Kein Ard HD zu altes Kabel?

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JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Jan 2013, 11:09

Hi,

erst mal sorry, falls ich mit der Frage nerven sollte bin aber in Sachen Satelliten-TV ein absoluter Noob. Und ich habe zwar gesucht, aber nicht wirklich passendes gefunden.

Ich habe folgendes Problem, wir haben einen Quattro LNB auf dem Dach und in meinem Wohnzimmer läuft alles perfekt, aber bei meinen Eltern eine Etage unter mir funktionieren ein paar HD-Sender (ARD, ZDF, arte) nicht mehr. Und bei VOX HD kommt es zwischen durch immer wieder zu Tonaussetzer. Da bei mir alles läuft bin ich jetzt auf die Idee gekommen das es eventuell an dem Koxialkabel liegt. Das ist ca. 30 Jahre alt und hat gerade mal einen Außendurchmesser von 5mm, es ist ca. 50 m lang. (Meins ist nur knapp 10m.)

Kann es wirklich an dem Kabel liegen? Das seltsame ist das als die Schüssel letztes Jahr im März auf digital Empfang umgerüstet wurde alle HD Sender ohne Probleme liefen und die Probleme erst paar Monate später auftraten und dies schleichend, erst kam es immer wieder zu Aussetzern bis sie dann irgendwann überhaupt nicht mehr liefen.

Ich würde das Kabel äußerst ungern austauschen nur um festzustellen das es nicht am Kabel lag! (Der halbe Dachboden muss leer geräumt werden um an das Kabel zu kommen.) Falls ihr wirklich der Meinung seit das es am Kabel liegt, wäre dieses Kabel geeignet?

Link nach ebay

Gruß

Martin

Duke44
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2013, 11:39

Hallo und herzlich Willkommen hier im Forum.

Das verlinkte Kabel ist Schrott, gelinde ausgedrückt.

Da es vorher ja schon mal problemlos funktioniert hat, kontrolliere einmal die F-Steckerverbindung direkt am LNB sowie am TV und stecke in diesem Zusammenhang gleich mal das 50m Kabel auf Deinen 10m Kabelanschluss am LNB und umgekehrt. Wandert der Fehler mit, ist das LNB defekt.

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Jan 2013, 13:18

Hallo,

danke für die schnelle Antwort!

Duke44 schrieb:

herzlich Willkommen hier im Forum. :)

danke!

Duke44 schrieb:

Das verlinkte Kabel ist Schrott, gelinde ausgedrückt.

das hatte ich schon halb befürchtet!

Duke44 schrieb:

Da es vorher ja schon mal problemlos funktioniert hat, kontrolliere einmal die F-Steckerverbindung direkt am LNB sowie am TV

Die Stecker waren wirklich locker, auf beiden Seiten! Nachdem ich sie jetzt wieder festgeschraubt habe läuft das ZDF HD wieder, ARD und arte allerdings nur sporadisch. Scheint aber dann wirklich an den Steckern zu liegen. Ich muss mal passende für das Kabel besorgen. Der Fernsehtechniker der letztes Jahr die Anlage umgerüstet hatte (privat) hatte keine passende Stecker dabei, deshalb hatte er die Kabel mit Isolierband umwickelt damit sie passen.

Was mich wundert ist das das Problem nur bei ein paar Sendern auftritt, sollten nicht alle gleichzeitig ausfallen wenn sich ein Stecker lockert?

Gruß

Martin

Duke44
Inventar

#4 erstellt: 13. Jan 2013, 13:29

Hallo,

JimGeoinf schrieb:

Ich muss mal passende für das Kabel besorgen.

Eine hervorragende Idee.

JimGeoinf schrieb:

Der Fernsehtechniker der letztes Jahr die Anlage umgerüstet hatte (privat) hatte keine passende Stecker dabei, deshalb hatte er die Kabel mit Isolierband umwickelt damit sie passen.

Bähhh.

Das ist ein hervorragendes Mittel um Wasser in eine Steckverbindung hinein aber nicht wieder hinauszulassen.

JimGeoinf schrieb:

Was mich wundert ist das das Problem nur bei ein paar Sendern auftritt, sollten nicht alle gleichzeitig ausfallen wenn sich ein Stecker lockert?

Schlecht sitzende Verbindungen können solche Schmutzeffekte hervorrufen.

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jan 2013, 16:45

Hallo,

die Stecker scheinen nicht das einzige Problem zu sein. Habe passende besorgt und installiert. (alte abgeschraubt, neue angeschraubt! Hätte ich neu ab isolieren sollen?)

ZDF HD läuft ohne Probleme (lief aber ja auch schon nachdem ich die zu großen Stecker festgeschraubt hatte), ARD HD und arte HD machen aber noch immer Macken, sie fallen öfter aus als das sie da sind! Kann es noch an was anderes liegen?

Gruß

Martin

LCservice
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jan 2013, 19:25

Mit Quattro LNB meinst du damit ein LNB für 4 direkte Anschlüsse, oder hast du einen Multischalter im Dach ?

Altes Kabel und dann auch noch 50m, dass ist natürlich mal ne Hausnummer.

Falls du einen Multischalter hast, könntest du deine eltern mal auf einen anderen Ausgang anklemmen, vll ist der MS ja defekt.

Wenn es direkte Leitungen sind und du hast keine möglichkeit das Kabel zu erneuern, dann hilft eine bessere Ausrichtung. Ist der Spiegel perfekt ausgerichtet, könntest du einen Sat-Inlineverstärker am Kabel der Eltern anbringen. Der könnte besserung bringen, jedoch sollte der näher an der quelle sitzen als am empfänger. Sprich nahe dem LNB, natürlich falls möglich wären 5-15m abstand zum LNB hilfreich - kommt immer aufs kabel und anliegendem Signal an.

[Beitrag von LCservice am 17. Jan 2013, 19:26 bearbeitet]

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Jan 2013, 09:50

Hallo,

LCservice schrieb:

Mit Quattro LNB meinst du damit ein LNB für 4 direkte Anschlüsse, oder hast du einen Multischalter im Dach ?

Ich meine ein LNB mit 4 direkte Anschlüsse.

LCservice schrieb:

Wenn es direkte Leitungen sind und du hast keine möglichkeit das Kabel zu erneuern, dann hilft eine bessere Ausrichtung.

doch das wechseln des Kabels wäre möglich, ist halt nur mit viel Arbeit verbunden. Würde ich aber natürlich machen, wenn es daran liegt.

LCservice schrieb:

Ist der Spiegel perfekt ausgerichtet, könntest du einen Sat-Inlineverstärker am Kabel der Eltern anbringen.

Ist es sinnvoll so ein Ding noch zu testen, oder sollte ich direkt das Kabel wechseln?

Gruß

Martin

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2013, 11:59

Wenn das Kabel bisher getan hat, gibt es keinen Grund, warum es das auf einmal nichtmehr tun sollte.
Die wahrscheinlichkeit für ein defektes Quad-LNB und für vergammelte F-Stecker ist viel wahrscheinlicher!
Ein Verstärker muss nicht helfen (auch wenn er bei 50m miesen Kabels angesagt wäre), denn er benötigt zusätzlich Strom, so dass in dieser Konfiguration mit einem zu hohen Spannungsabfall zu rechnen ist.

Duke44 schrieb:

Dass wäre die ersten und wichtigsten Maßnahmen um den Fehler einzugrenzen!

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Jan 2013, 10:59

Hallo,

das LNB hatte ich letzte Woche direkt überprüft, hatte ich vergessen zu schreiben, das Problem besteht nur bei dem Kabel egal an welchem Anschluss vom LNB ich dran gehe.

Die F-Stecker habe ich gegen neue (passende) ausgetauscht, seitdem läuft ZDF HD wieder ohne Probleme. Es machen aber weiterhin die ARD HD, arte HD, und SWR HD Probleme. Also der ganze Transponder 19, aber mit dem scheinen viele ihre Probleme zu haben was ich im Internet gelesen habe.

Zwischendurch kommt das Signal an, aber es ist mehr weg als da!

Bin so langsam ratlos.

Gruß

Martin

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2013, 11:06

Dann gibt es immer noch zwei Möglichkeiten:
a) Dein LNB hat bei dieser Frequenz etwas weniger Verstärkung (der Frequenzgan ist wie ne Achterbahn)
b) Das Kabel hat eine Bschädigung, wodurch es auf dieser Frequenz zu noch höherer Dämpfung kommt.

Wenn du nicht pobehalber das LNB tausch willst (zum Test reicht ein Single-LNB für 5€) dann solltest du mal ein gutes neues Kabel freifliegend anschließen. Kabeltips findest du in der SAT-FAQ

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Jan 2013, 13:17

Hallo,

danke für die Antwort. Ich werde die beiden Möglichkeiten bei nächster Gelegenheit testen. (Erstmal muss der Schnee wieder weniger werden, habe keine Lust vom Dach zu fliegen.)

Gruß

Martin

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2013, 14:19

Bzgl. eines möglichen Kabeldefekts, der sich nur für 11494 MHz (u.a. Das Erste HD) störend bemerkbar macht: Wenn Du für

Transponder 97 deutlich bessere Signalwerte als für TP 19 bekommst, liegt es nicht am Kabel. Denn 11494 MHz und 12344 MHz werden auf dem Kabel auf derselben Frequenz übertragen.

JimGeoinf schrieb:

Es machen aber weiterhin die ARD HD, arte HD, und SWR HD Probleme. Also der ganze Transponder 19, aber mit dem scheinen viele ihre Probleme zu haben was ich im Internet gelesen habe.

Zwischendurch kommt das Signal an, aber es ist mehr weg als da!

Welche Werte für 'Signalstärke und Signalqualität werden angezeigt, wenn Empfang möglich bzw. nicht möglich ist? Gibt es bezogen auf TP 19 auch gestörten Empfang (Tonaussetzer, Klötzchenbildung)?

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Jan 2013, 15:26

Hallo,

raceroad schrieb:

Wenn Du für

Transponder 97 deutlich bessere Signalwerte als für TP 19 bekommst, liegt es nicht am Kabel.

raceroad schrieb:

Welche Werte für 'Signalstärke und Signalqualität werden angezeigt, wenn Empfang möglich bzw. nicht möglich ist?

Beim TP19 schwanken die Werte zwischen Signalstärke 71% und Signalqualität 29% bei Empfang auf jeweils 0% bei keinem Empfang.

raceroad schrieb:

Gibt es bezogen auf TP 19 auch gestörten Empfang (Tonaussetzer, Klötzchenbildung)?

Wenn das Bild und Ton da ist, macht es keine Probleme aber es ist nur für wenige Sekunden da bis das Bild und der Ton wieder weg sind.

Gruß

Martin

raceroad
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2013, 18:16

JimGeoinf schrieb:

davon mal abgesehen das der ganze TP97 anscheinend verschlüsselt ist, werden mir bessere Werte angezeigt. Für TP97 bekomme ich eine Signalstärke von 100% und eine Signalqualität von 76% angezeigt.
[....]
Beim TP19 schwanken die Werte zwischen Signalstärke 71% und Signalqualität 29% bei Empfang auf jeweils 0% bei keinem Empfang.

Ein Receiver ist sicher kein professionelles Messgerät, und wie man nach 50 m Altkabel noch auf angezeigte 100% Signalstärke kommt, verwundert

mich schon etwas. Dennoch: Für einen Vergleich sind Receiveranzeigen schon hilfreich, und solch deutliche Unterschiede deuten für mich auf das LNB als Verursacher. Das Kabel macht zwischen TP 19 + 97 keinen Unterschied! Fallen an den anderen Empfängern die Werte für TP 19 auch signifikant gegenüber den Hochbandsendern ab?

JimGeoinf schrieb:

das LNB hatte ich letzte Woche direkt überprüft,

Wie hast Du das denn überprüft? Kabel direkt am LNB getauscht?

Wenn man tauscht und der Fehler immer noch am über das mit 50 m sehr lange und zudem dünnere Kabel versorgten Anschluss bleibt, heißt das noch nicht, dass das LNB völlig intakt ist. Ein schlechteres Signal für TP 19 bzw. Ebene low-horizontal allgemein kann mit kürzeren Anschlussleitungen von besserer Qualität noch zu verkraften sein, während das über 50 m älteres Midi-Koax nicht der Fall ist.

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Jan 2013, 19:08

Hallo,

raceroad schrieb:

Fallen an den anderen Empfängern die Werte für TP 19 auch signifikant gegenüber den Hochbandsendern ab?

nein, bei den anderen beiden Empfänger (ein Anschluss ist nicht belegt) sind die Werte fast identisch Signalstärke 100% Signalqualität 70% für den TP19 und bei dem TP97 Signalstärke 100% und Signalqualität schwankt zwischen 64-70%.

(Zweiter Empfänger steht in meinem Schlafzimmer mit auch nur knapp 10 m Kabel.)

raceroad schrieb:

Wie hast Du das denn überprüft? Kabel direkt am LNB getauscht?

ja.

raceroad schrieb:

Wenn man tauscht und der Fehler immer noch am über das mit 50 m sehr lange und zudem dünnere Kabel versorgten Anschluss bleibt, heißt das noch nicht, dass das LNB völlig intakt ist. Ein schlechteres Signal für TP 19 bzw. Ebene low-horizontal allgemein kann mit kürzeren Anschlussleitungen von besserer Qualität noch zu verkraften sein, während das über 50 m älteres Midi-Koax nicht der Fall ist.

also sollte ich als erstes das LNB mit einem billigem Single-LNB überprüfen.

Gruß

Martin

raceroad
Inventar

#16 erstellt: 20. Jan 2013, 19:59

JimGeoinf schrieb:

Vorausgesetzt, unter diesen beiden Anschlüssen ist der dabei, der von dem Ausgang des Quad-LNBs versorgt wird, der ursprünglich mit dem Anschluss der Eltern in der unteren Etage verbunden war, würde das auf ein intaktes LNB und dadurch mittelbar auf das Kabel zum unteren Anschluss als Störenfried hinweisen. Nur sprechen die sich sehr deutlich unterscheidenden und für TP 97 guten Werte auch am unteren Anschluss gegen ein Kabelproblem.

Diesen Widerspruch vermag ich nicht aufzulösen

. Hast Du vielleicht das Kabel nach unten auf den vormals freien Ausgang des LNBs umgeklemmt, um den Empfang an den anderen beiden Anschlüssen nicht zu stören

Selbst wenn das nicht so war, spricht nach meiner Einschätzung der sehr deutliche Unterschied der Werte für die TP 19 + 97 für ein schadhaftes LNB.

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 21. Jan 2013, 08:14

Hallo,

raceroad schrieb:

ja, ich hatte den Anschluss von meinen Eltern mit meinem Wohnzimmeranschluss getauscht!

raceroad schrieb:

Nur sprechen die sich sehr deutlich unterscheidenden und für TP 97 guten Werte auch am unteren Anschluss gegen ein Kabelproblem.
[...]

Selbst wenn das nicht so war, spricht nach meiner Einschätzung der sehr deutliche Unterschied der Werte für die TP 19 + 97 für ein schadhaftes LNB.

Glaube ich mittlerweile auch. Gestern Abend ist das ZDF HD wieder ausgefallen. Werde ich also bei besserem Wetter das LNB tauschen. (Und das bei einem LNB das kein Jahr alt ist!

)

Vielen Dank an alle für die sehr hilfreichen Antworten.

Gruß

Martin

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 10. Feb 2013, 10:37

Hallo,

habe noch immer Schnee auf dem Dach liegen, also war ich noch nicht auf dem Dach. Ich habe aber mal meinen Kopf aus den Dachfenster gesteckt und geschaut was für ein LNB wir überhaupt haben. Im Moment ist ein "Sharp Universal Quad LNB BS 1 R8 EL 400 A" verbaut, über dem man im Internet nicht viel gutes liest. Das scheint öfters Probleme mit den HD-Sendern zu machen.

Nun habe ich mich mal nach einem neuen umgeschaut und bin auf den "Inverto IDLB-QUDL40 Selected Quad Premium LNB 40mm schwarz" gestoßen das eigentlich nur gute Kritiken im Internet erhalten hat. Allerdings ist mir aufgefallen das es ein Rauschmaß von 0,2 db hat und die meisten anderen ein Rauschmaß von 0,5 db. Dies verunsichert mich nun etwas und ich frage mich ob es wirklich so gut ist.

Also meine Frage taugt das oben genannte LNB was, oder sollte man lieber ein anderes nehmen?

Gruß

Martin

raceroad
Inventar

#19 erstellt: 10. Feb 2013, 10:56

JimGeoinf (Beitrag #18) schrieb:

Allerdings ist mir aufgefallen das es ein Rauschmaß von 0,2 db hat und die meisten anderen ein Rauschmaß von 0,5 db. Dies verunsichert mich nun etwas und ich frage mich ob es wirklich so gut ist.

0,2 db wären besser als 0,5 db. Sowohl 0,2 db wie auch 0,5 db sind aber unrealistisch / gelogen

. Realistisch wären im Realbetrieb ohne Stickstoffkühlung ab 0,7 db.

Die unseriösen Angaben ändern aber nichts daran, dass auch das

Black Premium Quad ein gutes LNB ist. Aber wenn ich statt des nahezu unkaputtbaren

Alps Quads ein LNB von Inverto nehmen würde, dann das

Black Eco Quad. Das hat praktisch identische Werte bis auf die Stromaufnahme, die durch den Einsatz eines Schaltwandlers zur Generierung der internen Versorgungspannung um 100 mA liegt, was sich vorteilhaft auf die Betriebssicherheit (Ebenenwahl) auswirkt und Strom spart.

JimGeoinf
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 10. Feb 2013, 18:41

Hallo,

danke mal wieder für die schnelle Antwort.

raceroad (Beitrag #19) schrieb:

Sowohl 0,2 db wie auch 0,5 db sind aber unrealistisch / gelogen

. Realistisch wären im Realbetrieb ohne Stickstoffkühlung ab 0,7 db.

ja, das sind wie in jedem Bereich diese komischen Labormessungen die man nie im realen Leben erreicht.

raceroad (Beitrag #19) schrieb:

Aber wenn ich statt des nahezu unkaputtbaren

Alps Quads ein LNB von Inverto nehmen würde, dann das