40 Sat Schüssel Quat LNB?

Eine 40cm ist für die heutige Satelittensituation immer zu klein, die LNB-Art ist dabei völlig egal. Für einen guten Empfang ohne Störeinflüsse der Nachbarsats, sind einfach 75cm nötig.

.

Früher konnte man noch die SD Sender mit Minischüsseln sauber empfangen, heute wollen HD Sender ein größeres C/N und das schaffen die Minischüsseln einfach nicht, wenn 3° daneben auf der selben Frequenz und mit der selben Stärke gesendet wird! Physik ist für alle da
Nicht der Astra wurde für 75cm gebaut sondern die raren Sat-Positionen wurden mit 3° international so vergeben, dass sie von einer 80er Schüssel noch separiert werden können! Daran hat sich nichts geändert und wird sich auch nichts ändern!

P@Freak (Beitrag #3) schrieb:

@ the_tron : Bitte GENAU achten WAS du dir da raus suchst ... das gezeigte ist ein Exoten LNB mit Unicable UND 2 Switch Ausgängen. Blos auch nicht das Schwaiger Zeug kaufen was im "Baumarkt" hängt weil zu teuer ... P@Freak

Den LNB habe ich schon lange Unicable Schwaiger
das ist ein Quad davon habe ich zwei, einen als Ersatz ,
und einen an meiner 65 Schüssel,
die Schüssel soll weg weil nimmt auf dem Balkon Fußboden zu viel Platz weg eine kleinere 4o kann ich höher anbringen ohne das es groß auffällt das soll auch so bleiben weil sich sonst jeder hier ne Schüssel hin stellt und schon ist das ganze Haus von der Optik .. und das will ich vermeiden, die anderen sollen mal schön weiter über Kabel TV kucken.
Also egal braucht ein Quad nicht zwingend eine Große Schüssel ? Geschaut wird hier zu 98 % HD TV, 1 % UHD HD .

die Schüssel soll weg , weil nimmt auf dem Balkon Fußboden zu viel Platz weg eine kleinere 4o kann ich höher anbringen ohne das es groß auffällt

Dann nim ne Technisat DIGIDISH 45 >> ( Sollte auch ohne LNB beschaffbar sein , "zur Not" halt ne Gebrauchte nehmen. )

Laufen in der Praxis zig tausende bei Heimanwendern von Problemlos auch bei HD-Programmen

P@Freak

Was soll ich bitteschön mit Singel LNB ? kann ich nicht gebrauchen , Guter Neuer Unicable ist vorhanden,
die billig LNBs die oft dabei sind taugen nichts sind nur 33 dB, meiner macht 60 dB,
habe hier zwei Twin Receiver im Betrieb nehme sehr viel gleichzeitig auf, oft auch 3sat HD, Pro7HD das geht mit Singel LNB nicht .
Eine unauffällige 40 oder 45 ohne LNB .

the_tron (Beitrag #7) schrieb:

die billig LNBs die oft dabei sind taugen nichts sind nur 33 dB, meiner macht 60 dB.

Was für ein Unsinn

Das ist kein Unsinn sondern als ich die Sat Schüssel aufgebaut hatte erst mit einem bilig LNB dann mit dem Guten und bei dem Guten sind Signal und Qualität deutlich besser.
Dieser 2. LNB
http://www.schwaiger.de/de/unicable-quad-lnb-4-2-tn.html LNB ist vorhanden ,
war ja nur die Frage ob dieser auch mit einer 40 geht .

KuNiRider (Beitrag #2) schrieb:

die LNB-Art ist dabei völlig egal. .

Deine 60dB Verstärkung im LNB, haben überhaupt nichts mit der Empfangsqualität zu tun, die helfen nur bei sehr langen Kabeln und vielen Durchgangsdosen. Direkt angeschlossen, schaden sie sogar und viele Empfänger benötigen ein Dämpfungsglied davor.

Die 65 cm würde ich behalten. Die 40er ist absolute Notlösung anzusehen

Hier wirst du auf deine Frage keine sichere Antworten bekommen können. Es ist auch unmöglich, da bei 40cm man sich keine Schwächen mehr leisten kann. Alle Komponenten sollten gut funktionieren, dies kann hier niemand von weiten abschätzen. Die Reserven, die für Fehler und Mängel der Hardware und der Installation herhalten, gibt es bei einer 40er kaum noch.
So oder so wird sich das Schlechtwetterverhalten merklich verschlechtern. Der Verschlechterung wird krasser sein, als wenn man von 85 cm auf 65 cm runter geht.
Die LNBs schwanken in Ihrer Qualität selbst in der gleichen Serie, selbst, wenn jemand es mit diesen LNB hinbekommt, heisst es noch nicht, dass es bei nächsten LNB aus dieser Serie auch klappt.
Die Receiver sind unberechenbar geworden. Das heisst bei einigen billigen TVs mit den Gehhilfen von Receivern drin aus Fernost und eine 40er ?, da kann man Bedenken haben.
Die externe Receiver sind hier weniger kritisch, auch die Billigen laufen in der Regel gut.
Fazit: viele Faktoren spielen ein Rolle.

Notgedrungen musste ich auch schon mal so kleines Blech installieren, vor einigen Jahren, sichere Informationen über die Machbarkeit dazu habe ich im Vorfeld nicht im Internet gefunden.
Als Schüssel würde ich die 40er Gibertini dringend empfehlen.
Das LNB habe ich selektiert aus so 5..6 Stück, die sich so bei mir angesammelt hatten.
Das LNB sollte genau justiert werden, dazu das LNB drehen, bis sich die maximalen Werte einstellen. Eventuell durch hin- und herschieben versuchen noch das Letzte rauszuholen.
Um bei Regen nicht völlig alt auszusehen, sollte die Schüssel trocken stehen, was normalerweise bei einer Balkonmontage der Fall ist. Regentropfen auf den Feeddeckel, dämpfen relativ stark und kosten viel zu viel Signal bei einer 40er.
Auch wenn es KuNiRider es auch nicht glauben mag, der SD- Empfang läuft heute noch, wahrscheinlich durch den Einsatz neuerer bessere Astra-Satelliten hat sich sogar die Signalquailtät verbessert.
Die Wahl des Receiver (ein SD) fiel ganz bewusst auf ein Gerät mit Alps- Tuner, einer der guten Tuner.
In den letzen Sommer habe ich mal einen HD-Receiver des Herstellers Lasat gelabelt mit "Schwaiger DSR590 HD" an diese Anlage geklemmt, um den HD- Empfang zu prüfen : Alle GEZ-HD und HDplus Transponder liefen. Das Gerät zeigt dabei 10..12 dB C/N an und BER war konstant auf Null...ist aber nur eine Momentaufnahme.
Die Anlage läuft bis heute noch in SD. Erfahrungen mit HD über einen längeren Zeitraum liegen also nicht vor.
Möglicherweise ist der Empfang auch noch von dem Standort abhängig. Die Anlage steht im Raum Berlin. Vielleicht ist es in München anders ?

Die Single -LNBs sind in der Tat die unkritischten LNBs. Bei Mehrfach-LNBs besteht die Gefahr der Signalverschlechterung durch Übersprechen der Ebenen in dem LNBs usw.
Wie sich die Unicabel -LNB im Vergleich zu den Standard-LNBs verhalten, dazu kann ich nichts sagen.
Ich weiss jedenfalls das Unicabel, in diesen Fall mit einen Inverto-LNB, auf einer DigiDish45 funktionieren kann. Ein solche Anlage habe ich in der Nachbarschaft entdeckt und sie hängt schon über einen längeren Zeitraum an der Wand, also muss sie doch gut funktionieren.


Bollze

Die Differenz von 60 zu 33 dB, also 27 dB, bedeutet eine Faktor von ca. 1:22 plusminus. Ein LNB was 27 dB weniger bringt., gehen wir man von C/N aus, so würde das LNB nicht mal was mit einer 2 Meterschüssel empfangen können. Wahrscheinlich wurden hier Prozente statt dB gemeint.

Die C/N- Wert bei einer 85 cm Schüssel beträgt so um die 15 dB C/N dB auf Astra, als Anhaltspunkt. C/N bedeutet: Verhältnis von Trägersignalpegel zum Rauschpegel.

Auch du mein Sohn
Eine Gibertini 85 wird mit 38,5dB/11,6GHz ÖW<2° angegeben, die quadratische Digidish 45 mit 32,2dB ÖW wird verschwiegen (die angesprochene runde 40er wie die Gibertini OP 40E 31,5dB ÖW >4,3°, die kleiDigidish 33 hat noch 30dB), damit rutscht der C/N auf um die 9dB (40er um die 8dB ) runter
Reicht bei der Digidish immer noch für einwandfreien HD-Empfang bei schönem Wetter und auf den Transpondern, wo nicht der Eutel 16° oder Astra 23,5° reinspucken. Auf den gestörten Transpondern ist man immer bei der BER nach LDPC (oder Viterbi bei SD) schon im grenzwertigen Bereich, heist der Empfänger muss interpolieren oder friert das Bild ein, bis er wieder ein lesbares Signal hat. Diese Microfreezer werden nur von den meisten Leuten übersehen, oder sind der Meinung, dass ist halt so. Spaßigerweise sind dass oft die selben Leute, die HD und UHD wollen und schimpfen, dass nur 1080i statt p gesendet wird
Die Zeiten der Minischüsseln sind einfach rum, selbst Technisat hat seine Angaben zur Digidish 45 auf 1-2 Teilnehmer reduziert und redet bei der 33 von eingeschränktem Empfang und auch die oft deswegen gescholte ne SES-Astra ist auf >60cm hoch.

Ein Öffungswinkel ? z.B: von 3 Grad heisst, das bei 1,5 Grad Abweichung vom Maxium die Leistung der Antenne sich halbiert .

In Berlin, ergibt sich ein Winkel zwischen den Astra und den Eutelsat von 4 Grad.
Um eine Antenne exakt zu bewerten müsste man bei 4 Grad Abweichung in das Richtdiagramm reinschauen.
Dazu kommt ein LNB Skewunterscheid von 5 Grad, welche man ebenfalls zu trennen nutzen sollte. Der kleine Dreh am LNB.
Wie gesagt, der Lasatreceiver zeigt bei 40 cm bei den HD- Transpondern 10.. 12 dB C/N an... Nun ist das Gerät nicht geeicht, aber soweit daneben liegt das Gerät nicht. BER Anzeige ist konstant null gewesen, eventuelle Microfreezer sollten sich doch den BER zucken lassen, wenigstens sporadisch. Wie gesagt Langzeiterfahrungen bei DVB-S 2 liegen noch nicht vor. Ich denke Microfreezer werden AUCH von der Qualität der AFC bestimmt und der Stabilität/Phasenrauschen der LOF im LNB.
Deswegen kann es sinnvoll sein, ein paar LNBs zu probieren.

Nun will hier niemand eine 40er einreden, der eine andere Option hat, aber zu sagen, da geht nichts, ist auch falsch.

Bollze

Du solltest generell eine Größere kaufen und installieren,da du auch das Wetter berücksichtigten solltest wenn sie frei hängt,und nicht auf einen geschützten Balkon usw. Montiert ist.
Bei uns reicht eine 60er bei Wind und Wetter, da sie geschützt ist.
Wir haben zwar keine 4 LNB,aber trotzdem sollte das Wetter berücksichtigt werden,und zusätzlich am besten nur Bessere LNB verwenden als die Gewöhnlichen LNB Gute LNB sind nicht ganz so Teuer wie viele glauben.

hgdo (Beitrag #8) schrieb:

the_tron (Beitrag #7) schrieb: die billig LNBs die oft dabei sind taugen nichts Was für ein Unsinn :X

Unsinn ist das Weniger sehr preiswerte sind mitunter nicht zu gebrauchen und zwischen Preiswert und Günstig gibt es Unterschiede.
Es gibt auch Universal Quad LNB die wie Single aussehen,die aber 4 Ausgänge hintereinander haben,zum Beispiel unser Single LNB hat eine Verstärkung von 60-64 dB.
Ob du das Universal Quad LNB für 40cm benutzen kannst weiß ich nicht.

Einsteiger_ (Beitrag #14) schrieb:

Du solltest generell eine Größere kaufen und installieren,da du auch das Wetter berücksichtigten solltest wenn sie frei hängt,und nicht auf einen geschützten Balkon usw. Montiert ist. Bei uns reicht eine 60er bei Wind und Wetter, da sie geschützt ist. .

ich wohne in einem Mehr Familien Haus und das leidige Thema "Satelliten Schüsseln werden nicht gerne gesehen " die Große die auf dem Fußboden steht nimmt nicht nur Platz weg sondern wenn es stark schneit . schneit die von unten zu wenn sich der Schnee auf den Boden immer höher wird .
Jetzt bitte nicht mit so was kommen Sefsat die taugen überhaupt nichts so bald es schneit Empfang ganz weg, der Schnee sammelt sich genauso wie auf einer Auto Windschutzscheibe .

Einsteiger_ (Beitrag #15) schrieb:

hgdo (Beitrag #8) schrieb: the_tron (Beitrag #7) schrieb: die billig LNBs die oft dabei sind taugen nichts Was für ein Unsinn :X Es gibt auch Universal Quad LNB die wie Single aussehen,die aber 4 Ausgänge hintereinander haben,zum Beispiel unser Single LNB hat eine Verstärkung von 60-64 dB. Ob du das Universal Quad LNB für 40cm benutzen kannst weiß ich nicht.

ich sagte bereits das ein Guter Neuer Unicable LNB vorhanden ist , was soll ich mit einem Universal Quad LNB,
kann ich nicht gebrauchen, ich kann hier auch nicht un endlich viele Lösche in die Wand klopfen für zich viele Kabel die man dafür braucht ,
darum macht man es eben mit Unicable LNB .

@Einsteiger

Wenn du meinen Beitrag zitierst, dann bitte nicht sinnentstellend verkürzt.

Mit "Unsinn" haben ich nicht der Behauptung widersprochen, dass Billig-LNBs nichts taugen, sondern dass ein LNB mit 60 dB einem mit 33 dB vorzuziehen ist. Das hast du in dem Zitat einfach weggelassen.

hgdo (Beitrag #8) schrieb:

the_tron (Beitrag #7) schrieb: die billig LNBs die oft dabei sind taugen nichts sind nur 33 dB, meiner macht 60 dB. Was für ein Unsinn :X

Sorry für das Kürzen,das war nicht meine Absicht, hier noch mal der normale Post.
Nur habe ich selber schon mal diese Erfahrung machen dürfen mit den LNBs, das mit den LNBs kann immer mal vorkommen.

Die Qualität eines LNBs hat aber trotzdem rein überhaupt nix mit den angegeben Verstärkungsfaktoren zu tun! Daher bleibt die Aussage, ein LNB mit hoher Verstärkung wäre besser - weiterhin völliger Unsinn

@the Tron:
Wie oft willst du nun noch hören, dass es egal ist, mit welchem LNB-Typ du mit einem 40er Spiegelchen keinen Spaß hast. Das Schwaiger wäre nun auch nicht meine Wahl, da aber schon vorhanden, kannst du es auch benützen.

Aha ok

KuNiRider (Beitrag #20) schrieb:

Die Qualität eines LNBs hat aber trotzdem rein überhaupt nix mit den angegeben Verstärkungsfaktoren .

Der Unicable ist hier etwas besser vom Singal als das was ich davor hatte,
Werde das auf jeden fall erst mal machen mit einer 40 ziger, die ca. 65/70 ist mir zu Groß auf Dauer .

ps tcha ist blöd das man heute zu solchen Mitteln greifen muss weil Kabel Provider sich Stur stellen nur Geld Geil sind HD TV Abo Zwang 12 Monate so wie interessante Gute nicht einspeisen nur wenige free HD Sender einspeisen .