Keine Sender mehr auf neuen Fernsehern

daimler_freak (Beitrag #11) schrieb:

Beide finden genau 14 Sender, davon keinen in deutscher Sprache.

Welche (Beispiele)?

Der Philips findet z. B. Arirang HD, DAZN La Liga 2, Descarga Cisco, France 24, M+ Estrenos 2, TRT World, TV5Monde etc

Bei beiden schon einen Werksreset durchgeführt?

Ja, ich hab sowohl bei beiden alle Firmware Updates zunächst installiert, als auch am Ende beide auf Werkeinstellung resetted. Hat beides keine Veränderung bei der Sendersuche bewirkt.

Eigene Schüssel, oder Mehrfamilienhaus mit einem Unicable-System?

Eigene Schüssel in einem Einfamilienhaus. Bevor die Frage noch aufkommen sollte: Kabel hab ich zur Sicherheit auch schon getauscht. Mit beiden Kabeln das gleiche Phänomen. Auf dem alten Panasonic läuft alles, auf den beiden neuen nicht mehr.
Gibt es irgendwelche alten Sat Schüssel Technologien, die mit neuen Receivern in aktuellen Fernsehern nicht mehr laufen, aber mit dem o. g. etwas älteren Panasonic?

ChemoFischer (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich wieder ans gleiche Kabel dem alten Panasonic anschließe, hat er wieder alle 300 Sender.

Macht der ältere Pana das auch in einem "nackten Setup", in dem am TV (außer Strom) ausschließlich das Satkabel angeschlossen ist?

Denn die wenigen als mit den neuen TVs als empfangbar genannten Programme gehören alle zu Ebene low-vertical, die teilweise selbst dann anliegt, wenn vom Receiver / TV gar keine Spannung am Multischalter ankommt. Eine fehlende Masseverbindung kann manchmal durch die Verbindung zu anderen Komponenten kompensiert werden (… auch durch einen Schuko-Netzstecker. Aber den dürfte auch der Pana nicht mehr haben.).

Unsere Kathrein Anlage ist über 20 Jahre alt. Empfang ist auf dem neuen genau so gut wie auf dem alten Philips von 2015
Sind der Pana und Philips neu oder gebraucht?

Es hängt eigentlich nur ein HDMI Kabel am alten Panasonic zusätzlich zu Strom und Sat Kabel. Das Entfernen macht kein Unterschied. Läuft alles.
Die beiden neuen Fernseher sind neu gekauft, nicht gebraucht.

Passenden Satellit und LNB ausgesucht und installiert?

Also als Satellit findet der neue Fernseher Astra 19.2 E bei Auto Suche, der auch richtig ist. Aber halt nur wenig ausländische Sender. Auch wenn ich manuell Astra 19.2 E vorgeben, das gleiche Ergebnis. Ich habe auch mal manuell die Frequenz und Polarisation etc von ARD eingegeben. Signalstärke 0.
Als LNB ist beim Philips aktuell LNB1 ausgewählt. Beim neuen Panasonic hatte ich aber alle vier LNBs ausprobiert. Alle das gleiche Problem mit den gleichen Sendern.

Überprufe mal die Ländereinstellung

ChemoFischer (Beitrag #10) schrieb:

Es hängt eigentlich nur ein HDMI Kabel am alten Panasonic zusätzlich zu Strom und Sat Kabel. Das Entfernen macht kein Unterschied. Läuft alles.

Welche Signalstärke / Signalqualität zeigt dieser TV für Das Erste HD an?

ChemoFischer (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe auch mal manuell die Frequenz und Polarisation etc von ARD eingegeben. Signalstärke 0.

Für 11509 MHz, vertikal, Symbolrate 22000 kSym/s sollte (… wegen des Empfangs von Arirang HD) Signal angezeigt werden. Ist das so, und hat man auch noch Signal für 11509 MHz, horizontal?

Wenn ich am Philips 11509 MHz etc eingebe und auf suchen klicke, lädt er endlos mit drehendem Kreis und ich kann mit Pfeiltasten nicht mehr navigieren. Das gleiche Bild bei anderen Frequenzen, auch bei der von ARD.

Das am alten Panasonic probier ich gleich aus, muss das Kabel wieder umbauen.

Ländereinstellung ist Deutschland.

Ich brüte ja immer noch auf dem Hinweis rum, dass die empfangenen Sender nur low vertical sind. Hat noch jemand eine Erklärung, warum nur die und keine anderen auf neuen Fernsehern laufen?

Was sagt denn die BA?

ChemoFischer (Beitrag #17) schrieb:

Ich brüte ja immer noch auf dem Hinweis rum, dass die empfangenen Sender nur low vertical sind. Hat noch jemand eine Erklärung, […]

Eine Beschränkung auf low-vertical ist absolut typisch dafür, dass vom Receiver / TV keine (ausreichende) Steuerspannung am Multischalter (… der auch ins LNB integriert sein kann) ankommt. Jetzt hat das Entfernen des HDMI-Kabels allerdings nichts geändert. Wobei: Kann man am älteren Pana auch ohne HDMI-Kabel erfolgreich auf 3sat HD und dann wieder auf Das Erste HD schalten?

Wie ist die Empfangsanlage aufgebaut? Versorgung direkt ab LNB oder über einen ext. Multischalter (ohne / mit Netzteil)?

An so etwas wie einer Ländereinstellung liegt das sicher nicht. Auf Seite der Konfiguration hätte man vielleicht einen Ansatzpunkt, wenn man für die LNB-Versorgung (... wie bei Sony) auch ein etwas höheres Spannungsniveau wählen könnte. Bei Pana gibt es das aber meines Wissens nicht / Philips: k.A.

Sorry für die doofe Frage: Was meinst du mit BA? Betriebsanleitung?

Hier noch die Daten für ARD auf altem Panasonic:

Signalqualität 97%
Signalstärke 79%

Ich kann am alten Pana problemlos zwischen ARD HD und 3SAT HD umschalten hin und her.
Wie die Anlage aufgebaut ist: Da hab ich leider keine Ahnung, sorry. Wie kann ich das raus finden? Ich weiß, dass damals mal ein Techniker, der die Satellitenanlage repariert hat, dafür auf den Dachboden gegangen ist und an irgendwas dort rum gemessen hat. Ist das ein Multischalter?

ChemoFischer (Beitrag #22) schrieb:

Wie die Anlage aufgebaut ist: Da hab ich leider keine Ahnung, sorry. Wie kann ich das raus finden?

In Grenzen sagt bereits die Anzahl der Kabel, die vom LNB ins Haus führen, etwas aus.

Wie viele Empfangsstellen gibt es im Haus? Für mehr als vier Anschlüsse (Dosen) läuft das meist über einen externen Multischalter.

Nochmal zum Pana mit Empfang: Welche Frequenz / Polarisationsrichtung zeigt der für Das Erste HD (> Programmnamen bitte genau benennen!) an? An älteren Panas steht das über "Tunig-Menü DVB-S > "Signaleigenschaften" unter "Parameter".

Guten Morgen,
Es gehen mindestens 3 Kabel vom LNB ins Haus. Wahrscheinlich sogar 4. Wir haben mindestens 5 Dosen, die ich kenne. Soll ich den neuen Philips mal an eine andere Dose, z. B. im Keller, schleppen und testen? Mit dem alten Pana hab ich das schon gemacht. Der funktioniert an mehreren Dosen. ARD Frequenz auf altem Pana ist 11494 Horizontal.

ChemoFischer (Beitrag #24) schrieb:

Es gehen mindestens 3 Kabel vom LNB ins Haus. Wahrscheinlich sogar 4. Wir haben mindestens 5 Dosen, die ich kenne.

Mehr Antennensteckdosen als Kabel ins Haus erfordern einen Multischalter (... zumindest, wenn das unabhängig zu nutzende Anschlüsse sind).

ARD Frequenz auf altem Pana ist 11494 Horizontal.

Das passt auch. Mit den Standard-Werten scheidet zumindest dafür eine Vertauschung von Kabeln an einem (mutmaßlich vorhandenen) Multischalter aus. Zusammen mit den von Pana angezeigten Werten sieht das für diesen Anschluss gut aus.

Soll ich den neuen Philips mal an eine andere Dose, z. B. im Keller, schleppen und testen?

So etwas kann nie schaden, ist aber aufwändig. Erst noch einmal einen Schritt zurück und sicherheitshalber nachgefragt:

ChemoFischer (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich wieder ans gleiche Kabel dem alten Panasonic anschließe, hat er wieder alle 300 Sender.

Ich das so gemeint, dass man das Kabel vom Panasonic-TV abklemmt und mit dem Sat-Eingang eins anderen TVs verbindet? Denn wenn man mit einer anderen Empfängeranschlussleitung (über eine Dose) an das Kabel für diesen Raum ginge, könnte es auch an der Anschlussleitung liegen.

Davon abgesehen ist die Zahl von nur 300 Programmen selbst für FTA zu gering, zumindest dann, wenn auch Radio-Programme mitgezählt werden.

Also mit dem alten Pana Fernseher hab ich ca 300 Fernsehsender, Radio sind auch noch mal Größenordnung 300 on top.

Genau so meinte ich das:
Ich entferne das Verbindungskabel von Dose zu Fernseher aus dem neuen Fernseher und stecke ihn wieder in die Sat Anschlussbuchse vom alten Pana Fernseher. Dann läuft wieder alles normal.

Dann geh ich davon aus, dass ich einen Multischalter habe. Kann sowas auf dem Dachboden installiert sein? Oder ist der immer an der Schüssel selbst installiert?

Ich würde heute Abend dann auf jeden Fall noch mal den neuen Philips in Keller tragen und an die dortige Dose anschließen, um zu schauen, ob das nur an der Wohnzimmer Dose passiert, oder überall.

Habt ihr weitere Tipps, was ich noch tun / untersuchen kann?

ChemoFischer (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe einen Panasonic JX 834 und einen Philips Pus8507 angeschlossen. Beide finden genau 14 Sender, davon keinen in deutscher Sprache.

Mir fehlt zur Einordnung noch, welche Empfangswerte (Signalstärke / Signalqualität) diese TVs für eines der wenigen empfangbaren Programme anzeigen.

Sind das an beiden TVs dieselben 14 Programme?

Wurden an den Einstellungen dieser TVs Änderungen vorgenommen? Denn die passen normalerweise (> Nur selten ist als obere LNB-Frequenz statt den bei uns üblichen 10600 MHz abweichend 10750 MHz voreingestellt.).

Ja, BA = Bedienungsanleitung
Schon mal mit UNI Cabel probiert?
Wenn der Pana Empfang hat, und die anderen beiden nicht, gehe ich zu 100% von einer
falschen Einstellung aus. Siehe BA 6.1

B-Bear (Beitrag #28) schrieb:

Schon mal mit UNI Cabel probiert?

Das erscheint mir sehr unrealistisch. Die vom TE als mit einem der neuen TVs gefundenen Programme

ChemoFischer (Beitrag #3) schrieb:

Der Philips findet z. B. Arirang HD, DAZN La Liga 2, Descarga Cisco, France 24, M+ Estrenos 2, TRT World, TV5Monde etc

gehören zu drei Transpondern: 11436 MHz, v, 11509 MHz, v und 11538 MHz, v. Klar könnte die an einer "Unicable"-Anlage auch ein nicht dafür konfigurierter TV (per Blindsan) empfangen. Aber dann müssten alle drei Transponder zuvor von anderen Endgeräten parallel angefordert worden sein. Und es schien nicht so, als hätte der TE Interesse gesteigertes Interesse an fremdsprachigen Programmen. Anforderungen von Nachbar-Haushalten scheiden im EFH aus.

Hallo
Ich hab jetzt mal den Philips in Keller geschleppt - gleiches Bild mit den wenigen Sendern. An der Dose im Wohnzimmer liegt es also nicht.

Ja es sind auf beiden neuen Fernsehern ungefähr die gleichen Sender, die gefunden werden.

Die Signalstärke für die gefundenen Sender kann ich leider nicht herausfinden auf dem Philips. Wann immer ich in manuellen Suchlauf gehe auf die richtigen Einstellungen, hängt er in Dauerladeschleife und zeigt keine Signalstärke an. Bitte siehe Bild.

An den Werkseinstellungen für den Suchlauf hab ich nichts geändert, der Philips hat auch wie bei uns üblich 10600 als obere Frequenz.
Unicable halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn ich das auswähle, findet er gar nichts. Das ist doch auch eher was für Mehrfamilienhäuser?

ChemoFischer (Beitrag #30) schrieb:

Ja es sind auf beiden neuen Fernsehern ungefähr die gleichen Sender, die gefunden werden. […] Die Signalstärke für die gefundenen Sender kann ich leider nicht herausfinden auf dem Philips. Wann immer ich in manuellen Suchlauf gehe auf die richtigen Einstellungen, hängt er in Dauerladeschleife und zeigt keine Signalstärke an. Bitte siehe Bild.

Davon ausgehend, dass auch der Philips Arirang TV HD gefunden hatte, kann ich mir darauf weiterhin keinen Reim machen. Denn dieses Programm gibt es auf Astra 19,2° nur auf 11509 MHz, (… mit Blick auf eine Multifeed-Anlage zwar auch auf Hotbrid 13°, dort aber zusammen mit einer Reihe nicht genannter Programme).

Hast Du bereits eine Suche mit einem der neueren TVs probiert, während eines der Bestandsgeräte aktiv mit einem Transponder horizontaler Polarisation (z.B. Wahl von Das Erste HD) aktiv eingeschaltet war? Das würde im Fall eines Multischalters ohne Netzteil dessen Versorgung stützen. Noch aufschlussreicher wäre, wenn (zufällig) ein Sat-Verteiler zur Verfügung stünde, sodass man testweise den älteren und den neuen Pana parallel mit einer Dose verbinden könnte.

ChemoFischer (Beitrag #31) schrieb:

Unicable halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn ich das auswähle, findet er gar nichts. Das ist doch auch eher was für Mehrfamilienhäuser?

Neben dem bereits von mir genannten Argument spricht für mich gegen "Unicable", dass Du im Fall einer solchen Anlage auch für die bisherigen Bestandsgeräte eine entspr. Konfiguration hättest durchführen müssen (nannte sich bei Panasonic "Einzelkabel" mit Zuweisung von "Nutzer-Band" und "Nutzer-Frequenzband"). Du kannst freilich trotzdem einen Blick in die Konfiguration des älteren Panasonic-TVs werfen.


Um dennoch auf die Sache mit "Unicable" und den Mehrfamilienhäusern einzugehen:

Die Motivation für "Unicable" war angeblich, dass der Hersteller des ersten "Unicable"-Chips (STMicroelectronics) einen Chip für Twintuner auf den Markt gebracht hatte und dessen Absatzchancen dadurch verbessern wollte, dass sich ein (damals noch teurer) Twinreceiver mit "Unicable" auch über nur ein Bestandskabel voll nutzen lässt. Das ist eine nicht auf MFH beschränkte Anwendung. Ich schätze jedoch, dass mehr Chips in die Umstellung von für Kabel-TV oder terrestrisches TV errichtete Baumnetze auf Sat-TV gegangen sind. Auch in EFH hat(te) man Bestands-Baumnetze.

Inzwischen oder besser schon vor einigen Jahren hat sich das wieder mehr in Richtung Mehrtuner-Geräte verschoben: Bereits 2014 (… nach meinem Überblick) kam das erste Endgerät auf den Markt, das sich auch mit noch so vielen Kabel nur mit "Unicable" in vollem Umfang nutzen lässt (… übrigens von Panasonic, allerdings kein TV, sondern der BR-Rekorder DMR-BST940).

Wäre ein Foto des Multischalters und des Spiegels zu viel verlangt?
Es dreht sich hier doch schon eine weile im Kreis

Mein Blick in die Glaskugel zeigt einen alten Multischalter der auch ohne Netzteil funktioniert in Kombination mit einem alten, stromgierigen LNB.
Und je dünner die TV wurden, umso weniger Strom können sie tendentiell liefern

Hallo,
Gerne sende ich euch ein paar Fotos von LNB, Rückseite Sat Schüssel und von einem Verteiler auf dem Dachboden.
Wie ihr sehen könnt, gehen 4 Kabel aus der Schüssel ins Haus, die auf dem Dachboden raus kommen und von da weitergehen in Richtung Wanddosen. Eins der 4 Kabel endet einfach auf dem Dachboden. Zwei werden über Verlängerungsstücke zu den Dosen verlängert. Und ein Kabel teilt sich auf auf 3 Kabel, siehe Foto. Ohne Netzteil. Sieht mir nicht nach einem echten Multischalter aus, eher eine Art Verteilerdose?
Spricht das für die Theorie eines stromhungrigen LNBs, das von neuen Fernsehern zu wenig versorgt wird? Und wenn ja, wie kann ich das lösen?
Haben ggf die neuen Panasonic Fernseher mit Android TV eine App, über die man kostenlos normale Sender gucken kann? Nur als Plan B, falls Reparatur Sattelit zu aufwendig sein sollte..

ChemoFischer (Beitrag #34) schrieb:

Eins der 4 Kabel endet einfach auf dem Dachboden. Zwei werden über Verlängerungsstücke zu den Dosen verlängert. Und ein Kabel teilt sich auf auf 3 Kabel, siehe Foto.

Drei genutzte Kabel, von denen eines auf einen Verteiler führt, und LNB mit drei Ausgängen sieht zu meiner Überraschung nach einem "Unicable" + 2Legacy-LNB aus. Ist zwar seltsam, wie daran ohne entspr. Konfiguration die vorgenannten Programme gefunden werden konnten (> Kann nur über Übersprechen laufen), aber das führt auf

raceroad (Beitrag #32) schrieb:

Du kannst freilich trotzdem einen Blick in die Konfiguration des älteren Panasonic-TVs werfen.

zurück.


P.S. zu:

ChemoFischer (Beitrag #31) schrieb:

Unicable halte ich für sehr unwahrscheinlich. Wenn ich das auswähle, findet er gar nichts. Das ist doch auch eher was für Mehrfamilienhäuser?

"Unicable" blind ausprobieren, ist Glücksspiel. Denn es reicht nicht, nur auf "Unicable" zu gehen. Es müssen auch zur Empfangstechnik passende Paarungen Userbandadresse / Frequenz konfiguriert werden. Ältere "Unicable"-LNBs arbeiten fast alle mit 1/1210 MHz, 2/1420 MHz, 3/1680 MHz und 4/2040 MHz. Du könntest es auch damit probieren. Wobei darauf zu achten ist, ob man am TV die Adresse ab 1 oder (falsch) auch ab 0 wählen kann.

Das LNB hat nur 3 Anschlüsse, das 4te Koax ist nicht angeschlossen und vermutlich innen auch nicht.
Das und der Verteiler legt es nahe, dass es ein Unicable-LNB mit 2x Legacy ist.
Wenn dein TV an einem der Verteilerausgänge hängt, dann musst du ihn auf Unicable-LNB = SCR umstellen und ein Userband + Transportfrequenz zuweisen.
Das LNB hat vermutlich diese 4 UBs:
1/1210 MHz
2/1420 MHz
3/1680
4/2040
An den 3 Abgänge darf insgesamt jedes UB nur 1x vergeben werden!

@ChemoFischer
schau doch einfach mal nach wie der Pana konfiguriert ist.
Deine LNB ist eine UNI Cable LNB mit 2 zusätzlichen Ausgängen.

Vielen Dank, das mache ich gerne später, wenn ich zu Hause bin. Ich berichte...

1000 Dank euch allen, das Problem ist gelöst!! 🙂

Der alte Pana war tatsächlich auf Unicable C2 konfiguriert. Warum auch immer - ich hatte das nicht gemacht.

Ich habe jetzt den Philips auf Unicable C1 mit der von euch vorgeschlagenen Frequenz eingerichtet und siehe da: Alle Sender da. Juhu!

DANKE! Ohne euch hätte ich das nie hinbekommen. 🙃

ChemoFischer (Beitrag #39) schrieb:

Der alte Pana war tatsächlich auf Unicable C2 konfiguriert. Warum auch immer - ich hatte das nicht gemacht.

Das erklärt einiges.

Ich hatte fälschlicherweise "Unicable" nicht nur wg. des Suchlaufergebnisses ausgeschlossen, sondern weil ich annahm, dass Du den bisher eingesetzten TV eingerichtet hattest.

Ich habe jetzt den Philips auf Unicable C1 mit der von euch vorgeschlagenen Frequenz eingerichtet und siehe da: Alle Sender da. Juhu!

Das verstehe ich ad hoc nicht: Wenn es nur um den Tausch des TVs an diesem Anschluss geht, wäre es sinnvoller, für den neuen TV bei Userband 2 zu bleiben. Denn UB 1 könnte ja an einem anderen Anschluss belegt sein.

Ich hab jetzt den alten Pana an einer anderen Dose in einem anderen Zimmer in Verwendung. Deshalb habe ich ihn auf C2 gelassen und den neuen im Wohnzimmer auf C1 konfiguriert.

Oder mache ich da einen Denkfehler?

Ich hatte den Fernseher vor 6 Jahren eingerichtet und konfiguriert. Aber definitiv nicht auf Unicable.

Ich kann mir das nur so erklären:

Wir hatten vor 4 Jahren einen Techniker hier, weil manchmal das Signal weg war. Wahrscheinlich hat er das umgebaut auf Unicable und konfiguriert. Ohne mir das zu sagen.

Das ist die einzige Erklärung, die ich habe.

ABER Dank euch läuft es jetzt. DANKE

ChemoFischer (Beitrag #41) schrieb:

Ich hab jetzt den alten Pana an einer anderen Dose in einem anderen Zimmer in Verwendung. Deshalb habe ich ihn auf C2 gelassen und den neuen im Wohnzimmer auf C1 konfiguriert. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Das ist dann erst einmal kein Denkfehler, wenn der Pana in der bisherigen Konfiguration an der anderen Dose funktioniert. Denn dann wird auch die andere Dose vom "Unicable"-Ausgang des LNBs versorgt. Von vornherein sicher war das ja nicht, denn auch die beiden Legacy-Ausgänge des LNB sind ins Haus geführt.

Es bliebe dann aber nicht immer noch zu klären, ob UB 1 / 1210 MHz nicht von einem weiteren Endgerät belegt ist. Am Verteiler (Bild Beitrag #34) sind ja drei der vier Ausgänge belegt (Abschlusswiderstand auf dem vierten fehlt.), und man würde eher die oberen UBs (#3 / #4) ungenutzt lassen als das erste.