Umstellung analog/digital - was brauche ich?

Mahatma0815 schrieb:

Das Teil hat auf der Eingangsseite 3 Eingänge: [...] Auf der Ausgangsseite hat das Gerät 8 Anschlüsse.

Zur Versorgung von 8 Anschlüssen gibt es nur einen sinnvollen Weg: LNB gegen ein Universal-Quattro tauschen (erste Wahl: Alps, passt an Antennen mit der weit verbreiteten 40mm-Aufnahme, für andere wäre noch ein Adapter nötig), zwei zusätzliche oder je nach Zustand gleich vier neue Kabel von der Antenne zum Multischalter verlegen und diesen durch ein Modell mit 5 Eingängen (vier für Sat, einer für Terretrik wie UKW) ersetzen.

Die Auswahl eines neuen Multischalters hängt davon ab, ob es bei 8 Ausgängen bleiben soll und ob auf UKW/DVB-T Wert gelegt wird. Falls mit dem Umstieg auf Digital-TV die pure Technikbegeisterung ausbrechen sollte und der Ruf nach einem oder mehreren Twinreceivern aufkommt, aber es partout nicht mit vertretbarem Aufwand möglich ist, ein zweites Antennenkabel für Twinreceiver zu verlegen, könnte man bei der Gelegenheit gleich eine kombinierte "konventionell"/Unicable-Verteilung aufbauen.

Edit: Kein Sorge, Du bist nicht der "1000000ste", sondern erst der gefühlt 999999zigste .

Danke für die antwort, auch wenn ich nicht der erste mit dieser Frage war
Was du mit dem Quattro LNB geschrieben hast verstehe ich soweit - müsste ich dann insgesamt 5 Leitungen (4x Sat und 1x UKW) verlegen?

Und weil du das angesprochen hast: wozu dient terretrik?
UKW dient wohl dazu Radio hören zu können; und wozu wäre DVB-t nützlich? Hoffe ihr haltet mich nicht für völlig bescheuert, aber ich habe mich mit dem Thema noch nievso richtig auseinandergesetzt.

Zum Schluss erwähnst du noch eine möglich "konventionell"/unicable-Verteilung. Wie würde das denn aussehen?

Vielen Dank für die Hilfe!

• UKW = althergebrachtes Radio
  
• DVB-T = terrestrisches Digitalfernsehen. Da die allermeisten aktuellen Fernseher einen Tuner für DVB-T an Bord haben und bei Extremwetter (am Wohnort oder auch am Uplinkstandort, also dort, wo das Signal zum Satelliten geschickt wird) Satempfang schon mal kurzzeitig ausfallen kann , ist es nicht ganz falsch, auch DVB-T über das Hausnetz zu verteilen. Ob sich das lohnt hängt freilich von der DVB-T-Versorgung vor Ort und dem daraus resultierenden Aufwand ab. In Grenznähe zu Österreich oder der Schweiz ist es teils möglich, deren Programm per DVB-T frei zu empfangen , während es über Sat nur verschlüsselt ausgestrahlt wird.
  
• Wenn man z.B. an zwei Anschlüssen die Möglichkeit haben möchte, ohne Einschränkung einen Unicable-kompatiblen Twinreceiver über nur je ein Antennenkabel zu versogen, könnte man eine Kombianlage nach dem hier auf Seite 9 gezeigten Prinzip aufbauen.
  
• Mit vier Ausgängen für konventionelle Singlereceiver und zwei Ausgängen, an denen alternativ je ein konventioneller Single- oder ein Unicable-Twinreceiver betrieben werden kann, gibt es so etwas auch "am Stück" (billiger wird das aber dadurch nicht automatisch, Angebotsbeispiell).

Habe mal nachgeschaut, was aktuell für Leitungen zwischen LNB und Multiswitch und danach verlegt sind. Die Leitungen tragen alle die Bezeichnung 0,7/4,8 ALG-C 078m
Kann ich die Leitungen problemlos übernehmen oder könnte ich eventuell Probleme haben?
Danke

Achja: die Leitungen zwischen LNB und Multiswitch werde ich auf jeden Fall erneuern, da ich ja eh zwei zusätzlich verlegen muss.

Falls "0,7/4,8 ALG-C" nur auf den Kabeln vom LNB ins Haus steht: Egal, die kommen ja eh weg .

Davon abgesehen, deutet die Bezeichnung auf ein Kabel mit 0,7 mm Ø Innenleiter, 4,8 mm Außen-Ø und ein Geflecht aus Aluminium. So ein Kabel ist schon von seinen Dimensionen her schlechter als ein 7 mm Ø Koax, insbesondere wenn die Isolation des Innenleiters aus festem und nicht wie bei aktuellen Kabeln aus schaumartigem Material besteht.

Aber: Sollten solche Kabel auch vom Multischalter zu den Anschlüssen verlegt sein und es bislang keine Probleme gegeben haben, besteht alleine durch den Wechsel auf Digital-TV kein Grund zum vorsorglichen Tausch der Kabel.

Okay, dann werde ich erstmal nur die Kabel vom LNB zum Multiswitch tauschen.
LNB soll ein Quattro werden, DVB-t ist mir eigentlich nicht wichtig (sollte der Preisunterschied aber nicht zu groß sein würde ich eventuell auch auf diese Funktion nicht verzichten wollen ).
Der Multiswitch sollte mindestens 8 Ausgänge haben.
Kannst du mir vielleicht geräte nennen, welche die Vorraussetzungen erfüllen würden und du mir empfehlen kannst?

Und dann müsste ich noch wissen wie ich das mit dem Kabel vom LNB zum Multiswitch machen soll. Trommel mit 100m + passende Stecker kaufen? Brauche ich zum montieren der Stecker irgendwelches spezialwerkzeug?
Danke!

Montageanleitungen für F-Stecker gibt's im Netz, z.B. hier. Eine etwas andere Methode wird unter Punkt 12 der FAQ-Sat beschrieben. Ein Werkzeug braucht man nicht zwingend dazu.

Die besseren sog. Self-Install-Kompressionsstecker werden nur aufgesteckt (> Info Cabelcon) und sind danach nicht mehr zu lösen. Da die Abisoliermaße genau stimmen müssen, ist der Kauf eines Werkzeugs sinnvoll. Die Stecker werden teils im Set mit einem einfachen Werkzeug verkauft (> nur Beispiel) und müssen genau zum Kabeltyp passen (4.9 passt z.B. zum Wisi MK 96, 5.1 z.B. zu Kathrein LCD 95/111). Für "echte" Kompressionsstecker braucht man eine Spezialzange (für eine einmalige Aktion zu aufwändig).

Gute 5/8-Multischalter, z.B.: KR 5-8 MS (ab ca. 80,- €; 12 Ausgänge: KR 5-12 MSK), SMS 5808 NF (ab ca. 95-, €; 12 Ausgänge: SMS 51208 NF). Spaun bietet 5 Jahre Herstellergarantie (Wenn mir das wichtig wäre, würde ich bei einem Händler kaufen, der darauf im Angebot hinweist.), Kreiling nicht.

Danke für deine schnelle Antwort.
Da du schon darauf hinweist und der Preisunterschied nicht sehr groß ist werde ich wohl zum Multiswitch von Spaun (SMS 5808 NF)greifen. Die 8 Ausgänge reichen im Moment vollkommen und wenn wirklich irgendwann mal mehr gebraucht werden kann ja immernoch ein größerer erworben werden
Aktuell stellen sich mir jetzt noch die Fragen:
1. Wo kommt der terrestrische Eingang am Multiswitch her - die LNBs haben doch nur 4 Ausgänge
2. Was ist der Unterschied zwischen Quad und Quattro LNB?
3. Auf Amazon ist im Produktnamen neben der Bezeichnung "SMS 5808 NF" noch "1x Sat System mit 2x Sat IF Signals" zu lesen - was heißt das?

Spaun ist bei den Multischaltern offenbar eine gute Wahl. Sollte ich bei Verwendung eines Multischalters von Spaun auch einen LNB von Spaun kaufen? Oder ist ein anderer LNB mehr zu empfehlen?

1. Wo kommt der terrestrische Eingang am Multiswitch her - die LNBs haben doch nur 4 Ausgänge

Terr.Signale wie UKW DVB-T und Analog TV.Diese drei können über den Terr. Eingang in den MS eingespeißt werden und sind dann an jeder Dose die am MS angeschlossen ist empfangbar.

2. Was ist der Unterschied zwischen Quad und Quattro LNB?

Quad LNB hat den Multischalter (MS)bereits intus und ist für den Anschluss von max 4 single Receiver vorgesehen

Quattro LNB ist für den Anschluss eines externen MS ,der dann mehr als 4 Receiver versorgen kann.

Sollte ich bei Verwendung eines Multischalters von Spaun auch einen LNB von Spaun kaufen? Oder ist ein anderer LNB mehr zu empfehlen?

Spaun stellt keine LNBs her.Ein LNB von Alps ist immer eine gute Wahl!

Mahatma0815 schrieb:

3. Auf Amazon ist im Produktnamen neben der Bezeichnung "SMS 5808 NF" noch "1x Sat System mit 2x Sat IF Signals" zu lesen - was heißt das?

Anbieter fragen, was der Unsinn soll. Der Multischalter hat 4 und nicht nur 2 Sat-ZF Eingänge (ZF = Zwischenfrequenz = intermediate frequency = IF).

Danke Jungs... aber die Angaben bei den LNBs verwirren mich schon wieder.
Ich habe jetzt einen LNB von Alps rausgesucht.
Bezeichnung in Amazon "Alps Uni Quattro LNB 0,4 dB inkl. Wetterschutztülle".
Angaben sind: analog und digitaltauglich, Rauschmaß 0,4dB, Gewinn 55dB, stabiles Rauschmaß, extrem schmal

Kann ich den jetzt nehmen?
Bei einem anderen steht noch was von wegen "HDTV" und "3D tauglich" in der Produktbezeichnung - das alles kann meiner doch auch, oder nicht?

Als Kabel habe ich mir die Angebote rausgesucht:

http://www.amazon.de...OY8Y/ref=pd_sim_ce_3

http://www.amazon.de...5E2C/ref=pd_sim_ce_2

Von den Beschreibungen her scheinen die mir ziemlich gleich zu sein. Ich brauche die Leitungen zwischen LNB und Multiswitch und eine Leitung muss ich neu verlegen (Länge ca. 15 - 20m). Ist das Kabel dafür geeignet oder gibt es etwas deutlich besseres? Oder soll ich für die zwei Zwecke zwei verschiedene Kabel kaufen
Kompressionsstecker habe ich nur ein einziges Angebot für Durchmesser 7mm gefunden, was aber leider ein 100er Pack ist - so viele werde ich nicht brauchen... hoffentlich
Passen dann die Kompressionsstecker für 6,8mm auch auf die 7mm Leitung?

Vielen Dank nochmal

Mahatma0815 schrieb:

Bezeichnung in Amazon "Alps Uni Quattro LNB 0,4 dB inkl. Wetterschutztülle". Angaben sind: analog und digitaltauglich, Rauschmaß 0,4dB, Gewinn 55dB, stabiles Rauschmaß, extrem schmal

Es gibt nur ein Alps-Quattro (> Seite deutscher Vertrieb). Rauschmaßangaben von 0,4 db sind gelogen, Slogans wie "analog", "digitaltauglich" oder gar "HDTV" / "3D tauglich" unsinnig / irreführend .

Als Kabel habe ich mir die Angebote rausgesucht: http://www.amazon.de...OY8Y/ref=pd_sim_ce_3 http://www.amazon.de...5E2C/ref=pd_sim_ce_2 Von den Beschreibungen her scheinen die mir ziemlich gleich zu sein

Beide Kabel reiten auf dem 120db-Zug. Das erste Kabel soll trotz 4-fach Schirmung "sehr felxibel" sein - lachhaft. Die Dämpfungswerte des ersten Kabels sind gut, die des zweiten sind schlechter, aber noch o.K.. Beide Kabel haben einen Innenleiter aus Stahlkupfer und Alugeflecht - nicht optimal .

Dennoch würden beide Kabel vermutlich ihren Zweck erfüllen, wirklich gut sind sie aber eben nicht. Hierfür den Aufwand mit Kompressionssteckern zu betreiben, passte nicht zusammen (zum ersten Kabel mit 8 mm Außendurchmesser bekäme man vermutlich auch gar keine passenden). Wenn Du es besser machen willst, nimm z.B. die oben im Set enthaltenen 4.9 Self-Install-Stecker mit dem MK 96 (Angebotsbeispiel), oder die 5.1 SI-Stecker mit Kathrein LCD 95 bzw. LCD 111.

Danke für die schnelle Antwort.
Welches Kabel würdet ihr wählen / wäre optimal?
Und welche Stecker (+ eventuell Abdeckungen wie Schutzkappen, etc.) sollte ich dazu kaufen?
Ich denke wenn ich den Aufwand schonmal habe möchte ich wenigstens bis zum Multiswitch alles richtig machen

Mahatma0815 schrieb:

...Welches Kabel würdet ihr wählen / wäre optimal? Und welche Stecker (+ eventuell Abdeckungen wie Schutzkappen, etc.) sollte ich dazu kaufen?...

siehe Post #8 + #13 oder wirf einen Blick in die Sat-FAQ oben

Kann ich das Kabel mit den Steckern kaufen?
http://www.antennenland.net/Cabelcon-F-56-CX3-49
http://www.antennenland.net/Wisi-MK-96-F-100m

Soll ich auch noch diese Schutzkappen mitbestellen?
http://www.antennenland.net/F-Isoliertuelle

Und zum Schluss:
Kann ich die Stecker mit der Kombizange oder einem ähnlichen Werkzeug was ich auf jeden Fall habe verpressen oder sollte ich auf jeden Fall entsprechendes Werkzeug mitbestellen?
http://www.antennenland.net/Cabelcon-CX3-49-Paket

- Steht doch in der Kabelbeschreibung: Stecker CX3 4.9 passt zum Kabel MK 96, das preiswerte Absetzwerkzeug aber nicht (den Hinweis hatte ich zunächst übersehen, sorry).
- Irgendwelche Schutztüllen braucht man beim Alps-LNB selbst mit einfachen Aufdrehsteckern nicht. Und man brächte sie auch gar nicht gescheit unter.
- Mit einer Kombizange o.ä. ist bei Kompressionssteckern kein Staat zu machen. Wenn es unbedingt die "echten" und nicht die Self-Install sein sollen, musst Du auch eine Zange kaufen.

Aber in der Beschreibung vom Kabel wird doch auch darauf hingewiesen, dass die Self-Install-Stecker nicht halten und man die normalen nehmen soll.
Wenn ich die falsche Zange gewählt habe - wo gibt es die richtige?
Danke

- Stimmt doch gar nicht: im Kabelangebot steht, dass von den SI-Steckern nur der F-56 4.9 SI fest sitzt.
- Dass die Zange nicht zu den "echten" Kompressionssteckern wie F-56 CX3 4.9 passt, habe ich nie geschrieben. Das im Set (vierter Link) enthaltene Absetzwerkzeug ist nicht einstellbar und kann die Geflechtdrähtchen des MK 96 beschädigen. Wenn Du es super gut machen willst, musst Du alles einzeln oder zusätztlich zum Set (kaum teurer als Zange und 20 Stecker) das einstellbare Absetzwerkzeug kaufen.

Alternative: 5.1er Self-Install Stecker + einfaches Werkzeug (solo oder im Set) dort oder anderswo kaufen und mit einem anderweitig beschafften LCD 95 / LCD 111 kombinieren. Die SI 5.1 Stecker werden auch als Kathrein EMK 20 angeboten (wieder nur Beispiel).

Danke für den Rat.
Diese Produkte wären also alle passend?
http://www.antennenland.net/Wisi-MK-96-F-100m
http://www.antennenland.net/Cabelcon-SelfInstall-F-56-49
http://www.antennenland.net/Cabelcon-Rotary-Coax-Stripper7
http://www.antennenland.net/F-Install-Tool-Cabelcon_1

Passt.

Hey,
die Probleme gehen weiter.
Nachdem heute der neue LNB und der Multischalter geliefert wurden dachte ich mir, dass ich mal sicherheitshalber aufs Dach steige und überprüfe, ob das mit den Halterungen für den LNB auch so passt.
Und siehe da: Es passt natürlich nicht!

Da Problem ist, dass der jetzige LNB keine 40mm Halterung hat - hab hier mal ein Bild von der Halterung bzw. von der Abbildung der Halterung in der Montagebeschreibung gemacht.

Bei den Halterungen die ich im Internet gefunden habe ist an der Unterseite immer eine Prismenklemmung... Gibt es überhaupt eine passende Klemmung für meine Schüssel oder muss ich die komplett tauschen?
Vielen Dank

Du brauchst zum Umbau an einer OA 76/96 den LNB-Halter OF 10 und musst den Feedarem kürzen. Bild und Beschreibung: hier.

Bei meiner Schüssel handelt es sich laut Anleitung um eine OP51(B), OA56(B), OA76(B) oder OA96(B)
Ich habe jetzt einen Adapter bestellt - auch wenn er nich an meine Schüssel passt, ich werde es mal versuchen... eventuell kürzen - im schlimmsten Fall muss ich dann eben eine neue Schüssel kaufen.

Falls das ganze nicht so klappt wie ich es mir vorstelle:
Welche Schüssel könnt ihr mir emüfehlen und was müsste ich preislich investieren um etwas vernünftiges zu bekommen?
Danke

Die Zahlen haben was mit der Größe zu tun. Wenn die Antenne etwa 80 cm misst, wird es eine OA 76 sein.

Falls deren Reflektor noch glatt ist, würde ich mir schon die Mühe mit der Bastelei (Kürzen) machen. So ein formstabiler GFK-Reflektor ist schon ziemlich optimal.

Heute sind endlich das Kabel, "Abisolier-Gerät", montagehilfe für die Stecker und die Stecker gekommen. Ich wollte mich mit dem ganzen vertraut machen und festgestellt, dass die abisolierzange immer das Drahtnetz mit abschneidet - egal wie ich diesen "v-Block" zum einstellen einsetze.
Kann mir vll jemand sagen was ich falsch mache und mit welcher Seite (6, 8, 9 oder D) ich den v-Block einsetzen soll.
Danke

Aktuell habe ich die kingen so gut ich konnte eingestellt - etwa die Hälfte des Drahtnetzes bleibt am Kabel. Reicht das aus?

Mahatma0815 schrieb:

Kann mir vll jemand sagen was ich falsch mache und mit welcher Seite (6, 8, 9 oder D) ich den v-Block einsetzen soll.

Diese Einstellungen sind für die Absetzlängen. Du brauchst 2x 6,5 mm, da wird "6" die korrekte Wahl sein.

Aktuell habe ich die kingen so gut ich konnte eingestellt - etwa die Hälfte des Drahtnetzes bleibt am Kabel. Reicht das aus?

Das ist ungut. Die Verletzung des Geflechts liegt daran, dass die Schnitttiefe nicht korrekt an das Kabel angepasst wurde. Dazu gibt es die Stellschrauben und den beiliegenden Inbusschlüssel.

Also, ich habe heute die Anlage umgebaut/umgestellt.
Das mit dem ab-isolier-Problem habe ich in den griff bekommen.
Habe dann den analog-reciever angeschaltet, der ging so gut wie vorher.
Anschließend hab ich nen Digital-Receiver angeschlossen.
Hier hatte ich die Probleme, dass
- auf manchen Sendern nur viereckige, bunte kästen sichtbar waren und
- manche Sender (beispielsweise VOX, Kabel 1, etc) als "verschlüsselt" angezeigt wurden (oder eben nicht angezeigt )

Kann ich beim Receiver Tausch einfach das Kabel was zum analog-reciever führte am digitalen anschließen?

Achja: die Schüssel auf dem Dach hat 100cm durchmesser - welche vor- oder Nachteile habe ich da jetzt gegenüber einer 80er Schüssel?
Danke

• Was hast Du denn jetzt überhaupt im Einsatz? Quattro-LNB und neuer Multischalter (Typ?)?
  
• Dass z.B. für VOX "verschlüsselt" angezeigt wird, deutet auf den Empfang der tatsächlich auch verschlüsselten HD+ Version hin. Die werden mit den Anlogsendern über das Tiefband ausgestrahlt, und der Analogreceiver hatte ja zumindest zwischenzeitlich funktinoiert. Du müsstest über das Tiefband aber unverschlüsselt u.a. die ARD Spartenkanäle, Phoenix und arte SD empfangen, ebenso mit einem HD-Receiver u.a. Das Erste in HD.
  
• Wenn die Mehrzahl der Digitalsender komplett fehlt, kann die Zurodnung der Kabel zwischen LNB und Multischalter falsch sein.
  
• Klötzchenbildung kann an einer nicht korrekt ausgerichteten Antenne oder auch an einen zu hohen Pegel liegen. Beide Fehlerursachen werden durch eine nur zum Empfang von Astra 19,2° unnötig großen 100er Antenne begünstigt: Je größer die Antenne, desto kleiner ist ihr Öffnungswinkel (> genaue Ausrichtung nötig / Welches Hilfsmittel wurde benutzt?) und je höher ist der Ausgangspegel des LNBs.

Ich verwende jetzt eine quatro LNB und den Multiswitch von spaun mit 8 Ausgängen. (beides weiter oben gepostet, falls du genauere Infos willst)

Beim Umbau der Antenne habe ich möglichst wenig verändern wollen.
Ich habe deshalb zum kürzen nur den arm demontiert und gekürzt.

Mit den analogen Receivern ist der Empfang noch genau wie vorher - nur der digitale machte mir noch Schwierigkeiten... Ich werde heute Abend mal etwas die Position des LNB verändern und schauen was passiert, aber ich denke eig, dass das soweit stimmen sollte.

Die Kabel habe ich vorher an beiden enden mit Nummern versehen, um Verwechslungen vorzubeugen... Das schließe ich also schon mal aus.

Du hast davon geschrieben, dass es "wohl" ein SMS 5808 NF werden soll, nicht aber, dass es auch so gekommen ist .

Wenn an einem Anschluss, an dem mit einem Analogreceiver alle Sender störungsfrei zu empfangen sind, mit einem Digitalreceiver auch nicht die Tiefbandsender wie die ARD Spartenkanäle oder Phoenix funktionieren, kann im Zusammenspiel mit der 100er Antenne der Pegel zu hoch sein (ein Analogreceiver verträgt ein wenig mehr). Welche Werte für Signalstärke und Signalqualität zeigt der Digitalreceiver (Fabrikat?) an? Wie weit ist es vom LNB über dem Multischalter bis zum Receiver?

Falls Du noch Kabel übrig hättest, könnte man ein Übersteuerungsproblem mit dem Zwischenschalten von 10 ... besser 20 m zusätzlichem Antennenkabel verifizieren. Ein weniger guter Grobtest wäre das Abdecken des LNBs mit einem feuchten Tuch. Auf Dauer hilft gegen einen zu hohen Pegel ein Dämpfungsglied bzw. –regler.