HDMI - Sony Geräte + Humax Reciever wollen nicht miteinander

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Catze
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2013, 15:30
Habe den Text nochmal neu geschreiben zum besseren Vertändnis

ich habe mir am Samstag einen Humax Nano Sat Receiver gekauft und folgendes Problem.

Vorhandene Hardware
1. Sony TV Bravia
2. Sony AV Receiver 720
3. Sony Blu ray Player (3D fähig)
4. Humax Nano

Der Bluray Player und Humax sind jeweils via HDMI Kabel mit dem AV Receiver verbunden. Der AV Receiver wiederrum mit dem Bravia TV ebenfalls via HDMI.
Beim Sony Bravia ist HDMI auch der Bravia Sync Kanal. Alle Geräte sind an einer Mehrfachsteckdose angeschlossen die sich wiederum an einen Hauptnetzschalter befinden.


Mein Problem:
Wenn ich jetzt die Anlage einschalte startet Humax Nano, der TV geht an und auch der AV Receiver. Der Bluray Player bleibt aus. Dann erscheint das Humax Startlogo und dieser fährt hoch und zeigt dann am TV das Sat Bild. Der AV Receiver schaltet auf SAT. Soweit alles richtig. Wenn ich nun den Bluray Player anschalte um einen Film zu schauen, schaltet nach einlegen der Bluray der AV auf BD um und das Bild der Bluray wird am TV ausgegeben – bis hier auch wieder alles richtig.

Nun kommt der Fehler: wenn ich nun den Bluray Player ausschalte, wird nicht automatisch auf SAT zurückgeschalten. Selbst wenn ich manuell am AV auf SAT schalte erhalte ich kein Eingangssignal bzw. Bild. Als wenn die Leitung vom Humax zum AV tot wäre. Geräte an und ausschalten hilft nicht. Egal welches.

Das kuriose: wenn ich dann meinen Strom Hauptschalter betätige und die Komplette Anlage ein und ausschalte kommt wieder Sat Bild. Das heißt über die HDMI Leitung kommt wieder ein Signal an den AV Receiver.

Meine Frage dahingehend: was läuft da falsch? Ich weiß das Humax kein Rückkanal wie Bravia Sync versteht wie gesagt wenn ich umschalte und dann wieder zurück will ist die HDMI Leitung vom Humax zum AV irgendwie tot. (obwohl der Humax immer an ist)

Ist der Humax eventuell defekt? Ein Austausch von Kabeln brachte nichts – immer das gleiche Phänomen. (HDMI Ultimate Kabel 1,5 m und 3 m verbaut Fa. GPL) andere Kabel wurden auch probiert. Ich habe bereits schon mehrmals HDMI bei allen Geräten wo möglich abgemeldet (Humax geht nicht) und entkabelt, alles stromlos gemacht für 30 Minuten und alles wieder verkabelt und die Geräte einander wieder via HDMI angemeldet.

Kurios ist auch das manchmal der Tuner (also der Humax) im Bravia System erkannt wird und manchmal nicht (da steht dann verfügbare HDMI Geräte noch zusätzlich Tuner 1 neben AV und Bluray die immer erkannt werden)

Ich bin am Ende und weiß nicht mehr weiter. Ich habe vorher Sky PAY TV gehabt (ist auch ein Humax Receiver gewesen) und hatte damit nie Probleme -- der hat immer brav zurückgeschalten und die Leitung war nie ohne Signal.


[Beitrag von Catze am 26. Aug 2013, 10:48 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2013, 20:30
und was passierrt wenn Du den Humax direkt an den TV klemmst (für den Ton dann ein optisches Kabel vom Humax zum AVR)?
Catze
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Aug 2013, 10:44
das hatte ich nicht vor und wäre Plan B. Und ich müsste wahrscheinlich immer manuell umschalten am AV wenn icvh switche. das musste ich nie. ich habe einfach bluray an - geschaut - bluray aus und wieder Sat. jetzt gehts nicht mehr ohne den Stecker der gesamten anlage zu ziehen
Es muss aber auch so gehen da mein Vorgänger doch auch ein Sky Pay TV receiver war der war auch ein Humax. Ok nicht der gleiche aber vom prinzip doch

Habe den Text nochmal neu geschreiben zum besseren Vertändnis und besser formuliert

ich habe mir am Samstag einen Humax Nano Sat Receiver gekauft und folgendes Problem.

Vorhandene Hardware
1. Sony TV Bravia
2. Sony AV Receiver 720
3. Sony Blu ray Player (3D fähig)
4. Humax Nano

Der Bluray Player und Humax sind jeweils via HDMI Kabel mit dem AV Receiver verbunden. Der AV Receiver wiederrum mit dem Bravia TV ebenfalls via HDMI.
Beim Sony Bravia ist HDMI auch der Bravia Sync Kanal. Alle Geräte sind an einer Mehrfachsteckdose angeschlossen die sich wiederum an einen Hauptnetzschalter befinden.


Mein Problem:
Wenn ich jetzt die Anlage einschalte startet Humax Nano, der TV geht an und auch der AV Receiver. Der Bluray Player bleibt aus. Dann erscheint das Humax Startlogo und dieser fährt hoch und zeigt dann am TV das Sat Bild. Der AV Receiver schaltet auf SAT. Soweit alles richtig. Wenn ich nun den Bluray Player anschalte um einen Film zu schauen, schaltet nach einlegen der Bluray der AV auf BD um und das Bild der Bluray wird am TV ausgegeben – bis hier auch wieder alles richtig.

Nun kommt der Fehler: wenn ich nun den Bluray Player ausschalte, wird nicht automatisch auf SAT zurückgeschalten. Selbst wenn ich manuell am AV auf SAT schalte erhalte ich kein Eingangssignal bzw. Bild. Als wenn die Leitung vom Humax zum AV tot wäre. Geräte an und ausschalten hilft nicht. Egal welches.

Das kuriose: wenn ich dann meinen Strom Hauptschalter betätige und die Komplette Anlage ein und ausschalte kommt wieder Sat Bild. Das heißt über die HDMI Leitung kommt wieder ein Signal an den AV Receiver.

Meine Frage dahingehend: was läuft da falsch? Ich weiß das Humax kein Rückkanal wie Bravia Sync versteht wie gesagt wenn ich umschalte und dann wieder zurück will ist die HDMI Leitung vom Humax zum AV irgendwie tot. (obwohl der Humax immer an ist)

Ist der Humax eventuell defekt? Ein Austausch von Kabeln brachte nichts – immer das gleiche Phänomen. (HDMI Ultimate Kabel 1,5 m und 3 m verbaut Fa. GPL) andere Kabel wurden auch probiert. Ich habe bereits schon mehrmals HDMI bei allen Geräten wo möglich abgemeldet (Humax geht nicht) und entkabelt, alles stromlos gemacht für 30 Minuten und alles wieder verkabelt und die Geräte einander wieder via HDMI angemeldet.

Kurios ist auch das manchmal der Tuner (also der Humax) im Bravia System erkannt wird und manchmal nicht (da steht dann verfügbare HDMI Geräte noch zusätzlich Tuner 1 neben AV und Bluray die immer erkannt werden)

Ich bin am Ende und weiß nicht mehr weiter. Ich habe vorher Sky PAY TV gehabt (ist auch ein Humax Receiver gewesen) und hatte damit nie Probleme -- der hat immer brav zurückgeschalten und die Leitung war nie ohne Signal.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2013, 11:07
Zusammenfassung Deines Romans: Dich stört, dass die Geräte und Eingänge beim Umschalten nicht wie gewünscht Ein- bzw. umschalten? Vergiss das! Der ganze HDMI CEC Steuerrkram funktioniert ja nicht mal mit Geräten vom gleichen Hersteller 100%ig! Und schon gar nicht mit unterschiedlichen Fabrikaten. Kauf Dir eine programmierbare Multi-Fernbedienung, deaktiviere den ganzen CEC kram im Menü, und freue Dich an einer funktinierenden Gerätesteuerung!
Und was soll der Humax bitte mit Rückkanal? Das hat doch gar nix damit zu tun.
ctu_agent
Inventar
#5 erstellt: 26. Aug 2013, 11:39
Also das beschriebenen Verhalten ist imho innerhalb der HDMi Steuerungslogik HDMI-CEC ( bei Sony Bravia Sync genannt) OK

Woher soll der AVR wissen, das du nach nach Ende der BR-Wiedergabe wieder SAT sehen möchtest?

Richtig wäre:
Wenn Du nach Ende der BR-Wiedergabe am AVR auf den HDMI Eingang switcht, an dem der Humax angeschlossen ist, sollte sich der BR-Player ausschalten und der Humax ein.
Alternativ: nach Ende der BR-Wiedergabe den Humax einschalten, dann sollte der AVR auf den richtigen HDMI Eingang gehen und der BR Player sich ausschalten.

Voraussetzung ist natürlich, das alle Geräte über HDMI CEC verfügen. Sonst kann das nicht funktionieren.

Hat der Humax kein HDMI CEC kommt es dann zu Problemen.
Abhilfe kann dann nur das Deaktivieren von HDMI CEC bei allen Geräten schaffen. Oder eine Universal FB
Catze
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Aug 2013, 12:12
Danke für deine ausführliche Antwort

leider kann kein Sat Receiver in der Klasse so etwas. Nicht mal Technisat sagte man mir.
Heisst der Humax versteht CEC nicht - völlig richtig. Da er mir am besten gefiel habe ich den genommen.

Problem ist, dass wenn ich am ARV den Eingang switche keine Reaktion kommt. Am ARV Display sehe ich kurz die Audiosignale aufblitzen und dann steht nur noch da SAT/.... . Der Humax ist an aber es kommt irgendwie nichts durch. Ich habe auch schon andere Kabel versucht aber das macht nichts.
Wenn ich auf Bluray Eingang gehe dann steht da zumindest ein kleines HDMI oben drüber im Display des ARV. Bei SAT steht nichts drüber.

Wenn ich den Humax einschalte kommt kein Switchbefehl am ARV. Kann es doch am Kabel liegen?

Universal FB von Logitech habe ich - da das gleiche. Wenn ich Watch TV gehe sendet die ja alle möglichen Befehle aber irgednwie kommt nichts an. Am ARV wird SAT eingestellt. Der Humax wird eingeschalten (fährt sehr lange hoch) und der TV wird auf HDMI 1 gestellt. Aber wie gesagt geht nicht.
Kommt nichts am ARV an und dann auch nicht am TV

Trenne ich aber meine gesamten Geräte vom netz dann geht Sat wieder (zumindest so lange bis ich wieder auf Bluray gehe)

Ich bin am verzweifeln.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 26. Aug 2013, 12:19
Als erstes mal die HDMI CEC Steuerung ausschalten! Wenn es dann über die Logitech immer noch nicht funzt, Werksreset des AVR und alles neu einstellen, dann liegt ein Fehler vor.
Catze
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Sep 2013, 09:34
habe alles probiert und bin am ende

hier nochmal alles gelistet:

Guten Tag,
ich besitze folgende Geräte und habe Probleme im Verbund:
1. Sony TV Bravia KDL-40EX705
2. Sony AV Receiver STR-DH720
3. Sony Blu ray Player BDP-S580
4. Humax Nano Sat Receiver

Der Bluray Player und Humax sind jeweils via HDMI Kabel mit dem AV Receiver verbunden. Der AV Receiver wiederrum mit dem Bravia TV ebenfalls via HDMI. Beim Sony Bravia ist HDMI auch der Bravia Sync Kanal. Alle Geräte sind an einer Mehrfachsteckdose angeschlossen die sich wiederum an einen Hauptnetzschalter befinden.

Mein Problem: Wenn ich jetzt die Anlage einschalte startet Humax Nano, der TV geht an und auch der AV Receiver. Der Bluray Player bleibt aus. Dann erscheint das Humax Startlogo und dieser fährt hoch und zeigt dann am TV das Sat Bild. Der AV Receiver schaltet auf SAT. Soweit alles richtig. Wenn ich nun den Bluray Player anschalte um einen Film zu schauen, schaltet nach einlegen der Bluray der AV auf BD um und das Bild der Bluray wird am TV ausgegeben – bis hier auch wieder alles richtig.
Nun kommt der Fehler: wenn ich nun den Bluray Player ausschalte, wird nicht automatisch auf SAT zurückgeschalten. Selbst wenn ich manuell am AV auf SAT schalte erhalte ich kein Eingangssignal bzw. Bild. Als wenn die Leitung vom Humax zum AV tot wäre. Geräte an und ausschalten hilft nicht.
Egal welches. Wohl ein Handshake Fehler

Ich habe mich an Humax gewandt und folgende Antwort:
Die Beeinträchtigung wird nicht durch den Receiver verursacht, die Ursache liegt bei dem von Ihnen genutzten AV-Receiver. Wir empfehlen daher, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an den technischen Support von Sony wenden. Ein Defekt unseres Receivers kann ausgeschlossen werden, da zuerst ja das Signal ordnungsgemäß am TV-Gerät ankommt, wie Sie beschreiben. Bei einem entsprechenden Defekt würde der Receiver zu keiner Zeit ein Signal senden. Wir raten dazu, den Bluray-Player und den Humax-Receiver direkt per HDMI an das TV-Gerät anzuschließen, hierdurch sollten die Beeinträchtigungen nicht mehr auftreten.

Wie von Humax vorgeschlagen habe ich den Humax an einen weiteren HDMI Eingang am TV angeschlossen. Es funktioniert trotzdem nicht!!!

Wenn wir zB auf die Arbeit gehen dann lassen wir den Receiver an (weil Aufnahmen programmiert sind) , der TV wird auf Standby gesetzt und der AV Receiver ebenfalls auf Standby.
Wenn wir nach Hause kommen ist der Humax meist auf Autostandby - so jetzt kommts - wenn ich dann den TV wieder anschalte kommt kein Bild.

Absolut nichts zu machen - kein Eingangswechsel kein ein/ausschalten der anderen Geräte und auch kein aus und wieder einschalten des Humax bringen etwas. Es kommt auf HDMI 4 keine Bild vom Humax an. Ich muss alles komplett vom Strom nehmen und dann wieder alles einschalten - dann kommt wieder Bild. Bei allen Sony Geräten ist HDMI Steuerung ausgeschalten!!!! Der Humax scheint nach Standby keine erneuten HDMI Befehl zu senden bzw unterbricht die Ausgabe über HDMI.

Ich bin absolut verzweifelt

Nochmal zum nachvollziehen meine Settings wie von Humax und dem Forum vorgeschlagen - geht trotzdem nicht:
1. Sony TV Bravia
2. Sony AV Receiver 720
3. Sony Blu ray Player (3D fähig)
4. Humax Nano Sat Receiver

4 ist an 1 auf HDMI 4 angeschlossen. Der Ton von 4 wird an 2 via Lichtleiterkabel ausgegeben.
3 ist an 1 auf HDMI 1 angeschlossen (HDMI 1 ist bei 1 auch der Rückkanal)

Ich suche nun dringend Hilfe und würde mich über eine Antwort sehr freuen
Ich bin echt am verzweifeln. Gerät nimmt ja keiner mit aktivierter Karte zurück - auf der anderen Seite ist ja super


[Beitrag von Catze am 04. Sep 2013, 09:39 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 04. Sep 2013, 10:48
das wird wahrscheinlich nie klappen, besorge Dir eine Logitech Fernbedienung und programmiere ein Makro


[Beitrag von XN04113 am 04. Sep 2013, 12:47 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 04. Sep 2013, 11:20
Die hat der TE ja, aber so lange das von der CEC Steuerung "überstimmt" wird, bringt das alles nix.
ICh habe alles probiert klingt immer gut... Wenn Die HDMI Steuerung (Bravia Sync bei Sony) abgeschaltet ist (in wirklich allen Geräten! Insbesondere im AVR) dann sollte überhaupt nix automatisch an- und ausgehen! Den Zustand musst Du erreichen, und dann kommt die Logitech in Spiel.
Warum sind die Geräte nicht per HDMI am AVR angeschlossen?


[Beitrag von n5pdimi am 04. Sep 2013, 11:22 bearbeitet]
Catze
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Sep 2013, 11:29
ok ich ahbe jetzt diverse Hilfen erhalten aber es funktioniert immer noch nicht:
Hier nochmal meine Schilderung ausführlich:


Guten Tag,
ich besitze folgende Geräte und habe Problem im Verbund:
1. Sony TV Bravia KDL-40EX705
2. Sony AV Receiver STR-DH720
3. Sony Blu ray Player BDP-S580
4. Humax Nano Sat Receiver

Der Bluray Player und Humax sind jeweils via HDMI Kabel mit dem AV Receiver verbunden. Der AV Receiver wiederrum mit dem Bravia TV ebenfalls via HDMI. Beim Sony Bravia ist HDMI auch der Bravia Sync Kanal. Alle Geräte sind an einer Mehrfachsteckdose angeschlossen die sich wiederum an einen Hauptnetzschalter befinden.

Mein Problem: Wenn ich jetzt die Anlage einschalte startet Humax Nano, der TV geht an und auch der AV Receiver. Der Bluray Player bleibt aus. Dann erscheint das Humax Startlogo und dieser fährt hoch und zeigt dann am TV das Sat Bild. Der AV Receiver schaltet auf SAT. Soweit alles richtig. Wenn ich nun den Bluray Player anschalte um einen Film zu schauen, schaltet nach einlegen der Bluray der AV auf BD um und das Bild der Bluray wird am TV ausgegeben – bis hier auch wieder alles richtig.

Nun kommt der Fehler: wenn ich nun den Bluray Player ausschalte, wird nicht automatisch auf SAT zurückgeschalten. Selbst wenn ich manuell am AV auf SAT schalte erhalte ich kein Eingangssignal bzw. Bild. Als wenn die Leitung vom Humax zum AV tot wäre. Geräte an und ausschalten hilft nicht.
Egal welches. Wohl ein Handshake Fehler

Ich habe mich an Humax gewandt und folgende Antwort:
Die Beeinträchtigung wird nicht durch den Receiver verursacht, die Ursache liegt bei dem von Ihnen genutzten AV-Receiver. Wir empfehlen daher, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an den technischen Support von Sony wenden. Ein Defekt unseres Receivers kann ausgeschlossen werden, da zuerst ja das Signal ordnungsgemäß am TV-Gerät ankommt, wie Sie beschreiben. Bei einem entsprechenden Defekt würde der Receiver zu keiner Zeit ein Signal senden. Wir raten dazu, den Bluray-Player und den Humax-Receiver direkt per HDMI an das TV-Gerät anzuschließen, hierdurch sollten die Beeinträchtigungen nicht mehr auftreten.

Wie von Humax vorgeschlagen habe ich den Humax an einen weiteren HDMI Eingang am TV angeschlossen. Es funktioniert trotzdem nicht!!!

Wenn wir zB auf die Arbeit gehen dann lassen wir den Receiver an (weil Aufnahmen programmiert sind) , der TV wird auf Standby gesetzt und der AV Receiver ebenfalls auf Standby.
Wenn wir nach Hause kommen ist der Humax meist auf Autostandby - so jetzt kommts - wenn ich dann den TV wieder anschalte kommt kein Bild.

Absolut nichts zu machen - kein Eingangswechsel kein ein/ausschalten der anderen Geräte und auch kein aus und wieder einschalten des Humax bringen etwas. Es kommt auf HDMI 4 keine Bild vom Humax an. Ich muss alles komplett vom Strom nehmen und dann wieder alles einschalten - dann kommt wieder Bild. Bei allen Sony Geräten ist HDMI Steuerung ausgeschalten!!!! Der Humax scheint nach Standby keine erneuten HDMI Befehl zu senden bzw unterbricht die Ausgabe über HDMI.

Ich bin absolut verzweifelt

Nochmal zum nachvollziehen meine Settings so wie von Humax empfohlen:
1. Sony TV Bravia KDL-40EX705
2. Sony AV Receiver STR-DH720
3. Sony Blu ray Player BDP-S580
4. Humax Nano Sat Receiver

4 ist an 1 auf HDMI 4 angeschlossen. Der Ton von 4 wird an 2 via Lichtleiterkabel ausgegeben.
3 ist an 1 auf HDMI 1 angeschlossen (HDMI 1 ist bei 1 auch der Rückkanal)

Ich suche nun dringend Hilfe und würde mich über eine Antwort sehr freuen
An der Logitech Fernbedienung oder allen anderen kann ich switchen wie ich will da passiert nichts. Erst wenn ich alles vom strom nehme gehts wieder.
HDMI Kabel habe ich 3 verschiedene probiert.


[Beitrag von Catze am 06. Sep 2013, 11:30 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2013, 13:50
Du kannst es auch noch mal und noch ausführlicher posten

Es ändert nichts: die Ursache liegt - wie schon von vielen hier geposted - an der HDMI CEC Steuerung.
So lange auch nur ein Glied der Kette kein HDMI-CEC unterstützt, wirst Du immer Probleme haben.
Und wenn alle Geräte CEC unterstützen ist das auch kein Garant das alles funktioniert.

Hintergrund: In HDMI CEC sind immer nur rudimentäre Steuerungsfunktionen spezifiziert und implementiert. Und die Spezifikation lässt den Herstellern auch Interpretationsspielraum in der Umsetzung.

Daher funktioniert HDMI CEC i.d.R. nur Modellen des gleichen Hersteller einigermaßen. Sind mehrere Hersteller beteiligt gibt es fast immer Probleme.

Lösung: auch schon oft hier geposted: an allen Geräten CEC deaktivieren und Universal FB kaufen.

Und auch noch mal: selbst wenn alles gem. HDMI CEC Logik funktioniert: Nach Ausschalten des BR-Players würde der AVR nie auf SAT zurückschalten.
Das widerspräche der Steuerungslogik. Die Logik sagt: ausschalten einer Quelle bedeutet: keine weiterre Aktivität.
Das richtige Handling wäre: nicht den BR-Player ausschalten, sondern am AVR wieder den SAT Eingang wählen - dann müsste sich automatisch wieder Receiver en- und der BR-Player ausschalten.
Aber alles nur, wenn alle Geräte CEC unterstützen und auch sauber zusammenarbeiten.
cptnkuno
Inventar
#13 erstellt: 06. Sep 2013, 14:05
Rein Interessehalber: Kann dieses Verhalten

Catze (Beitrag #11) schrieb:
Selbst wenn ich manuell am AV auf SAT schalte erhalte ich kein Eingangssignal bzw. Bild. Als wenn die Leitung vom Humax zum AV tot wäre. Geräte an und ausschalten hilft nicht.
Egal welches.

an CEC Liegen?
ctu_agent
Inventar
#14 erstellt: 07. Sep 2013, 12:57
Meinst du jetzt nicht ernst ?
Darüber reden doch alle hier
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