Kein Empang öfftl. Rechtl. bei Aufnahme Privatfensehen

Chris_Twain (Beitrag #1) schrieb:

Aufnahme eines privaten Kanals auf USB - gleichzeitiges Schauen nur noch von privaten Kanäle möglich, öffentl. Rechtl. Programme sind nicht mehr empfangbar. kein Signal.....

Das klappt nur, wenn es für die beiden Tuner unabhängige Signalzuführungen gibt, z.B. nicht mit einem Splitter. Wie ist die Satanlage aufgebaut?

Danke für Deine Antwort.
Da hängt ein Splitter dran - von dem wiederum gehen zwei Sat-Kabel in den In1 und In2 des TVs
ABER: Wenn es dort ein Problem geben würde, dann würde es doch keinen Untedschied zwischen
ÖR und Privatfernsehen geben, gleichzeitiges Aufnehmen und Schauen wäre grundsätzlich nicht möglich, oder???? VG Chris

Chris_Twain (Beitrag #3) schrieb:

ABER: Wenn es dort ein Problem geben würde, dann würde es doch keinen Untedschied zwischen ÖR und Privatfernsehen geben, gleichzeitiges Aufnehmen und Schauen wäre grundsätzlich nicht möglich, [....]

Nein, das macht sehr wohl einen Unterschied: Alles, was vom Sat kommt, passt nicht zeitgleich mit hinnehmbaren Verlusten auf ein Antennenkabel. Daher wird ("normale" Satanlage) vom Empfangsgerät gesteuert (pro Satellitenposition) nur ein Viertel des empfangenen Signals auf das Kabel aufgeschaltet. Vereinfacht: Die Privaten gehören in SD zur sog. Signalebene high-horizontal (= eines der vier Viertel), die öffentlich-rechtlichen Programme in HD zu low-horizontal. Im Verteiler mischen sich die Steuerspannungen der beiden Tuner, und zwar so, dass meist high-horizontal gegenüber low-horizontal gewinnt. Die Öffis in SD wären aber größtenteils, weil wie die meisten Privaten in SD ebenfalls zu HH gehörend, noch zu empfangen. Öffis und Private in HD geht mehrheitlich auch.

Da es an einer "normalen" Satanlage beim Betrieb zweier Tuner an nur einem Kabel prinzipbedingt zu Einschränkungen kommt, kann man jeden mir bekannten reinen Receiver für diese Betriebsart konfigurieren. Viele Programme sind so während einer Aufnahme gar nicht erst wählbar. Bei den Fernsehern ist das oft nicht so (Betrifft nicht nur Pana), und auch die Rekorder von Panaonic lassen sich nicht entsprechend konfigurieren. Um beide Tuner uneingeschränkt nutzen zu können, braucht man entweder auch zwei Kabel zu einem konventionellen Multischalter, oder man muss auf Unicable (> Unicable-FAQ) umbauen.

Wow, jetzt wird es richtig technisch, für mich etwas zu viel des Guten!Aber vielne Dank für Deine ausführliche Antwort.
Die SAT-Schüssel hängt bereits an einem Multi MS 58 TNS von Preisner, der dann das Signal in die einzelnen Zimmer verteilt. D.h. Ich bin jetzt etwas ratlos was ich tatsaelich machen soll/ kann. Ich habe festgestellt, dass ich bei Aufnahme von Privatfernsehen nur die ÖR nicht anschauen kann, die in HD ausgestrahlt werden. Umgekehrt wie gesagt funktioniert es..... der Fernseher ist ja nagelneu und ich hatte auf eine Einstellungsanpassung gehofft.

VG Chris

Chris_Twain (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe festgestellt, dass ich bei Aufnahme von Privatfernsehen nur die ÖR nicht anschauen kann, die in HD ausgestrahlt werden. Umgekehrt wie gesagt funktioniert es.....

Umgekehrt in dem Sinn, dass man mit einer Aufnahme von z.B. Das Erste HD in SD noch RTL oder Pro7 schauen kann, klappt auch nicht wirklich. Mit dem Verteiler siehst Du dann zwar die SD-Privatsender, Du wirst aber feststellen, dass die Aufnahme von Das Erste HD fehlerhaft ist . Die Verwendung eines Verteilers ist nun mal nicht vorgesehen, die prinzipiell bestehenden Einschränkungen in der Programmwahl berücksichtigt der Fernseher im Gegensatz zu einem dem Aufbau entsprechend konfigurierten Receiver nicht. Ein solcher würde, solange Das Erste HD aufgenommen wird, etliche Programme "ausgrauen", so dass man nicht darauf umschalten kann.

Die SAT-Schüssel hängt bereits an einem Multi MS 58 TNS von Preisner, der dann das Signal in die einzelnen Zimmer verteilt. D.h. Ich bin jetzt etwas ratlos was ich tatsaelich machen soll/ kann.

Sofern noch ein Ausgang am MS 58 TNS frei ist: Den TV nicht mehr direkt mit dem Multischalter verbinden, sondern von zwei Ausgängen des Multischalters auf einen Unicable-Minirouter wie z.B. den Spaun SUS 21 F (… oder aktuelle Version … FX) und von dessen Ausgang wie bisher über das eine verlegte Kabel in den Raum mit dem Pana gehen, der auf "Einzelkabel" (samt Zuweisung von zwei Paaren "Nutzer-Band" (= Panasonic-Jargon für die Unicable-Adresse) / "Nutzer-Frequenzband") umkonfiguriert werden muss > siehe Anleitung. Den Verteiler braucht man laut Anleitungen anderer Panasonic nicht mehr.

Bist du der Eigentümer der Anlage? Wenn ja , wie viele Teilnehmeranschlüsse werden benötigt bzw, sind in Gebrauch?
Zum Umbau gäbe es mehrere Möglichkeiten.

es ist noch ein freier Teiln. Ausgang am Preisner frei, dann könntest du wenn es bautechn. möglich ist ein zweites Koax zum Pana verlegen das entweder direkt oder mittels Twin Dose den Pana versorgt.

Oder wenn noch ein Teiln. Anschluss am Preisner frei ist einen Mini Unicable Router am Preisner MS aufstecken und so zwei Teiln Anschlüsse vom Preisner über das vorhandene eine Kabel per unicable zum Pana führen.Damit hätte man per unicable zwei separate Anschlüsse über ein Kabel. Dein Splitter vor dem Pana,teilt dann das eine Kabel wieder in zwei auf.Nur mit dem Unterschied das es per unicable Technik keine Einschränkungen der Programmwahl mehr gäbe.
Mit anderer " Hardware" die dann aber mehr kostet, gibt es noch versch. andere Optionen.

Raceroad und Barsch habt vielen Dank für Eure Hilfe! Ja, die Anlage ist meine und ich habe Zugriff. Barsch, wenn ich das richtig verstehe, dann könnte ich die bestehende Verkabelung belassen (alles andere wäre auch kaum möglich) indem ich mir folgendes Teil zulege:

https://images-na.ss...DgmiGC9L._SY679_.jpg

TechniSat TECHNIROUTER MINI 2/1x2 - Einkabellösung / Unicable für Twin-Empfang, bis zu 2 Satelliten-Positionen über ein Kabel. Angeschlossene Geräte (Sat-Receiver, TV) müssen Unicable unterstützen


Wäre der in Ordnung, oder ist der zu überdimensioniert? Einen Platz hätte ich noch frei.....

VG Chris

Ich würde mich der Kaufemfehlung vom Raceroad anschließen und zum Spaun raten.Estens günstiger und noch dazu die bessere Technik als der Technisat .Der hat noch immer den älteren unicable Chip verbaut.Der Spaun schon den besseren Entropic Chip,mit automatisch geregelten Ausgangspegel (AGC) + viel niedrigere Unicable Frequenzen als der TS ,was eine niedrigere Dämpfung zur Folge hat.

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

Umgekehrt in dem Sinn, dass man mit einer Aufnahme von z.B. Das Erste HD in SD noch RTL oder Pro7 schauen kann, klappt auch nicht wirklich. Mit dem Verteiler siehst Du dann zwar die SD-Privatsender, Du wirst aber feststellen, dass die Aufnahme von Das Erste HD fehlerhaft ist

Interessant, bei mir klappt die Aufnahme von SD-Privatsendern oder auch von Sky HD-Sendern, während ich einen öffentlich rechtlichen Sender in HD schaue mit einem Kabel von der Sat-Schüssel einwandfrei, wenn die parallel empfangenen Sender auf dem gleichen Band und in der gleichen Polarisation ausgestrahlt werden. Ansonsten bleibt der 2. Sender komplett dunkel.

Dieses Verhalten liegt wohl eher daran, dass jeder Empfänger des LNB nur gleichzeitig eine Empfangsebe (Band , Polarisation) empfangen kann, und nicht, dass die Dantenströme nicht zeitgleich auf ein Antennenkabel passen, denn mit 2 Sendern im gleichen Band und in der gleichen Polarisation, gibt es die Probleme des TE nicht.
Ob hierin das PRoblem des TE liegt wäre zu klären, und was der TE unter einen Splitter versteht.
Ein einfacher Splitter kann auch nur die aktuell eingestellte Band- und Polariastionsebe weitergeben, auf die der LNB eingestellt ist. Für eine Aufteilung aller Empfangsebenen ist schon ein entsprechender Sat-Verteiler mit Quattro-LNB oder ein Dual- oder Quad-LNB für den Direktanschluss einzelner Sat-Receiver erforderlich.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #10) schrieb:

Interessant, bei mir klappt die Aufnahme von SD-Privatsendern oder auch von Sky HD-Sendern, während ich einen öffentlich rechtlichen Sender in HD schaue mit einem Kabel von der Sat-Schüssel einwandfrei, wenn die parallel empfangenen Sender auf dem gleichen Band und in der gleichen Polarisation ausgestrahlt werden.

Klar klappt das, wenn die von Dir genannte Bedingung erfüllt ist. Nur ist das doch selten der Fall: Die "Großen Privaten" (RTL- / Pro7/Sat.1-Gruppe) liegen, abgesehen von wenigen Ablegern für Östererich bzw. die Schweiz, in SD im Highband. Dort ist von den Öffis in HD aber nur WDR angesiedelt.

Dieses Verhalten liegt wohl eher daran, dass jeder Empfänger des LNB nur gleichzeitig eine Empfangsebe (Band , Polarisation) empfangen kann, [...]

Steht doch nicht anders oben.

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Dieses Verhalten liegt wohl eher daran, dass jeder Empfänger des LNB nur gleichzeitig eine Empfangsebe (Band , Polarisation) empfangen kann, [...] Steht doch nicht anders oben.

Das steht auch "Alles, was vom Sat kommt, passt nicht zeitgleich mit hinnehmbaren Verlusten auf ein Antennenkabel.", was wohl nicht der Grund für die Einschränkungen ist, und die Aufnahme von Das Erste HD ist auch nicht fehlerhaft, wenn parallel ein anderer Sender auf einem anderen Band oder in anderer Polarisationsrichtung geschaut wird, sondern nicht möglich bzw. vorhanden.

Aber egal, denn der TE braucht so oder so ein zweites unabhängiges Signal vom LNB oder einem Sat-Verteiler

Slati

Slatibartfass (Beitrag #12) schrieb:

Das steht auch "Alles, was vom Sat kommt, passt nicht zeitgleich mit hinnehmbaren Verlusten auf ein Antennenkabel.", was wohl nicht der Grund für die Einschränkungen ist, [...]

Doch, genau das und nichts sonst die eigentliche Ursache für die Einschränkung. Deswegen ging es in meinem Posting im nächsten Satz so weiter:

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Daher wird ("normale" Satanlage) vom Empfangsgerät gesteuert (pro Satellitenposition) nur ein Viertel des empfangenen Signals auf das Kabel aufgeschaltet.

Könnte man alles zeitgleich per Kabel übertragen, gäbe es keine Multischalter und nicht die Notwendigkeit, für uneingeschränkten Empfang zu jedem Tuner separat ein Kabel verlegen!

Als in der Anfangszeit des Sat-TVs nur wenige Frequenzen aktiv waren, aber schon beide Polarisationsrichtungen genutzt wurden, hat man die beiden Teilsignale (Polarisation v + h), die auf dem Weg vom Satelliten zur Antenne denselben Frequenzbereich belegen und nur durch verschiedene Polarisationsrichtungen auf dem drahtlosen Übertragungsweg nicht in Konflikt stehen, mit unterschiedlichen Umsetzungen im Frequenzraum getrennt *) und zusammengefügt, um so ohne Multischalter mit nur einem Kabel Vollbandempfang für im Prinzip beliebig viele Tuner möglich zu machen, wie man das von terrestrischem Antennenfernsehen und Kabel-TV kannte. Die beiden Polarisationsrichtungen des drahtlosen Signals machen per se ebensowenig einen Multischalter nötig wie die letztlich künstliche Trennung in Low- und Highband. Mit immer mehr aktiven Frequenzen geriet die größere nötige Bandbreite aber in Konflikt mit der mit steigender Frequenz höheren Dämpfung der Kabel.

*: Die Trennung der Frequenzen vor dem Übergang auf das Ausgangskabel ist nötig, weil es auf dem Kabel keine Polarisation als Unterscheidungsmerkmal mehr gibt.

Slatibartfass (Beitrag #12) schrieb:

[...] und die Aufnahme von Das Erste HD ist auch nicht fehlerhaft, wenn parallel ein anderer Sender auf einem anderen Band oder in anderer Polarisationsrichtung geschaut wird, sondern nicht möglich bzw. vorhanden.

Ausgangslage war, jedenfalls so wie ich den Eingangspost verstehe, dass erst während die Aufnahme schon läuft auf ein anderes Programm umgeschaltet wird. In diesem Fall ist eine in dem Sinn fehlerhafte Aufnahme vorhanden, dass erst ab dem Umschaltzeitpunkt kein Inhalt mehr aufgezeichnet wird.

So Jungs, Spaun fx hängt dran. Zwei Teilnehmer aus der Preisner rein in den Spaun SUS 21 fx eines wieder in Richtung Splitter - zwei raus auf den Pana int1 und int2. Einstellung beim Pana Dual-Tuner Modus an. Ergebnis Ein LNB: unverändert, Aufnahme Privatfernsehen keine HD-Programm Signal. Ergebnis Einzelkabel: gar kein Signal. Ergebnis DiSEqc1.0: alle Kanäle empfangbar aber bei HD-Aufnahme und Aufruf Privatkanal geht Aufnahme in Pause-Modus. Ergebnis MiniDiSEqC: wie ein LNB.

Was jetzt? VG Chris

Chris_Twain (Beitrag #14) schrieb:

[...] wieder in Richtung Splitter - zwei raus auf den Pana int1 und int2.

Steht das so in der Anleitung? Nach den Anleitungen für Pana-TVs, die ich kenne, braucht man keinen Splitter, wenn man (s. u.) auf "Einzelkabel" geht.

Einstellung beim Pana Dual-Tuner Modus an. Ergebnis Ein LNB: unverändert [...]

"Ein LNB" ist ebenso falsch wie "MiniDiSEqC". Du musst auf "Einzelkabel" gehen und den Tunern "Nutzer-Band" 1 / "Nutzer-Frequenzband" 1076 MHz bzw. für den zweiten 2 / 1178 MHz zuweisen.

Hi Raceroad, soll ich den Splitter weglassen und mit einem Einzelkabel in den Int1 und Int2 freilassen? Einstellungen kann ich übernehmen. Gruß Chris

Ich würde es ohne Splitter direkt an IN 1 versuchen.

Ansonsten: rtfm

(Das mit Einzelkabel stand übrigens schon oben.)

Kein Signal - kein Sender - obwohl wie im Scrennshot ersichtlich Qualitöt und Stärke stimmen.
VG Chris

Die Einstellungen sehen, wenn Du nicht die italienische Version … FXI gekauft hast, jetzt richtig aus. Daher fehlt mir im Moment die Idee, warum es nicht klappt. Du könntest zwar den Verteiler wieder einbauen, um den Pegel etwas zu drücken, aber ich glaube nicht, dass dies hilft.

Hattest Du zwischendurch (= nach Einfügen des SUS, aber noch vor der Konfiguration auf "Einzelkabel") einen Suchlauf gemacht?

Die LED des FX leuchtet nicht - dies sollte aber so sein. Ich denke, dass er ein Netzteil benötigt. Werde mir das Teil morgen holen. Die Version ist deutsch. Suchlauf versuche ich auch. Danke Dir. Gruss Chris

Es ist nicht davon auszugehen, dass es am fehlenden Netzteil liegt. Das wird nur gebraucht, wenn der SUS ... direkt an einem LNB oder einem Multischalter ohne Netzteil betrieben wird. Dein Multischalter hat aber doch ein NT. Oder nicht?

Wenn die LNB nicht leuchtet, spricht das eher für einen Verkabelungsfehler mit der Folge, dass keine Spannung vom TV am SUS ankommt. Geh' doch mit dem Teilnehmerkabel noch einmal direkt an den Multischalter und checke, ob mit der Standardkonfiguration noch Empfang möglich ist.

Kannst du mal Bilder einfügen vom Anschluss des Spaun am Preisner MS.Manchmal sagen Bilder mehr als Worte.

Hi Barsch,

Hab einmal zwei Fotos gemacht. Die schwarzen Kabel gehen aus dem Preisner an den Spaun.
Laut Spaun Beschreibung muss die LED leuchten... VG Chris

- Schon einmal gefragt: Tut es der Pana (in Standardkonfiguration) noch direkt am Multischalter?
- Leuchtet die LED, wenn man zwar den Pana an den SUS anschließt, dessen Eingänge aber nicht mit dem Multischalter verbindet? (Könnte ja ein Kurzschluss in einem der schwarzen Patchkabel sein.).

Wer hat denn die Stecker montiert?
Die sind alle nicht richtig verpresst, als ob Jemand ne Cablecon-Zange für diese PPC EX-Stecker verwendet hat.
So können die Kabel wieder rausrutschen und haben dann Kontaktprobleme.
Sähe man dann daran, dass der Innenleiter nicht mehr leicht raussteht.

HEUREKA - es hat funktioniert!

Grundsätzlich funktioniert es wie schon beschrieben folgenderemaßen:
Spaun installieren
Einzelkabel und unterschiedliche Frequenzen eingeben
Splitter war bei mir notwendig

... bei mir gab es mit dem Spaun Probleme, da die Ausgänge falsch beschriftet waren.

Aufnahme und Glotzen kein Problem mehr egal ob HD oder SD...

Danke an alle VG Chris

Chris_Twain (Beitrag #28) schrieb:

... bei mir gab es mit dem Spaun Probleme, da die Ausgänge falsch beschriftet waren.

Könntest Du das bitte genauer beschreiben. Auf dem Foto sieht das grundsätzlich nicht anders als bei meinem SUS 21 F (... noch ohne ..X) aus.