Problem wenn 2 Receiver gleichzeitig an

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defrezzer
Neuling
#1 erstellt: 09. Jun 2010, 17:59
DIGI Quad Switch von Kathrein
daran sind 2 Reciever.

Der eine hat kein Bild wenn der andere angeschlossen ist.
einzeln angeschlossen bestes Bild und HD Empfang.

Anschluss tausch am Switch bringt nichts.
Auch ändert sich nichts wenn ich die Reciever tausche.

Es funktioniert aber bei beiden wenn ich an einem Reciever den aussenleiter und die Buchse am Reciever mit dem Finger berühre .
Also Übergang mit widerstand herstelle.
Bei direktem Kontakt des aussenleiters mit dem anschluss verschwindet das Bild wieder.

was ist das ?
xutl
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2010, 18:11
Wahrscheinlich Fehler in der Verkabelung und / oder beim Potentialausgleich.

Hast Du die offenen Anschlüsse am Quad mit Widerständen abgeschlossen?
defrezzer
Neuling
#3 erstellt: 09. Jun 2010, 18:14

xutl schrieb:


Hast Du die offenen Anschlüsse am Quad mit Widerständen abgeschlossen?


nein.
muss ich ?

warum funktioniert es dann mit einem allein ohne widerstände am quad
xutl
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2010, 18:16

defrezzer schrieb:
warum funktioniert es dann mit einem allein ohne widerstände am quad

Warum fährt mein Auto passabel wenn ich alleine drin sitze, obwohl auf der Beifahrerseite Luft in den Reifen fehlt
defrezzer
Neuling
#5 erstellt: 09. Jun 2010, 18:37

xutl schrieb:

defrezzer schrieb:
warum funktioniert es dann mit einem allein ohne widerstände am quad

Warum fährt mein Auto passabel wenn ich alleine drin sitze, obwohl auf der Beifahrerseite Luft in den Reifen fehlt ;)

Du weist es also selber nicht.


Im ernst
Was für widerstände ?

Kabel liegen übrigens getrennt bis zum quad und haben nirgends kontakt
Volterra
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2010, 19:00

defrezzer schrieb:
DIGI Quad Switch von Kathrein
daran sind 2 Reciever.
Der eine hat kein Bild wenn der andere angeschlossen ist.
einzeln angeschlossen bestes Bild und HD Empfang.
was ist das ?

Wenn der fachkundige Vorschlag von @xuti nix bringt, ist das ein häufiges Problem von Quad LNBs.

Davon können auch die teueren Kathrein LNBs betroffen sein, deren Innereien von der Firma Alps stammen und für zwei Drittel günstiger zu erwerben sind.

Mit einem Quattro LNB (Alps) nebst guten Multischalter (Spaun) jibbet sowas so gut wie nicht.
defrezzer
Neuling
#7 erstellt: 09. Jun 2010, 19:08

Volterra schrieb:


Mit einem Quattro LNB (Alps) nebst guten Multischalter (Spaun) jibbet sowas so gut wie nicht.


wie darf ich das verstehen ?
defrezzer
Neuling
#8 erstellt: 09. Jun 2010, 19:12
http://forum.digital...-lnb-widerstand.html

hier sagt man man braucht keinen widerstand.


http://www.eg-sat.ne...r-LNB-Ausgaenge.html

in der beschreibung steht man darf ihn nicht insetzen wenn der lnb vom Reciever mit strom versorgt wird.


was ist richtig.


[Beitrag von defrezzer am 09. Jun 2010, 19:29 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#9 erstellt: 09. Jun 2010, 19:30

defrezzer schrieb:

Volterra schrieb:


Mit einem Quattro LNB (Alps) nebst guten Multischalter (Spaun) jibbet sowas so gut wie nicht.


wie darf ich das verstehen ?

Ganz einfach.

Weil so ca 50 von mir kozipierte Multiempfangsanlagen mit Quattro LNB und MS von Spaun Dein genanntes Problem schlicht nicht haben und diese Anlagen sind außerdem betriebssicherer als der Empfang über ein Quad LNB.

Mein fachkundiger Satshopinhaber schreibt dazu auf seiner Seite:

Wichtiger Hinweis:
Um Empfangsprobleme bei Quad (Quattro-Switch) LNB´s zu vermeiden sollte das Koaxkabel (Verbindung LNB - Receiver) nicht länger als 15 Meter betragen. Quad (Quattro-Switch) LNB´s sind durch ihre passive Bauweise besonders bei Störungen durch digitale, schnurlose Telefone (DECT) der Sat-Anlage mit Quattro LNB + Multischalter unterlegen. Auch ist die Bauweise im Vergleich zu Single, Twin und Quattro LNB´s ziemlich störanfällig, d.h. die Garantiefälle sind hier am höchsten . . . "Billige" Koax-Kabel mit hohen Dämpfungen oder Leitungen von mehr als 15 Metern, Antennendosen oder Fensterdurchführungen machen auch noch zusätzlich Probleme in Verbindung mit diesen Quad (Quattro-Switch) LNBs !

Als zuverlässige Satelliten-Anlage empfehlen wir daher Systeme mit Quattro LNB + Multischalter, auch wenn diese teurer sind, sind diese Sat-Anlagen betriebssicherer
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 09. Jun 2010, 19:34
Zum ersten Link aus #8: Ein Abschlusswiderstand verringert die Gefahr ungewollter Störeinstrahlungen. Daher halte ich die Montage schon für sinnvoll (kostet ja auch fast nix), gegen das vermutlich vorliegende Umschaltproblem durch Potentialdifferenzen hilft er aber nicht.

Zum zweiten Link: Am Ausgang des LNBs liegt so oder so keine Spannung an, der dort angebotene Widerstand wäre also durchaus an einem LNB einsetzbar. Anders sieht es aus, wenn man unbenutzte Multischaltereingänge oder auch Stammausgänge mit einem Abschlusswiderstand versehen möchte. In diesen Fällen muss man zu einem DC-entkoppelten greifen.

Wäre das Quad kein Quad sondern ein Quattro, würden auch bei nur einem Receiver nur die Sender einer Signalebene zu empfangen sein. Also ist es ein Quad = Quat(t)ro-Switch
defrezzer
Neuling
#11 erstellt: 09. Jun 2010, 19:55

raceroad schrieb:
gegen das vermutlich vorliegende Umschaltproblem durch Potentialdifferenzen hilft er aber nicht.



Du kannst das Problem auf jeden Fall schon mal benennen.

Woher kommt es und wie kann man es abstellen.

Mit Störungen etc hat das ganze nichts zu tun.
Der Empfang ist Spitzenmässig, geht halt nur wenn ein Abnehmer da ist.
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 09. Jun 2010, 20:27
Die Störung tritt ja nach Deinen Angaben schon auf, wenn der zweite Receiver angeschlossen wird, eingeschaltet muss er nicht einmal sein. Im Moment des Anschlusses wird eine Masseverbindung vom einen zum anderen Receiver hergestellt. Besteht zwischen den Receivern eine Potentialdifferenz, verändert sich Höhe des Stromes im Antennenkabel und die Schaltspannung am LNB verändert sich.

So ist jedenfalls meine Vorstellung von dem Problem (die nicht zwangsweise stimmen muss). Läge ich mit meiner Vermutung richtig, würde das bedeuten, dass z.B. der Empfang von Eins Plus (horizontal low) oder ARD Das Erste SD (horizontal high) durch den Anschluss des zweiten Receivers gestört werden kann, nicht aber der Empfang von z.B. BBC World News (vertical low) – oder auch umgekehrte Konstellation.

Abhilfe kann schaffen, in die Leitungen zum LNB einen Erdungsblock einzufügen und diesen mit der Hauptpotentialausgleichschiene zu verbinden. Oder sind aktuell die LNB-Leiungen schon in den Potentialausgleich einbezogen?
Volterra
Inventar
#13 erstellt: 09. Jun 2010, 20:30

Woher kommt es und wie kann man es abstellen.
Mit Störungen etc hat das ganze nichts zu tun.
Der Empfang ist Spitzenmässig, geht halt nur wenn ein Abnehmer da ist.
Na dann noch viel Spaß bei der Wahrheitsfindung.
defrezzer
Neuling
#14 erstellt: 10. Jun 2010, 04:25
ich sehe schon es ist wie in jedem Forum hier
ein paar die helfen und echt viele Vögel die spamen.

@Raceroad : Potentialausgleichschiene ?
Beide aussenleiter auf einen block der mit Masse verbunden ist .z.b. einer Heizung
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 10. Jun 2010, 06:52
Quad-LNBs zeigen leider öfters die Unart, dass ein Ausgang nicht mehr korrekt funktioniert, wenn an einem anderen Anschluss ein Receiver in Betrieb genommen wird, also durch seine Versorgungs-/Steuerspannung ein Signal anfordert. Wenn man Glück hat, äußert sich die Störung nur in kurzen Ausfällen beim Anwählen eines anderen Senders am zweiten Receiver, aber auch Totalausfall ist möglich.

Bei diesem Störungsbild kann schon der Tausch des Quads gegen ein zuverlässig arbeitendes Modell helfen, noch größer sind die Erfolgsaussichten aber bei Umbau auf Quattro-LNB + hochwertigen Multischalter. Darauf gründet bestimmt Volterras Vorschlag zum Wechseln auf Quattro + MS.

Wenn aber schon der bloße Anschluss des Receivers ausreicht, ist mMn nicht sicher, dass der Umbau auf Multischalter-Betrieb das Problem löst. Nur muss man aufpassen: Es gibt Receiver, die man gar nicht komplett ausschalten kann und die zu allem Überfluss auch noch in Standby eine LNB-Spannung liefern. Daher solltest Du vor dem Ergreifen aufwändigerer Maßnahmen testen: Den von der Störung betroffenen Receiver ganz normal in Betrieb nehmen, den störenden Receiver zwar mit dem Antennenkabel und der Netzsteckdose verbinden, einschalten und Sender durchschalten, dabei aber ansonsten kein weiteres Kabel (Scart, HDMI, ...) anschließen. Fällt auch in dieser Konstellation am ersten Receiver der Empfang aus?
defrezzer
Neuling
#16 erstellt: 10. Jun 2010, 17:32
Problem tritt nur auf wenn beide reciever eingeschaltet sind.




defrezzer schrieb:


@Raceroad : Potentialausgleichschiene ?
Beide aussenleiter auf einen block der mit Masse verbunden ist .z.b. einer Heizung



Widerstände bringen natürlich nichts.
Hab nu welche dran.


sag mir was da mit dem Potentialausgleich auf sich hat.
Sonst muss ich umbauen, und der vermiete will nichts dazu geben.
könnte ich den alten lnb an einem multiswitch wieder verwenden ?


[Beitrag von defrezzer am 10. Jun 2010, 17:38 bearbeitet]
defrezzer
Neuling
#17 erstellt: 12. Jun 2010, 09:22
ich weis zwar immer noch nicht wie ein potentialausgleicg funzt aber naja.


Um die Sache auf zu klären

Ich habe mir einen Multischalter und quattro lnb besorgt.
Für die Kabelverlegung musste ich die Dachpfannen hochnehmen.
Darunter fand ich dann einen schon verbauten multischalter.

Denn raus und Kabel per kupplung verbunden und alle funzt wie gewünscht.

War auch ein dämlicher PLatz für den Schalter.
Masselcat
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jun 2010, 10:25
Der Potentialausgleich, hilft empfangstechnisch nur manchmal, aber manchmal holt man sich nur neue Problem in die Anlage, wenn sie schlecht aufgebaut ist, insbesondere wenn die Masseverbindungen (u.a.Kabelanschlüsse) mangehaft sind. Die Satanlage hat ihre eigne Masse (ERDE), wieviel Potential sie dabei über der Umgebung aufbaut ist dabei völlig Wurst aus empfangstechnischer Sicht. Der Potentialausgleich dient vor allen dem Schutz der Personen.


[Beitrag von Masselcat am 12. Jun 2010, 11:36 bearbeitet]
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