Auftrennung einer gemeinsamen SAT-Anlage

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j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Okt 2008, 13:46

Moin Leuts,

ich würde gerne eine gemeinsam genutzte SAT-Anlage (2 Doppelhaushälften) auf "digital" umrüsten lassen.

Ist-Zustand:
Die Anlage befindet sich in der Mitte der beiden Dächer. 86 cm Spiegel, Twin LNB, 2 Leitungen gehen vom LNB rüber in die andere Haushälfte, dort auf einen Multischalter. 2 Leitungen verteilen sich dann im Nachbarhaus, 2 Leitungen gehen rüber zu uns.

Ideal-Vorstellung:
Ich würde gerne den Spiegel und den LNB gemeinsam nutzen. Ich möchte aber nicht, dass der Multischalter in der anderen Haushälfte ist, denn die Nachbarn sind 11 Monate/a nicht da. Meine Nachbarn möchten aber auch nicht, dass der Multischalter bei uns liegt. Zudem möchte ich mehr Leitungen in unser Haus (mind. 4), so dass ich einen Twin-Receiver sinnvoll betreiben kann und noch Leitungen für andere Zimmer überbleiben.

Am liebsten möchte ich, dass sich für die Nachbarn gar nichts ändert und der Monteur gar nicht in das Nachbarhaus muss. Mir wurde geraten, einen Quattro LNB zu wählen und den vorhandenen Multischalter bei den Nachbarn weiter zu nutzen. Bei uns soll ein neuer (digitalfähiger) installiert werden. Dieses soll mit einem Quattro LNB und zwei Frequenzweichen realisierbar sein. Wenn der Nachbar dann auch digitale Sender empfangen will, braucht er wohl nur den Multischalter tauschen.

Alternativ wurde mir als kostengünstigere Lösung ein Octo-LNB empfohlen. Was würdet ihr machen? Muss der Nachbar bei der Variante mit dem Quattro-LNB seinen Receiver neu programmieren / einstellen? Wie funktioniert das mit den Frequenzweichen genau?

Gruß Jürgen

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2008, 14:25

Eigentlich ist alles nicht optimal, wenn dein Nachbar nicht mitspielt.
Vorschlag 1:

Octo-LNB und davon 4..6 Leitungen zu dir, dein Nachbar bekommt 2 Anschlüsse und ist mit MS weiterhin analog und wenn er die zwei Kabel durchverbindet auch digital versorgt.

Vorschlag 2:
Quatro-LNB * 4 Leitungen zu dir, 5in4 Kaskadenmultischalter mit extra Netzteil. Die Low-Leitungen gehen (quasi Rückwärts) über die zwei vorhandenen Leitungen zu deinem Nachbarn und werden von dessen Ausgängen auf seine Eingänge umgeschraubt.

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Okt 2008, 14:33

Hallo KuNiRider, vielen Dank für die schnelle Antwort.

Zu Vorschlag 1:
Octo-LNB's kommen hier im Forum oft nicht so gut weg. Ist da was dran ? Ich finde die Lösung gar nicht so schlecht, mir wurde aber von Octo LNB's mehrfach abgeraten. mangelnde Zuverlässigkeit)

Zu Vorschlag 2:
Dann ist sein Bild auch futsch wenn bei uns der Multischalter ausfällt, oder ? Wenn wir nicht da sein sollten , kommt er an den Multischalter bei uns nicht ran.

Funktiniert denn der von mir geschilderte Vorschlag mit Quatro-LNB, 2 Frequenzweichen und 2 Multischaltern (Einer in jedem Haus) überhaupt ? Das hörte sich für mich eigentlich optimal an.

Gruß Jürgen

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2008, 17:09

Die bisherigen Octo-LNB die ich kenne waren grausig in der Zuverlässigkeit. Das verlinkte LNB kommt aus einer anderen Fabrik und die halte ich für seriös und die früher kritische enorme Stromaufnahme ist laut Datenblatt weg - mehr als "sollte funktionieren" kann ich dazu nicht sagen.

Bei Vorschlag zwei werden die Signale auf jeden Fall durchgeschleift, egal ob das Netzteil / Multischalter bei euch funktioniert. Wäre euer Nachbar immer da, würde sein MS die LNB-Stromversorgung erledigen und bräuchtest keins. So können das Beide.

Deine Lösung wäre extrem kompliziert:
LOW-Ebenen über die alten Kabel zum MS des Nachbarn, von dort mit den jetzigen Teilnehmerleitungen zu deinem MS
Highebenen auf je einen Dämpfungsregler dann zu deinem MS
Und wenn der Nachbar-MS was hat, fehlen dir Programme der Low-Ebenen

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Okt 2008, 21:18

Hallo KuNiRider,

kann bei Deinem Vorschlag 2 der vorhandene MS beim Nachbarn weitergenutzt werden ? (Die Eigentümerin legt sowieso keinen Wert auf digitalen "Schnickschnack") Da die Mieter selten da sind, ist es schwierig einen Termin abzustimmen, um ins Haus zu kommen. Bei Deinem Vorschlag zwei muss man offensichtlich an den MS, oder ??

Was hälst Du von der Idee, zwei LNB's auf den vorhandenen Spiegel auszurichten? (Mit einer Multifeedhalterung). Der Techniker schlug vor, den alten LNB mit altem MS zu erhalten und für unsere Haushälfte einen neuen Quad-LNB zu installieren. Falls es keine passenden Multifeedhalter für unsere Anlage gibt, will er den Spiegel und die Halterung tauschen. (Wird wohl im Komplettpaket mit Quad LNB nicht so teuer). Wenn der Empfang dadurch nicht schlecht wird, finde ich die Lösung eigentlich ganz ordentlich. Alles, bis auf den Spiegel wäre getrennt. Wie Du siehst, liegt mir sehr viel daran, dass wir nur eine Schüssel auf dem Dach haben. Das ist halt so richtig schön unauffällig, denn der Spiegel ist kaum zu sehen. Ich finde die Häuser ganz gruselig, an denen 28 Schüsseln prangen.

Gruß Jürgen

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2008, 23:16

Das hat dir ein Techniker geraten?!

Der soll sich sein Lehrgeld zurückzahlen lassen!!!

Es ist absolut unmöglich zwei lNB in einem Spiegel auf den selben Sat auszurichten!
Ja für Version 2 muss man 1x an den anderen MS und der Alte kann bleiben. Oder du ziehst 6 Neue Kabel von dir zum LNB und verbindest den alten MS außen.

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Okt 2008, 08:28

[quote="KuNiRider"]Das hat dir ein Techniker geraten?!
Der soll sich sein Lehrgeld zurückzahlen lassen!!!

Es ist absolut unmöglich zwei lNB in einem Spiegel auf den selben Sat auszurichten!

- Das ist mein Problem, ich habe 4 örtliche Fachfirmen angesprochen und jeder erzählt mir was anderes. Der Techniker, von dem o.g. Vorschlag kommt, erschien mir eigentlich sehr versiert. Er stammt aus einem großen, sehr renomierten Unternehmen hier vor Ort.
Das eine Unternehmen sagt mir, es würde nur mit einem Octo-LNB funktionieren. Ansonsten muss man vollständig getrennte Anlagen nutzen (langsam wird mir der Gedanke auch sympathischer- Optik hin - Optik her). Der nächste erzählt mir das mit den 2 LNB's, ausgerichtet auf einen Spiegel. Der dritte will meine erwähnte Variante mit den Frequenzweichen umsetzen.

Eigentlich habe ich gar keine Zeit und Lust mich damit auseinander zu setzen. Ich habe gedacht, ich beauftrage kurzerhand eine Firma und die machen das dann schon. Pustekuchen. Die Rahmenbedingungen sind aber auch zugegebenermaßen etwas schwierig.

Erstmal vielen Dank für Deine Hilfe. Nächsten Freitag kommt ein Unternehmen und will sich die Sache anschauen und ggf. gleich den Umbau vornehmen. Dann weiß ich auf jedenfall schon mal, was man lassen / machen sollte.

Gruß Jürgen

PS.: Falls aus dem Bereich Hamburg kommst, wäre das vielleicht ein Auftrag für Dich ?

[Beitrag von j_p_west am 17. Okt 2008, 08:33 bearbeitet]

GhostRE
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Okt 2008, 08:45

Hab mal ne kurze Frage, ist es nicht möglich, die Ausgänge des LNBs aufzuteilen?
Also ungefähr so:
LNB
| | | |
^ ^ ^ ^
|| || || ||
|| || || ||
12 12 12 12
1=Multischalter Eins (wenn der alte Analog MS verwendet werden soll, dann ggf nur zwei Kabel aussplitten)
2=Multischalter Zwei

Ist nicht schön die Zeichnung, aber verdeutlicht vielleicht was ich meine.

dschuller
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Okt 2008, 09:00

Ja, man kann die 4 ZF-Ebenen eines Quad-LNBs auf zwei Anlagen verteilen.

Passive 2-fach Abzweiger haben allerdings eine Dämpfung von ca. 4dB, d.h. jeder MS bekommt nur die Hälfte der LNB-Leistung.
Kathrein bietet z.B. 5 passive Abzweiger (4x SAT-ZF und terrestrisch) in einem Gehäuse:

http://www.kathrein....fm?id=807&sprache=de

Von Technisat gibt es einen aktiven Abzweiger:

http://www.technisat...tischalter,de,58-165

Alternative wäre ein Kaskaden-MS, der die 4 ZF-Ebenen zum zweiten MS durchschleift. Beispiel:

http://www.kathrein....fm?id=382&sprache=de

[Beitrag von dschuller am 17. Okt 2008, 09:36 bearbeitet]

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Okt 2008, 09:53

Wenn ich mir die Preise der vorgeschlagenen Abzweiger anschaue, sind das nicht die Bauteile die der Monteur (Vorschlag mit den Frequenzweichen aus meinem Ursprungsthread) verbauen wollte.

Er sprach von Kosten für die Frequenzweiche von 6,90 Euro / Stück. 2 Stück würde er benötigen.

Gruß Jürgen

dschuller
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Okt 2008, 10:17

Stimmt, da der Nachbar für die analogen Sender nur die beiden LNB-Leitungen vom LOW-Band braucht, kann man auch zwei einfache Verteiler benutzen, z.B.

http://www.kathrein....fm?id=312&sprache=de

Meine Vorschläge waren vielleicht etwas überdimensioniert, aber auch zukunftssicher.

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 17. Okt 2008, 10:31

An die Lösung mit Quatro-LNB + passive Verteiler habe ich auch schon gedacht, man benötigt aber immer gleich alle 4 Verteiler denn sonst stören die High-Ebenen (ohne ca 4,5...5,5dB Verteilerverlust) per Übersprechen im MS die Low-Ebenen. Und weitere 12 F-Verbindungen im Freien tun der Betriebssicherheit auch nicht gut. Außer man nimmt ein großes wetterfestes Mastgehäuse und wurstelt da alles rein.
Da würde ich lieber wie oben geschrieben 6 Kabel ziehen und diese Verteilung im Trockenen machen.

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Okt 2008, 10:35

[quote="dschuller"]Ja, man kann die 4 ZF-Ebenen eines Quad-LNBs auf zwei Anlagen verteilen.

Passive 2-fach Abzweiger haben allerdings eine Dämpfung von ca. 4dB, d.h. jeder MS bekommt nur die Hälfte der LNB-Leistung. [...]

Das hört sich für mich als Laien so an, dass die Signalqualität darunter leidet ? Ist der Einsatz von Verteilern denn überhaupt empfehlenswert ?

Gruß Jürgen

dschuller
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Okt 2008, 10:58

denn sonst stören die High-Ebenen (ohne ca 4,5...5,5dB Verteilerverlust) per Übersprechen im MS die Low-Ebenen

Übersprechen im MS? Das habe ich noch nie gehört.
Sind das Erfahrungswerte?

Das hört sich für mich als Laien so an, dass die Signalqualität darunter leidet?
Ist der Einsatz von Verteilern denn überhaupt empfehlenswert?

Es ist natürlich suboptimal, weil Leistung verloren geht.
Wenn genügend Leistung am LNB vorhanden ist (gutes LNB, Spiegel mind. 80cm, überschaubare Kabellängen) dann sollte das kein Problem sein.
Die Frage ist, ob schlussendlich am Receiver der Signalpegel stimmt.

GhostRE
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Okt 2008, 11:11

KuNiRider schrieb:

Muss ja nicht draußen angebracht werden. Dann müsste man ja zwei Zugänge im Dach für die Kabel haben. Reicht doch, wenn der Verteiler vor dem alten MS sitzt und von da, rüber zum anderen Haus. Da muss es ja schon einen Zugang geben. Also, zwei zusätzliche Kabel vom LNB durchs Dach führen, alle vier Kabel in den Verteiler, von da die richtigen zwei in den alten MS und alle vier durch die vorhandene Öffnung rüber zu dem neuen MS.

Aber mal noch ne Verständnis Frage, welcher MS versorgt den bei dieser Konstellation den LNB mit Strom? Was passiert, wenn der eine MS die Stromversorgung abstellt bei nicht Nutzung der Receiver (wie z.B. die Spaun MS). Kann es da zu Problemen kommen, oder Lassen die Verteiler den Strom nur in eine Richtung durch?

[Beitrag von GhostRE am 17. Okt 2008, 11:14 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2008, 11:27

Bei deinem an sich richtigen Gedankengang hast du etwas übersehen: Der TE kann/will nicht zu dem alten Multischalter, sonst könnte es ja jeder

Beide MS können mit den Verteilern speisen, wenn Verteiler mit beidseitigem Stromdurchlass verwendet werden.

--> Octo-LNB halte ich hier für die brauchbarste Lösung

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 17. Okt 2008, 11:41

Naja, ran kommt man an den alten MS schon, ist halt eine Sache der Terminabsprache und das kann dauern, weil die Bewohner mal wieder in der Weltgeschichte rumtingeln. Mir schwebt eher eine zeitnahe Lösung vor. Wenn ich mir das alles so anhöre, scheint mir die Angelegenheit nicht so profan zu sein. Wenn sogar ihr als "Fachleute" (so hören sich eure Threads zumindest an) etwas unsicher seid.

Vielleicht ist eine zusätzliche Schüssel ja gar nicht sooooo pottenhässlich. Die Lösung wird mir immer sympathischer, denn nach einer Recherche über Octo-LNB's bin ich von den Teilen nicht so überzeugt. Unsere Anlage läuft jetzt seit 13 Jahren störungsfrei. Wenn zukünftig alle Nase lang der LNB ausfällt, dreht mir die Eigentümerin der anderen Hälfte den Hals um. Denn eigentlich sieht sie für die Aktion keine Notwendigkeit und macht das alles nur mir zu Liebe mit.

Gruß Jürgen

j_p_west
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 17. Okt 2008, 17:42

Hi !

Noch eine Abschlussfrage in die Runde:

Könnt Ihr euch ein praxisrelevantes Szenario vorstellen, bei dem (bei der Lösung mit 2 MS und Verteilern in jeder Haushälfte) irgendetwas in der anderen Haushälfte ausfällt (z.B. die Verteiler gehen kaputt, oder Maus frisst Kabel zwischen den 2 MS an ), so dass einer der Beteiligten keinen Empfang mehr hat und rüber in das andere Haus müsste.

Oder sind die Anlagen, bis auf LNB und Spiegel, wirklich völlig losgelöst voneinander lauffähig ?

Gruß Jürgen

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 17. Okt 2008, 23:48

Man sollte niemals nie sagen ....