Kein Bild auf Benq W1070 über HDMI

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Alf_ohne_Bild
Neuling

#1 erstellt: 10. Aug 2015, 00:53

Hallo Forum,

ich bin echt am Ende mit meinem Latein und brauche Eure Hilfe. Die Suchfunktion habe ich bemüht, bin aber nicht schlauer geworden.

Ich habe mittlerweile nach einiger Testerei folgende Geräte und Kabel hier installiert bzw. rumliegen:
1 Beamer 3D Beamer BenQ W1070
1 Kabelreceiver Humax HDR 4100 C/E von Kabel Deutschland
1 LG BP620 Network 3D Blueray Disc/DVD Player
1 Ligawo 6518758 HDMI Switch mit Audio Extraktor
11m Lyndahl SL-P HDMI 1.4a Kabel, fest verlegt
1 HDMI 1.4 Verlängerungskabel 1m, vergoldete Kontakte, 3D fähig, 1080p
2 KabelDirekt HDMI Verstärker für Konfigurationen bis 40m (Buchse zu Stecker) Full HD 1080p - TOP Series
1 CSL - HDMI Repeater / Verstärker / Signalverstärker | 2x HDMI Buchse | Full HD 1080p
2 0,9m lange Amazon Basics Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel (Ethernet, 3D und Audio-Return)
Ein 2m langes NoName HDMI Kabel

Bis vor kurzem habe ich den Kabelreceiver über das 11m lange, fest verlegte Kabel und das 1m Verlängerungskabel (weil der Beamer ein- und ausfahrbar ist und das 11m-Kabel zu steif dazu ist) betrieben und alles lief problemlos.

Dann habe ich den LG DVD-Player dazu gekauft und um die HDMI-Quelle umschalten zu können, habe ich den Ligawo-Switch dazwischengesteckt. Und das funktioniert leider überhaupt nicht.

Um dem Problem auf die Schliche zu kommen, habe ich die HDMI Repeater besorgt und verschiedene Konstellationen getestet, aber die Repeater scheinen trotz vollmundiger Versprechungen keinerlei Wirkung zu haben. Das Ergebnis meiner Versuche habe ich mal versucht, in einer Tabelle darzustellen:

Ich hoffe, es wird einigermaßen klar, was ich schon alles probiert habe. Jeder meiner Versuche ist in einer Zeile dargestellt, das Ergebnis steht rechts. entweder ist das Bild top oder es ist schwarz. und der Beamer versucht es von Zeit zu Zeit neu. Aber auch wenn es schwarz ist, die Quelle wird immer erkannt.

Das Ergebnis ist jetzt, daß es keine Komponente gibt, die für sich alleine das Problem verursacht, sondern daß es an mehreren zusammen liegt. So wie die Tabelle aussieht, kann ich zu keinen einzelnen Hersteller gehen und behaupten, sein Gerät würde nicht funktionieren. Vermutlich paßt der Umschalter nicht mit dem 11m-Kabel zusammen, jedoch funktioniert sowohl der Umschalter als auch das Kabel einzeln. Das größte Problem ist, daß das 11m-Kabel fest in der Wand verlegt ist und nicht ausgetauscht werden kann.

Ich bräuchte Euren Rat, wie ich die Konstellation Nr. 13, die ja meine Wunschkonstellation wäre zum Laufen bringen könnte, ohne das Kabel auszutauschen. Wie sollte ich jetzt weiter vorgehen? Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke im Voraus für hilfreiche Antworten.

Alf

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2015, 08:07

Wow! Immerhin mal jemand, der eine systematische Fehlersuche durchführt. Bravo dafür! Nun zum Thema: Ja, es ist fast immer die Kombination aus Quellgerät, Zielgerät, zwischenstellen und HDMI Kabel. Durch so den HDMI Switch/Exraktor wird das sichern nicht besser. Der grundsätzliche Unterschied zwischen dem Kabelreciever und dem BD-Player ist klrr, oder? Stichwort: Auflösung und Wiederholfrequenz = andere Datenrate.
Ich hätte als erstes mal versucht, das 11m Kabel durch ein kurzes zu ersetzen. Ok, hast Du ja getan. Wenn es kritisch wird, ist fast immer das 11m Kabel involviert. Merkst Du was? Ich fürchte, Du wirst ein anderes Kabel probieren müssen. Ideal wäre es, ein kürzeres nehmen zu können. Und versuche, das kurze Endkabel weg zu lassen. Jede zwischenkupplung macht einen Fehler wahrscheinlicher. Dazu kommt, dass ich hier öfter gelesen habe, dass der BenQ da grundsätzlich auch etwas zickig ist.

Alf_ohne_Bild
Neuling

#3 erstellt: 10. Aug 2015, 19:46

Danke für die prompte Antwort, n5pdimi.

Daß ich keine Zusammenstellung habe, wie sie sich die Industrie beim Erfinden von HDMI vorgestellt hat, ist mir klar (wobei ich mich schon frage, was die eingeworfen hatten, als sie die Spezi dafür geschrieben haben

). Mein Problem ist aber, daß ich das Kabel weder kürzer machen noch einfach ersetzen kann, weil die Stecker erst drauf kamen, als es verlegt war und ein Tausch bedeuten würde, ich müßte einen Stecker abzwicken und ein neues Kabel müßte ich ebenfalls vor Ort montieren. Das 11m-Kabel ist sicher kein schlechtes Teil, sonst wäre es vermutlich auch dünner. Und das ist auch der Grund, weshalb ich die Verlängerung brauche. Der Beamer fährt in einem Beamerlift rauf und runter und wenn ich das mit dem starren 11m-Kabel mache, dann kann ich drauf warten, bis etwas kaputt geht. Ich kann die Verlängerung momentan noch nicht mal testweise weglassen, weil das fest verlegte Kabel nicht lang genug ist. Daß ein kürzeres Kabel funktionieren würde, habe ich ja erfolgreich getestet. Aber die Erkenntnis hat nicht viel geholfen, denn um ein kürzeres Kabel verwenden zu können müßte ich mein Wohnzimmer schrumpfen...

Durch meine Fehlersuche habe ich ja rausgefunden, daß der Player mit dem 11m-Kabel nicht will und der Switch auch nicht. Da beides aber mit kürzerem Kabel funktioniert, hatte ich gehofft, daß ein Verstärker helfen würde und verstehe nicht, wieso ich keinen Effekt feststellen kann. Immerhin werden die Teile doch damit beworben, daß sie bis zu 40m ermöglichen sollten. Ich bin doch nicht der Einzige, der einen HD-Beamer an einem Kabel betreibt, das nur ein wenig länger als 10m ist, oder?

Also, meine letzten Hoffnungsanker, vielleicht kann noch jemand was dazu sagen:
- Ich dachte, der BenQ würde die Signale von Kabelreceiver und Bluerayplayer automatisch erkennen, was er aber ja nicht tut, weil er gar nichts erkennt. Könnte es etwas helfen, wenn ich die beiden Quellen versuche, auf die gleiche Auflösung einzustellen?
- Hat jemand hier eine Ahnung, wie ich feststellen kann, ob mein BenQ bereits die bestmögliche Firmware für das Problem intus hat?
- Hat jemand Erfahrung mit dem BenQ W1070 und kennt einen Trick, der mir weiterhelfen könnte

- Kennt jemand einen HDMI-Verstärker, der ziemlich sicher besser funktioniert als die beiden Typen, die ich verwendet habe?
- Gibt es von irgendwoher leihweise ein Gerät, mit dem man sich die Signalqualität eines HDMI-Anschlusses anschauen kann?

Hoffe immer noch, daß ich nicht der erste mit dem Problem bin.

Alf

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 10. Aug 2015, 20:02

HDMI KAbel sind alles andere als uinproblematisch. Vor allem sind sie nicht für große Längen gedacht. Das ist halt kein Antennenkabel. Das es sich um ein konfektioniertes Kabel handelt, hattest Du vorher nicht erwähnt. Da kommt ja schon als Schwachstelle das Auflegen der Stecker ins Spiel.
Ok, Du kannst/willst das Kabel nicht tauschen. Da sehe ich schwarz. Hast Du mal daran gedacht, das Kabel durch eine Wireless HDMI Lösung zu ersetzen?

langsaam1
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2015, 21:42

am LG Player auf 576i auch kein Bild?
- sofern weiteres Kabel verlegt werden kann HDMI auf LAN Adapter und Empfänger
- Alternativ die krude in keinster Art und Form gerechte Bastellösung (welche NICHT zu empfehlen ist):
Adapter HDMI auf LAN und nun basteln LAN Stecker auf HDMI Kabel
und auf der anderen Seite LAN HDMI Empfänger mit gebasteltem HDMI auf LAN ...
es werden jeweils StromSteckdosenanschlüsse für die Netzteile der Adapter benötigt
Info: die Adapter erstellen kein Lan Netzwerk im eigentlichen Sinne sondern legen einfach die Signale um
Garantie ob das irgendwie funktiniert auf die ca. 100 Euro teure Lösung gibt es aber keine

[Beitrag von langsaam1 am 10. Aug 2015, 21:45 bearbeitet]

Igelfrau
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2015, 13:30

Alf_ohne_Bild (Beitrag #1) schrieb:

...Das größte Problem ist, daß das 11m-Kabel fest in der Wand verlegt ist und nicht ausgetauscht werden kann.

Das macht die Lösung leider nicht einfacher.

Ich habe an meinem W1070+

dieses HDMI-Kabel in 12,5 Meter Länge und die Verbindung klappt vom ersten Zusammenstecken ohne jegliche Probleme.

Eventuell hilft dir eine komplett kabellose Verbindung? BenQ bietet mit dem

BenQ WDP01 Wireless Full-HD-Kit sogar eine eigene Lösung an, die auch mit deinem W1070 funktionieren sollte und über die ich bisher nichts negatives hier lesen konnte. Ist zwar nicht gerade günstig, aber sicherlich besser als ein schwarzes Bild.

Alf_ohne_Bild
Neuling

#7 erstellt: 16. Aug 2015, 22:41

Hallo, danke erstmal an alle für eure Hilfe.

@angsaam1: Ja auch bei 576i kein Bild. Der Player hat so eine Notfunktion, mit der man ihn auf die kleinste Auflösung setzen kann, wenn man nichts sieht. Dann setzt er die Auflösung herunter und man sieht genauso wenig.

Ich bin leider immer noch nicht weiter. Ich hab die Verstärker mittlerweile zurückgeschickt, weil ich bei denen keinerlei Wirkung festgestellt habe.
Ich habe wohl noch drei Möglichkeiten, richtig?
1. Wireless (ist aber sauteuer, auch die BenQ-Lösung, und ich könnte mir vorstellen, daß es dann Schwierigkeiten zwischen dem HDMI-Wireless und dem WLAN gibt)
2. Zwei Umsetzer auf Cat6 und ein Cat6-Kabel dazwischen.
3. Ein anderes HDMI-Kabel ausprobieren.

Bei 2. und 3. habe ich das Problem, daß ich dann am neuen Kabel einen Stecker abzwicken und nach dem Einziehen wieder verbinden muß. Kennt jemand von Euch eine gängige Methode dafür?

Und hat jemand von euch eine Wireless HDMI-Lösung und kann positives davon berichten?

Ich habe mittlerweile die Konstellation #1 aus meiner Tabelle wieder zusammengesteckt (Receiver über 11m-Kabel auf Beamer und kann damit störungsfrei fernsehen (drum denke ich auch nicht, daß es an den konfektionierten Steckern liegt). Nur der Player verträgt sich nicht mit dem Kabel und der Switch auch nicht und zusammen brauche ich das erst gar nicht zu probieren. Igelfrau, was hast du für ein Abspielgerät vor dem Kabel? Und hast du irgendwelche Switche, Player o.ä. dran?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 17. Aug 2015, 08:02

Also mal klare Worte: Das Problem liegt sicher in der Kombination aus dem langen HDMI-Kabel und den anscheinend unverzichtbaren Zwischenkabeln und Geräten. Wenn mich jemand vorher fragen würde, ob der das so machen soll, würden bei mir alles Alarmglocken schrillen und ich würde massiv abraten, da ich genau die hier auftretenden Probleme erwarten würde.

Igelfrau
Inventar

#9 erstellt: 17. Aug 2015, 11:31

Alf_ohne_Bild (Beitrag #7) schrieb:

Igelfrau, was hast du für ein Abspielgerät vor dem Kabel? Und hast du irgendwelche Switche, Player o.ä. dran?

Meine Signalkette sieht wie folgt aus:
BD-Player (PS3) oder Notebook -> HDMI -> AVR (Onkyo TX-NR818 ) -> HDMI -> W1070+

Funktioniert wie geschrieben ohne jegliche Probleme seit dem ersten Verbinden. Kabelverbindung zwischen AVR und Beamer wie oben verlinkt. Der Beamer ist per HDMI bei meinem AVR am HDMI OUT SUB verbunden (2. HDMI Ausgang am AVR). Sonstige Zwischenstecker oder Geräte habe ich nicht in der Signalkette.

Alf_ohne_Bild
Neuling

#10 erstellt: 30. Aug 2015, 14:03

Hallo, ich nochmal,

Daß das Kabel lang ist, ist mir klar. Und Zwischengeräte will ich eigentlich gar keine haben. Die haben sich inzwischen nur angesammelt, weil ich schon seit Wochen herumprobiere, um das

-Teil endlich zum Laufen zu bringen. Ich baue jedesmal zurück auf Kabelreceiver - 11m-Kabel+1m Verlängerung - Beamer und ich kann ohne Probleme fernsehen. Alles, was ich will ist, jetzt noch den Player zum Laufen zu bringen. Das geht wohl nur mit einem Zwischengerät, wenn ich nicht jedesmal umstöpseln will. Nur leider scheint es keine Geräte zu geben, die das HDMI-Signal verstärken, anstatt es abzuschwächen. Mein Kabel-Deutschland-Billig-Kabel-Leihreceiver kommuniziert doch auch ohne Probleme mit dem Beamer. Wenn HDMI digital ist, wieso schafft es die Industrie dann nicht, eine ähnliche oder bessere Endstufe in einen Switch, Receiver o.a. einzubauen? Rein theoretisch müßte ich doch eine unendlich lange Kette von Geräte und Kabeln hintereinander hängen können, wenn aus jedem Gerät wieder ein 100%iges Signal herauskäme.

Ich dachte, ich fahre nun schweres Geschütz auf und habe einen Yamaha RX-X579 AV-Receiver bestellt. Wenn ich den nun dazwischenschalte, also wie in meiner Konfiguration 13 in der Tabelle oben, aber den Receiver statt des Switches, dann bekomme ich vom Kabelreceiver ein farbverfälschtes Bild (!) (schwarz=Lila, Weiß=gelb) mit Aussetzern ca. alle 10 Sekunden (Ja, tatsächlich! Soviel zu den Aussagen im Netz, man bekäme entweder ein gutes oder gar kein Bild. Stimmt nicht!) und vom BR-Player ist das Bild schwarz. Erkannt wird die Quelle in beiden Fällen. Das heißt für mich, daß der 500€-Receiver das Signal genauso wenig verstärkt wie der kleine Switch. Ich schreibe das hier nur so ausführlich, falls jemand mal an derselben Stelle steht wie ich.

Als nächstes werde ich das Kabel von Igelfrau ausprobieren (also nicht ihres, sondern ein gleiches

) Wenn ich damit Erfolg haben sollte, müßte ich nur noch die Wohnzimmerwand aufstemmen, aber das ist eine Kleinigkeit gegenüber dem Fiasko, was ich bisher erlebt habe.

Ich berichte dann.

[Beitrag von Alf_ohne_Bild am 30. Aug 2015, 14:06 bearbeitet]

Igelfrau
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2015, 14:16

Dann drücke ich mal ganz feste die Daumen und wünsche durchschlagenden Erfolg!

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 30. Aug 2015, 17:40

Alf_ohne_Bild (Beitrag #10) schrieb:

Wenn ich damit Erfolg haben sollte, müßte ich nur noch die Wohnzimmerwand aufstemmen

Multimedia-Kabel wie hier HDMI werden grundsätzlich nicht fest "eingegipst" sondern durch Kabelkanäle verlegt.

Alf_ohne_Bild
Neuling

#13 erstellt: 07. Sep 2015, 21:35

Ich hab's geschafft! Es läuft!

Also erstmal vielen Dank an Igelfrau.

Ich habe mir das deleyCon-Kabel in 10m Länge bestellt und einen Freileitungs-Test gemacht und es hat alles auf Anhieb geklappt. Und ich konnte die komplette Konfiguration Nr. 11 aus meiner obigen Tabelle, also inkl. Receiver, Player, zwei Zuleitungskabel, ein billiger Switch, das 10m-Kabel und ein 1m Verlängerungskabel auf Anhieb ohne Qualitätseinbußen betreiben. Also lag es einwandfrei an meinem bisher verlegten Lyndahl-Kabel.

Aber jetzt kommts: Ich hatte zwar das bisherige Kabel nicht eingegipst, wie von EiGuschema vermutet, trotzdem paßte natürlich der HDMI-Stecker nicht durchs Leerrohr und durch die Deckenbalken. Also habe ich notgedrungen das schöne, neue deleyCon-Kabel einen Meter vor dem Stecker abgezwickt

und eingezogen. Danach mußte ich das Kabel nur wieder zusammenlöten. Dazu mußte ich mir erst im Wohnzimmer eine OP-Station schaffen mit ausreichend Licht, einer großen Lupe, Skalpell, Lötstation und Halterungen, denn man braucht dazu eigentlich fünf Hände und ich habe leider nur zwei. Geschirmt habe ich die Adern mit Alufolie. Und am Ende mit Schrumpfschlauch und Isolierband gut verpackt. Ein Fachmann hätte das nie so gemacht und eigentlich darf das gar nicht funktionieren, aber Gott sei Dank wußte das mein Kabel nicht und funktionierte danach genauso gut wie vorher.

Ich hab also jetzt endlich alles so beisammen, wie ich es wollte. Danke an alle, die mich mit ihrem Anregungen versorgt haben. Und mein Rat: Wenn wieder so ein Verkäufer vor der Tür steht, der euch die schöne neue digitale Welt verkaufen will und meint, das wäre alles ganz wunderbar einfach und im Handumdrehen passiert, dann jagt ihn vom Hof.

Alf, der jetzt im Bilde ist

Igelfrau
Inventar

#14 erstellt: 08. Sep 2015, 16:14

Freut mich dass dich mein Tipp aus deiner bildlosen Lage befreien konnte.

Wünsche nun viel Spaß beim Beamer-Genuss.