Von Kabel zu SAT > suche gute Qualitätsprodukte

Gutes P/L bieten z.B.: Antenne Astro ASP 78, Quattro-LNB von Alps, mit etwas Ausbaureserve lieber ein 5/6 Mulitschalter SMS 5608 NF von Spaun oder KR 5-6 von Kreiling.

Falls nicht hochwertig genug: GFK-Antenne Wisi OA 78 mit Adapter OF 10 (zum Montage des Alps-LNB), wenn auch terr. Signale in den Multischalter eingespeist werden sollen noch etwas flexibler einzusezten: SMS 5602 NF

Danke, brauch ich überhaupt einen Multischalter?
Ich dachte ich kann gleich vom LNB in den TV?

Hier werden auch Inverto und Fuba als sehr gut bewertet.
http://hifi-tv.testb...gesamtnote-sehr-gut/

OK hab noch was gefunden dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-97-3017.html

Wirklich tolle Seite:
sat.beitinger.de

Golfgaser schrieb:

Danke, brauch ich überhaupt einen Multischalter? Ich dachte ich kann gleich vom LNB in den TV?

Im Prinzip ginge das auch direkt mit einem Quad-LNB, aber z.B.

FAQ-Satempfang schrieb:

4. Welche LNBs gibt es? [...] Quad LNB oder auch Quattro Switch LNB genannt: Hier können 4 Receiver direkt [...] angeschlossen werden [...], allerdings ist diese Variante nicht zu empfehlen. [...] Quad und Octo LNBs sind in der Regel störanfälliger und nicht für größere Kabellängen geeignet. Das Problem liegt hier auch in der Spannungsversorgung, hier kann es bei LNBs mit integrierten Multischalter zu Versorgungsengpässen kommen, oft treten die Probleme auch erst nach ein paar Wochen auf wenn die Netzteilelkos getrocknet und die F-Anschlüsse korrodiert sind.

Die Kombination von Quad-LNB und PC-Karte ist in punkto Spannungsversorgung besonders kritisch, da der PC nur max. 12 V zur Verfügung stellt und die Karte Spannungen > 12 V, wie sie für die Umschaltung auf horizontale Polarisation benötigt werden, erst erzeugen muss. Daher gehört zu einer Anlage von guter Qualität in diesem Fall mMn zwingend ein Multischalter mit Netzteil. Dadurch sinkt die Strombelastung der PC-Karte, wodurch Störungen der Umschaltfunktion weit weniger wahrscheinlich werden .

Die Auswahl eines Multischalters hängt davon ab, ob daran wirklich nur die Satantenne angeschlossen werden soll, oder ob es vielleicht nicht doch sinnvoll erscheint, noch einen UKW-Ringdipol zu ergänzen. Auf diese Weise könnten vorhandene UKW-Tuner wenigstens noch auf die regionalen Sender zugreifen (Radio-Versorgung fiele bei Kündigung des Kabelanschlusses ja auch weg ). Den Spaun MS der 02er-Reihe gibt es als SMS 5402 NF auch in einer minimal günstigeren Variante mit vier Ausgängen, die anderen beiden nur als 5/6.

Testberichte gibt es viele. Nichts grundsätzlich gegen LNBs von Inverto, aber das in diesem Test zum Sieger erkorene Black Ultra würde sich in Deinem Fall nicht eignen, da es für die kurzen Distanzen eine viel zu hohe Verstärkung hat . Bei 5-6 m läuft man selbst mit einem normalverstärkenden LNB noch Gefahr, dass es durch eine Übersteuerung des Tuners zu Störungen kommt und man mit Dämpfungsglied bzw. –regler gegensteuern muss. Dem LNB von Alps würde ich auch den Vorzug vor dem von Fuba geben: guter Wetterschutz der Anschlüsse, gleichmäßiger Frequenzverlauf, niedrige Stromaufnahme (> wenn schon die Quad-Variante, dann mit einem Alps), praktisch keine Berichte über Negativerfahrungen hier – und das alles zu einem günstigen Preis = mein Favorit .

Moin moin,
vielen vielen Dank für diese ausführliche Antwort.
Bleibt jetzt noch die Befestigungsfrage.
Ich kann an meinen Südgiebel gehen oder auf den Carport darunter.
Beim Carport habe ich etwas Kopfschmerzen, ich weiß nicht wie sich das Holz-Teil so verzieht Sommer/Winter usw.. Dann ist auch noch ein ALU-Trapezblechdach drauf - Störungen-Reflektionen?
Bleibt wohl doch nur der Giebel. Hier aber die Schwirigkeit mit 8cm Außendämmung (Styrophor).
Wie bekomm ich die Kabel durch die Wand - ein Loch ist klar.
Aber gibt es da gute Mauerdurchführungen für ca. 4-6 Kabel?
Da ich Kunde bei Unielektro bin, könnte ich dort sicher einiges finden. Werde wohl meinen Elektromeister des Vertrauens fragen.
Das mit der UKW-Antenne ist ne gute Idee, sonst hätte ich mir ein Streaming-Radio gekauft und das an den Audio-Receiver angeschlossen.
Nur wenn ich die Schüssel an den Giebel bappe, wo soll ich dann die UKW-Antenne dranhängen?
Na da sind noch einige Sachen zu erfragen.
Dann schöne Feiertage noch!

Montage auf einer mit Styropor gedämmten Wand ist nicht so einfach , da der Wandwinkelhalter auf den Styropor selbst kein solides Widerlager findet. Eine Möglichkeit hat KuNiRider in diesem Beitrag bzw. leicht abgewandelt hier beschrieben.

Hi,
ja die Geschichte mit den Hülsen kenn ich vom Anbau einer Überdachung.
Knackpunkt ist dabei aber auch die Grundplatte der Masthalterung.
Wenn das auch nur Büchsenblech ist kann sich auch der Mast verziehen.
Ich könnte ja doch nochmal die Variante Carportdach überdenken.
Löcher in die Wand kann ich dann immer noch machen.
Nochmal ne Frage zum MS, wie trenne ich später wieder am Verbraucher Ter und DVB-S?
Also wo hole ich das UKW wieder aus dem Kabel raus - Weiche o.ä.?
Danke

Mit einer dazu passenden Empfangsdose.
z.B. hier http://eg-sat.net/pr...---6260---AP-UP.html

Ah,
alles klar mit der Dose.
Hatte auch schon mal über eine UniCable-Anlage nachgedacht.
Da mein Sternpunkt im Keller liegt, bräuchte ich nur mit den Kabeln durch den Keller und verteile das SAT-Signal von dort aus.
Es gibt ja auch schon TV-Karten die damit zurecht kommen:
http://shop.digital-...2357162/Categories/1
"Transparente Unterstützung für Einkabelsysteme (Unicable) nach DIN/EN 50494"
Aber ich glaube kaum das mein Bravia damit zurechtkommt.
G4

Golfgaser schrieb:

Aber ich glaube kaum das mein Bravia damit zurechtkommt.

Noch scheint es so zu sein, dass die Japaner (ist ja auch so weit weg ) kaum etwas von Unicable gehört haben und bislang nur die TV-Modelle von Technisat, Metz und Loewe Unicable unterstützen.

Eigentlich ist das ziemlich unverständlich, da Unicable ganz ähnlich wie DiSEqC arbeitet (und das können ja auch alle TVs), ist also nur eine Softwar-Geschichte.

Ich würde als MS übrigens den von Kreiling vorziehen. Denn ein wenig tricky sind die unterschiedlichen Distanzen. Alle genannten Multischalter bieten Entzerrung. Für größere Distanzen ist das auch wichtig, konsequent auf kürzere Distanzen übertragen aber eher ungünstig. Mit 5 db ist die Entzerrung beim Kreiling am kleinsten. Der SMS 5x02 NF von Spaun würde im Falle eines zu hohen Pegels die Möglichkeit bieten, etwas abzuregeln, aber dessen Entzerrung ist mit 8 db am größten. Einem zu hohen Pegel kann man ggf. auch mit einem Dämpfungsglied bzw. -regler entgegenwirken.

Langsam langsam,
das muß ich technisch erstmal verdauen.
Ich dachte DVB-S ist nicht so zickig wie DVB-C.
Was habe ich für Tänze mit dem Kabel-TV gemacht.
Der Receiver wollte ein starkes Signal und meine FloppyDTV ein eher nicht so starkes.
Wobei die Signalstärke und Quali der einzelenen Frequenzen auch noch unterschiedlich ist.
Also die ÖR haben gute und hohe Signalwerte, die privaten eher alles mieß - also die Qualität eher wie analog-TV.
Mußte dann ein einstellbares Dämpfungsglied einbauen damit beides an einem Kabel funktioniert.
Der Service-Techniker von KDG war schon 2x im Haus mit der Wünschelroute.
Ab und zu wenn KDG dann was am Kabel bastelt, wie z.B. die HD-Aktion oder HSI sind dann alle Einstellungen wieder hin und der Kram geht von vorne los.
Wenns dann bei der SAT-Geschichte ans Eingemachte geht ("einnorden", Pegel usw.), werde ich mir mal einen Spezi mit Meßgerät kommen lassen.
Ich bin da mehr der Mann fürs Grobe.

Golfgaser schrieb:

Langsam langsam, das muß ich technisch erstmal verdauen. Ich dachte DVB-S ist nicht so zickig wie DVB-C.

Das ist auch zweifelsohne so. Das Übertragungsverfahren bei Sat ist vergleichsweise fehlertolerant. Wenn bei DVB-C-Einspeisung über einen Abzweiger Dosen mit sehr unterschiedlichen Leitungslängen zu versogen wären, müsste man für die Einregelung des Hausanschlussverstärkers (Pegel / Entzerrung) auch einen geeigneten Kompromiss wählen.
Und ein geeigneter Kompromiss ist aus meiner Sicht eben der MS von Kreiling. Er bietet im Gegensatz zu vielen Billigprodukten eine zeitgemäße Standbyfunktion, eine niedrigere Entzerrung als bei den MS von Spaun. Und sollte am PC oder am Sony wegen der kurzen Distanzen der Pegel zu hoch sein, schaltet man eben ein Dämpfungsglied dazuwischen (ist nicht allzu teuer, Beispiel).

Wobei der Kreilig doch eigentlich preiswerter als der Spaun ist.
Also wenn ich was baue dann kommts auf 50€ nicht an.
Hab damals auch gleich die FloppyDTV gekauft und habe es nicht bereut. Auch meine Hardware am HTPC war nicht billig, aber solide. - Sicher nach oben sind nie Grenzen.
Wer billig kauf, kauft 2x!
Eigentlich hatte ich so 800-1000€ für den Umbau eingeplant.
G4

Es geht hier nicht vordergründig um den Preis.

Wenn Du außer dem Sony nur noch zwei weitere Receiver über ebenfalls kurze Kabel versorgen wolltest, wäre ein hochwertiges Quad-LNB auch aus technischer Sicht eine gute Wahl. Ich kann nicht ausschließen, dass auch die PC-Karten mit einem Quad funktionieren würden, halte aber im Zusammenspiel mit einem PC einen Multischalter mit Netzteil eindeutig für die besserer Wahl.

Einsatz eines Multischalters bedeutet aber u.a. höhere Betriebskosten. Und speziell nach dieser unsäglich dummen Glühlampenverordnungimages/smilies/insane.gif überzeugen mich Multischalter mit Standbyfunktion einfach mehr als solche ohne. Das mag Prinzipienreiterei sein , denn sparen kann man nicht wirklich viel. Aber eine Standbyfunktion bei einem Multischalter ist ein Beispiel dafür, dass man Strom sparen kann, ohne Funktions- bzw. Qualitätseinbußen hinnehmen zu müssen.

5/x-Multischalter mit Standbyfunkion kenne ich nur von Spaun und Kreiling. Ein Qualitätsmerkmal von Multischaltern ist laut FAQ die Entzerrung:

FAQ - Häufig gestellte Fragen zum Thema Satellitenempfang schrieb:

Qualitätsmerkmale bei MS: - Dämpfungsausgleich + Entzerrung der Sat-Teilnehmerausgänge, z. Bsp: -3db bei 950MHz und +1 dB bei 2200MHz wäre ein Topgerät das kabellängen (LNB über MS bis Receiver) von ca. 60m zulässt. Ohne Entzerrung und mit mehr Dämpfung nur fü kürzere Kabellängen.

Ich selbst war noch nicht damit konfrontiert, dass es durch das Zusammenspiel von hoher Entzerrung und kurzen Leitungswegen zu Empfangsproblemen gekommen ist. Wenn ich aber die Aussage der FAQ konsequent auf kürzere Distanzen übertrage, sollte die Entzerrung nicht zu hoch sein. Es gibt MS ohne Entzerrung (= nicht optimal für den längeren Weg zum Anschluss des Sohnes), die haben dann aber keine Standbyfunktion. Und somit läuft es für mich – ganz unabhängig vom Preis – im Sinne des aus technischer Sicht besten Kompromisses in diesem Fall eben auf den Kreiling hinaus.

Wieder anders sähe es aus, wenn der Sohn nicht mit einem Single-Receiver zufrieden wäre. Denn dann müsste man zwischen das LNB und den Multischalter noch einen Unicable-Kaskade einfügen. Dazu wiederum wäre ein Multischalter ohne bzw. mit abschaltbarer Standbyfunktion sinnvoll, wie z.B. der SMS 5608 NF von Spaun (abschaltbar). Es gibt also keine pauschale Idealbesetzung.

Hi,
jetzt wirds aber spannend.
Das mit dem Unicable wäre zu überlegen.
Ich hatte mich eigentlich damit abgefunden, das ich die anderen Dosen im Haus die am Sternpunkt im Keller hängen vorerst nicht mehr benutzen kann.
Also kann man auch eine Kombination von "normalem" DVB-S und Unicable bauen?
Wie du schreibst wird dann zwischen LNB und MS ein Unicablebaustein gesteckt? Oder hinter den MS?
So hatte ich mir das vorgestellt:
Reicht dann ein Kabel zum Sternpunkt?
Dann könnte ich weiter meine Dosen im Keller (Besucher, Werkst) und Schlafzimmer nutzen? (mit einem speziellen UnicableReceiver versteht sich)
Das wäre ja noch besser.

Prinzipiell geht sowohl LNB > Unicable-Matix > Multischalter wie auch LNB > Multischalter > Matrix. Oft bietet sich die erste Variante an.

Klar, wenn es noch Dosen gibt, die Du gerne nutzen möchtet, es aber mit vertretbarem Aufwand nicht möglich ist, neue Kabel zu verlegen, bietet sich eine kombinierte Anlage an (siehe z.b. hier). Zum Sternpunkt reicht ein Kabel.

Habe auch was bei Kreiling gefunden, aber da ist dann ab dem Unicableteil eine Baumstruktur.

http://www.kreiling-...1-8_uni_kr_5-8_k.pdf

Nur ist bei Dir eben ab Ausgangspunkt der aktuellen BK-Verteilung ein Sternnetz vorhanden, das nur über ein Kabel gespeist werden kann. Du möchtest ja kaum auf Reihenschaltung der Dosen umbauen . Eine Sternverkabelung geht natürlich auch bei Unicable (Beispiel Seite 26).

Wenn Du tatsächlich Interesse an Unibable hast, müsstet Du etwas dazu sagen, wie viele Single- und Twinreceiver an den vier Dosen zeitgleich funktionsfähig sein sollen, ob an diesen Anschlüssen auch UKW zur Verfügung stehen soll und wie weit es von der Antenne bzw. vom Montageort von Matrix/Multischalter über den dann einzuplanenden Verteiler bis zu den Dosen ist.

Wobei: Das Kreiling-Beispiel könnte schon passen: Die Anzahl der Receiver wäre dann kein Thema mehr, denn mehr als 8 Receiver (Twins zähen doppelt) gehen eh nicht; evtl. wäre für UKW noch ein zusätzlicher Verstärker nötig, da der Verteilverlust über die vorgeschaltete Kaskade (+ Dose/Kabel) nicht, und der über die Matrix bei sauberer Installation mit Durchgangsdosen nicht vollständig ausgeglichen wird.