Transponderfrage

Vermutlich daran dass Du einen HD-Sender aufnimmst.

ne, aufnahmen sind bei beiden SD-kanäle

EquiNoX26 (Beitrag #1) schrieb:

Woran liegt das, dass ich im wohnzimmer mehr verschiedene sender aufnehmen/sehen kann als im schlafzimmer?

Es gibt Twin Receiver die beim Anschluß von nur einem Kabel den zweiten eingebauten Tuner trotzdem nutzen können. Dann wird nicht nur der Aufnahmetransponder empfangen, über den zweiten Tuner können dann auch alle anderen Transponder dieser Ebene empfangen werden. Der Sky Receiver ist wohl einer der das kann.

gruß schraddeler

. . . und es gibt Twin-Receiver die intern durchschleifen können und Andere die einen externe Verteiler brauchen!

Aber eigentlich ist doch das alles sinnlos und sollte zum Anlass dienen auf Unicable umzurüsten, um die Receiver auch richtig nutzen zu können!

KuNiRider (Beitrag #5) schrieb:

. . . und es gibt Twin-Receiver die intern durchschleifen können [...]

Nicht zwischen den optional einsteckbaren Tunermodulen, aber zwischen den beiden fest eingebauten Sattunern müsste das auch der GIGABLUE Quad können. Nur muss man ihm das sagen: Z.B. Tuner A mit angeschlossenem Kabel auf (für einen Sat) "einfach" und B auf "Verbunden mit A" (oder so ähnlich).

Unicable wäre, wenn es zwar bei einem Kabel bleiben muss, man aber vorgelagert Änderungen an der Anlage vornehmen kann / darf, zweifelsfrei die bessere Wahl.

mhh,
über unicable hab ich mir noch keine gedanken gemacht.
hab mal bei wikipedia geguckt, werd da aber nicht wirklich schlau raus
wenn die anlage auf unicable umgebaut ist leg ich einfach ein kabel an den receiver und kann dann über dieses eine kabel das gesamte senderspektrum empfangen? oder muss ich vor dem receiver das signal nochmal splitten und mit beiden tunern verbinden?

hab mittlerweile auch die option mit dem durchschleifen gefunden. ist jetzt zwar besser (so wie im wohnzimmer) aber wenn man mit unicable alle sender abdecken kann, wäre das wohl wirklich die bessere wahl.

Moin,

EquiNoX26 schrieb:

wenn die anlage auf unicable umgebaut ist leg ich einfach ein kabel an den receiver und kann dann über dieses eine kabel das gesamte senderspektrum empfangen?

Ja.

EquiNoX26 schrieb:

oder muss ich vor dem receiver das signal nochmal splitten und mit beiden tunern verbinden?

Nein.

FAQ-Unicable

eine frage hätte ich noch.
duke hat vorher geschrieben das man mit einem kabel bereits alle sender empfangen kann. im FAQ steht aber das twinreceiver als 2 receiver zählen.
kann sein das die frage da missverständlich gestellt war, daher jetzt ein bisschen anders:
wenn ich mir jetzt ein unicable-kabel an den receiver machen, wie viele sender kann ich dann parallel aufnehmen und schauen?
nur die auf dem transponder, nur die auf der ebene, oder wirklich alle transponder auf allen ebenen auch gleichzeitig?

EquiNoX26 (Beitrag #10) schrieb:

im FAQ steht aber das twinreceiver als 2 receiver zählen.

Das hat aber nichts mit der Anzahl der Kabel zu tun.

Es geht bei der doppelten Zählung von Twinreceivern lediglich darum, dass jeder Tuner seine eigene der maximal acht durch das Unicable-Protokoll unterstützten Unicable-Frequenzen zugewiesen bekommt. Nur so macht Unicable für einen Twinreceiver Sinn, und jeder Tuner kann unabhängig von den anderen auf alle Programme von – je nach Anlagenaufbau und Komponenten - bis zu zwei Satellitenpositionen zugreifen.

Pro Tuner eine eigene Frequenz bedeutet, dass die max. acht Frequenzen nur dann auch für acht Receiver reichen, wenn es sich ausschließlich um Single-Receiver handelt. Geht es darum, für wie viele Receiver die max. acht Frequenzen reichen, zählt ein Twinreceiver doppelt. Ein bis auf vier Tuner hochgerüsteter GIGABLUE Quad würde in diesem Sinne wie vier Singlereceiver zählen, aber dennoch nur ein Kabel benötigen.

ok, also immer nur ein kabel
wenn man mit seiner anlage nur 1 sattelitenposition empfängt, müsste es doch reichen dem receiver nur eine frequenz zuzuweisen, oder?

Auch die Anzahl der empfangbaren Satellitenpositionen ist unabhängig von der Userbandfrequenz.

Singleltuner = 1x Userbandfrequenz
Twin-Tuner = 2x verschiedene Userbandfrequenzen
usw.

Duke44 (Beitrag #8) schrieb:

EquiNoX26 schrieb: oder muss ich vor dem receiver das signal nochmal splitten und mit beiden tunern verbinden? Nein.

Nur bei manchen Receivern nein (z. B. Technisat, da reicht ein Anschluss), bei anderen müssen beide Anschlüsse über einen Splitter versorgt werden. Ältere Receiver /TVs sind nicht immer einkabeltauglich, manche auch nur eingeschränkt. Bei einigen Twin-Tuner-Receivern von Medion/Comag ist wegen fehlerhafter Software nur der erste der beiden Tuner einkabeltauglich.

jetzt blick ich hier gar nimmer durch

angenommen ich schließ den receiver mit einem kabel an und weise nur eine unicable-frequenz zu.
kann ich dann alle sender von astra 19,2 parallel empfangen/aufzeichnen/anschauen?

wenn nein, was muss ich machen, damit dies möglich ist?

Moin,

ist doch nicht so schwer...

Wir reden von diesem Receiver:

EquiNoX26 (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich bei mir im zimmer (Gigablue HD quad) ...

Dieser ist werksseitig mit zwei DVB-S2 Tunern ausgestattet. Also musst Du für Dein Vorhaben auch jedem der beiden Sat-Tuner eine eigene Unicable-Userbandfrequenz zuweisen. Wenn Du mehr an Tunern intus hast, dann ebend entsprechend mehr. Mit nur einer Frequenz bist Du wieder beim Status Quo, so wie es eben derzeit ist.

Dazu muss aber die Sat-Anlage auf Unicable umgerüstet werden, was derzeit ja nicht der Fall ist. Du hast ja schließlich derzeit nur eine Sat-Anschlußleitung bei Dir im Zimmer zur Verfügung, welche von einer herkömmlichen Sat-Anlage gespeist wird.

Unicable funktioniert mal laienhaft ausgedrückt ungefähr so:
Der Tuner sendet eine Anforderung, die dem Unicablebaustein mittteilt, er soll doch bitteschön Transponder X vom Satellit Y auf die Userbandfrequenz Z "umsetzen". Da auf einer Sat-Leitung bis zu 8x verschiedene Userbänder gespeist werden können, kann man so insgesamt auch 8x Tuner unabhängig voneinander versorgen und somit letztlich auch Sender unabhängig voneinander aufnehmen + ansehen.

EquiNoX26 (Beitrag #15) schrieb:

angenommen ich schließ den receiver mit einem kabel an und weise nur eine unicable-frequenz zu. kann ich dann alle sender von astra 19,2 parallel empfangen/aufzeichnen/anschauen?

Liest Du eigentlich das, was in den Unicable-FAQ steht bzw. hier geschrieben wurde

Mit einer Frequenz sind zwar alle Sender zu empfangen, aber nur an einem Tuner. Der zweite Tuner läge anders als mit der derzeitigen Durchschleiffunktion komplett brach .

wenn nein, was muss ich machen, damit dies möglich ist?

Zwei Unicable-Frequenzen. Wie das technisch im Detail aussehen könnte, hängt vom unbekannten Anlageaufbau ab. Da bist Du mit einer Beschreibung am Zug.

raceroad (Beitrag #17) schrieb:

Liest Du eigentlich das, was in den Unicable-FAQ steht bzw. hier geschrieben wurde

gelesen hab ich es schon, nur die aussagen in diesem thread bringen mich wieder durcheinander:

Der Tuner sendet eine Anforderung, die dem Unicablebaustein mittteilt, er soll doch bitteschön Transponder X vom Satellit Y auf die Userbandfrequenz Z "umsetzen". Da auf einer Sat-Leitung bis zu 8x verschiedene Userbänder gespeist werden können, kann man so insgesamt auch 8x Tuner unabhängig voneinander versorgen und somit letztlich auch Sender unabhängig voneinander aufnehmen + ansehen.

heißt also, dass ich pro tuner nur ein transponder empfangen kann. beim twintuner sinds dann halt 2 userbänder und entsprechend 2 transponder.
würde heißen bei einer aufnahme auf transponder A und einer auf transponder B kann ich kein sender auf transponder C schauen.

Mit einer Frequenz sind zwar alle Sender zu empfangen, aber nur an einem Tuner. Der zweite Tuner läge anders als mit der derzeitigen Durchschleiffunktion komplett brach . wenn nein, was muss ich machen, damit dies möglich ist? Zwei Unicable-Frequenzen.

hier verstehe ich nicht, was mit alle sender empfangen gemeint ist. parallel oder nur immer jeweils einen?
wenn man bereits an einem tuner alle sender parallel empfangen könnte wäre ja ein 2 tuner sinnlos. sollte man pro tuner (s.o.) aber nur je ein transponder empfangen könnten, wäre das aber auch kein vorteil gegenüber "nicht-unicable"-systemen, außer halt das man nur 1 kabel benötigt.

wo hab ich den denkfehler

EquiNoX26 (Beitrag #18 ) schrieb:

gelesen hab ich es schon, nur die aussagen in diesem thread bringen mich wieder durcheinander:

Unicable-FAQ lesen und versuchen, diese zu verstehen:

Unicable-FAQ schrieb:

Die Übertragungskapazität eines Antennenkabels reicht selbst für die Übermittlung des kompletten Signals nur eines Satelliten nicht aus. Gelöst wird dieses Problem bei einer konventionellen Satanlage dadurch, dass das Signal auf vier sog. Ebenen aufgeteilt wird und der Receiver der Empfangsanlage "sagt", welche Ebene auf das Kabel aufgeschaltet werden soll. [....] Dabei nutzt der Receiver aber nur einen von etwa 30 sog. Transpondern pro Ebene [...].

Genauer müsste man sagen, dass jeder Tuner eines Receivers einen Transponder nutzt. Im Durchschleifbetrieb kann ein Receiver mit mehr als einem Tuner auch zeitgleich auf mehrere zugreifen. Jedenfalls sieht so das Signal einer "normalen" Satanlage aus:



Auswahl immer nur einer kompletten Ebene bedeutet, dass rund 30 Transponder zugeführt werden. Jeder "Zacken" im Bild entspricht einem Transponder. Daher könntest Du beispielsweise im Moment mit der Durchschleiffunktion an einer konventionellen Anlage parallel zu einer Aufnahme von Pro7 SD u.a. RTL in SD (jeweils deutsche Version) schauen. Pro 7 liegt zwar auf einem anderen Transponder als RTL, die Transponder gehören aber zur selben Ebene. Mit einer von vier Ebenen pro Satellitenposition ist die Übertragungskapazität des Kabels allerdings ausgeschöpft. Auf die Transponder der anderen Ebenen hat man somit keinen Zugriff. Um diese Beschränkung aufzuheben, braucht in konventioneller Technik jeder Tuner sein eigenes Kabel zur Anlage.

Unicable-FAQ schrieb:

Die Idee bei Unicable ist, dass der Receiver der Anlage nicht nur die gewünschte Ebene sondern überdies die Frequenzdaten des gewünschten Transponders übermittelt. Herausfiltern und verschieben des Transponders [Anm.: Singular, also nur einer.] auf den sog. "IF Channel" (siehe unten) ermöglicht es, mehrere Receiver über ein Kabel zu versogen.

Pro Frequenz wird nur ein Transponder angefordert und auf das Kabel aufgeschaltet. Ein Unicable-Signal mit drei aktiven Frequenzen für drei Tuner sieht so aus:



Obwohl in diesem Beispiel drei Tuner unabhängig voneinander auf alle Programme zugreifen können, wäre noch Platz auf dem Kabel für weitere Tuner frei.

Nachteil: Zu jedem anfordernden Tuner gehört nur einer der drei "Hauptzacken". Damit hat man mit einer Frequenz auch nur noch Zugriff auf einen einzigen Transponder, nicht mehr auf die rund 30 einer Ebene mit einem Kabel und konventioneller Technik. Da dieser eine Transponder pro Frequenz aber nicht fix ist, sondern vom Receiver frei gewählt wird, hat der einzelne Tuner mit nur einer Frequenz Zugriff auf alle Programme. Diese Auswahl bedeutet allerdings auch, dass man mit einer Unicable-Frequenz sinnvoll auch wirklich nur einen einzigen Tuner versorgen und man sich parallel zu einer Aufnahme lediglich noch die Programme anschauen kann, die zum selben Transponder wie das aufgenommene Programm gehören. Ein Twin-Receiver mit nur einer Frequenz wäre auf den Funktionsumfang eines Single-Receivers reduziert, und man könnte sich parallel zu einer Aufnahme von Pro 7 zwar noch Kabel Eins oder Sat1 anschauen, nicht aber RTL.


Außerdem ist die Zahl der Frequenzen im Moment nur für den GIGABLUE mit zwei Tunern eh egal. Unicable-Komponenten, die nur eine Frequenz unterstützten, gibt es nicht - wäre sinnfrei. Erwähnt hatte ich das nur, weil Du ja vielleicht, wenn schon umgebaut wird, auf drei oder vier Tuner aufstocken oder noch einen Fernseher oder einen Sky-Receiver (wg. zukünftig gepaiter Karte) parallel anschließen möchtest oder .....

So langsam aber sicher steigern wir uns...

Anfangs waren wir bei einem Sender aufnehmen und zeitgleich einen weiteren anschauen.
Jetzt gehst Du ja schon eine Stufe weiter, da Du ja nun 2x Sender zeitgleich aufnehmen und eine Dritten Dir anschauen willst. Da braucht es dann auch einen 3. Tuner um völlig unabhängig zu sein.

Und jetzt machen wir es richtig kompliziert, da man mit der Gigablue Bastelbox ja so einiges anstellen kann.
Den 3. Tuner könnte man bei Vorhandensein von nur 2 Userbändern mit einem der beiden anderen Tuner koppeln und so sich alle Sender des dort "eingespeisten" Transponders ansehen. Zeitgleich kann man mit den anderen beiden Tunern einen anderen Sender aufzeichnen.

Verwirrt genug mittlerweile?

Duke44 (Beitrag #20) schrieb:

Und jetzt machen wir es richtig kompliziert, da man mit der Gigablue Bastelbox ja so einiges anstellen kann. Den 3. Tuner könnte man bei Vorhandensein von nur 2 Userbändern mit einem der beiden anderen Tuner koppeln und so sich alle Sender des dort "eingespeisten" Transponders ansehen. Zeitgleich kann man mit den anderen beiden Tunern einen anderen Sender aufzeichnen.

Was sollte das bringen Wie könnte man mit drei Tunern aus lediglich zwei Userbändern und damit zwei Transpondern mehr herausholen als mit zweien? Ein Tuner liefert doch den kompletten Datenstrom des Transponders. Erst nach der Empfangstechnik wird ausgesiebt.

Und damit hat man bereits mit einem Tuner Zugriff auf alle Programme eines Transponders und kann sich ein paar davon aufzeichnen sowie für Live-TV sowohl aus denen auswählen, die gerade aufgenommen werden, als auch aus den übrigen.

Gut, ich habe keinen GIGABLUE Quad. Aber wenn das mit meinem betagten ET9200 geht, dann doch bestimmt auch mit noch leistungsfähigerer Hardware. Mit meinem ET (Nur zwei Tuner, keine USB-Tuner als Erweiterung) habe ich vorhin alle sechs Programme des ZDF-SD-Transponders und noch die zwei HD-Programme ZDF HD + zdf_neo HDaufgenommen, dazu zfd.kultur HD geschaut. Da waren mit nur zwei Tunern alle Programme der beiden Transponder im Spiel. Die Programme in Aufnahme konnte ich alternativ auch anschauen.



Irgendwann wird die Festplatte zum Flaschenhals werden. Wenn man die Grenzen ausloten möchte, könnte man noch die Programme von "breiten" (SR ≥ 27500) 8PSK-Transpondern nehmen. Mit realen Wünschen an Programminhalte hat das aber kaum mehr etwas gemein. Die acht vorhin parallel aufgenommen Programme waren jedenfalls noch kein Problem und laufen alle störungsfrei.

Duke44 (Beitrag #20) schrieb:

So langsam aber sicher steigern wir uns... Anfangs waren wir bei einem Sender aufnehmen und zeitgleich einen weiteren anschauen.

geht ja nicht nur ums aufnehmen. 1x aufnehmen, 1x anschauen und 1x PiP wäre ja dann auch nur auf 2 transponder beschränkt
aber so wie's aussieht bin ich mit der konventionellen methode doch besser dran, da ich so mehr sender zur verfügung hab.
wenn ich nun ein 2. kabel anschließe hab ich ja auch 2 transponder, so wie bei unicable (bei twintunern).

momentan kann ich ja mit dem durchschleifen eine ebene empfangen. wenn ich jetzt sat1 (transponder a) aufnehme und rtl (transponder b) gucke, kann ich dann noch auf transponder c, der ebenfalls in der selben ebene liegt, zugreifen?

EquiNoX26 (Beitrag #22) schrieb:

aber so wie's aussieht bin ich mit der konventionellen methode doch besser dran, da ich so mehr sender zur verfügung hab.

Och menno , ist das denn so schwer Wenn Dir die Details zu komplex erscheinen, dann glaube einfach:

Unicable = freie Auswahl für bis zu acht Tuner mit nur einem Kabel.

Du kannst natürlich auch Strippen ziehen, aber nötig ist das nicht! Es sei denn, Du empfängst mehr als zwei Sats.

wenn ich nun ein 2. kabel anschließe hab ich ja auch 2 transponder, so wie bei unicable (bei twintunern).

Stimmt nicht ganz, warum steht oben. Aber abgesehen davon kann man das auch umgekehrt sehen: Alleine schon mit zwei Frequenzen liefert Unicable über ein Kabel (fast) die Nutzungsmöglichkeiten von zwei Kabeln ohne Unicable. Nur geht Unicable bis acht Frequenzen pro Kabel.