Ab 5m KANN es problematisch werden.

Also als Fazit nochmal: Es kann nicht jedes HDMI Kabel, alles durchschleusen, was der aktuelle Stand der 2.0 Technik ist.

Onbekend
Inventar
#51 erstellt: 01. Mai 2017, 20:18

Forenjunkie (Beitrag #3955) schrieb:
Und wieso steht hier was von 4K 24p 10Bit und NUR 4:4:4
wenn die Blurays mit 4:2:0 gemastert sind?

Ihr dürft etwas nicht durcheinander bringen:
- Das Farbformat der Quelle.
- Das Farbformat bei der Übertragung vom Player zum TV.
- Das Farbformat mit dem intern der Prozessor rechnet.
- Das Farbformat das tatsächlich angezeigt wird.

Auch bei der normalen Bluray ist nur 4:2:0 abgespeichert.
Diese Quelle durchläuft ganz viele Bearbeitungsschritte, bis es angezeigt wird.
Beispiel:
Von dem Bluray-Format (1920x1080, 24 Hz, 8-bit, 4:2:0 Farbcodierung) wird beim A1 3840x2160, 10-bit, RGB und je nach MotionFlow Einstellung sogar 96 Hz.
Was dazwischen passiert ist mitunter recht kompliziert.
Und welches Gerät welchen Zwischenschritt in der Konvertierung übernimmt ist die spannende Frage.


[Beitrag von Onbekend am 01. Mai 2017, 20:25 bearbeitet]
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