Problem LNC und Multifeed- Einstellungen

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bonfire1976
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Dez 2009, 13:56
Hallo!

Habe eine Kathrein CAS 120 mit zwei LNC UAS 484 auf der Multifeedschiene im Betrieb mit dem EXR 1942 Einkabelmultischalter!
Ich möchte 2 unterschiedliche Satelliten empfangen, komme aber leider mit den Polarisations- Voreinstellungen an der Schüssel und den LNC`s nicht zurecht! Vielleicht hat ja jemand Erfahrung mit dem 484 LNC oder der kompletten Anlage! Ich hoffe meine Einstellungen noch vor dem ersten Schnee zu schaffen!

Gruß
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2009, 15:07
Werde doch mal etwas konkreter: Welche Satelliten sollen denn empfangen werden (Elevationswerte am Wohnort)? Laut Anleitung gehört zur Antenne doch eine Tabelle, aus der man den Verstellwinkel der Montageplatte entnehmen kann. Dieser Winkel hängt von den Satelliten und vom Wohnort ab. Die LNBs selbst müssen dann logischerweise entsprechend weniger stark gedreht werden.


[Beitrag von raceroad am 08. Dez 2009, 15:17 bearbeitet]
bonfire1976
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Dez 2009, 15:28
Astra 19,2 und Astra 23,5! Wobei Astra 19,2 bei ca +-0 liegt und 23,5 bei ca -11! Wenn ich das bei den LNC`s einstelle was muß ich dann bei der Multifeedschiene einstellen?
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 08. Dez 2009, 15:54
Der Hase läuft anders rum. Aus den ortsabhängigen Elevationswerten für die beiden Satellieten ergibt sich der Unterschied in der Montagehöhe der LNBs und damit der notwendige Verstellwinkel der Montageplatte, der laut Anleitung einer beiliegenden Tabelle zu entnehmen ist. Bei der Drehung der LNBs ist dann der Verstellwinkel der Platte zu berücksichtigen. Mit den angegbenen Werten wird man überdies nur dann eine optimale Ausrichtung erzielen, wenn die Antenne absolut lotrecht montiert ist.

Welche Elevationswerte und welchen Drehung (LNB Skew) weist denn die Seite www.dishpointer.com für Deinen Wohnort aus?

Edit: Warum eigentlich für Astra 19,2° und Astra 23,5° eine so große Antenne?


[Beitrag von raceroad am 08. Dez 2009, 16:05 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 08. Dez 2009, 16:31
Bei 4° schielen ist der Höhenunterschied selbst bei einer 120er völlig uninteressant. Das westliche LNB unten nach Westen drehen, bis angegebener Tilt erreicht ist.

Ist die Antenne / LNB eigentlich überhaupt schon richtig eingestellt?
-> tun alle Ebenen wenn man sie einzeln zum Receiver durchverbindet mit den zugehörigen Programmen?

Sind die LNB richtigrum angeschlossen ( 19,2° ist das östliche LNB und gehört auf die Eingänge für Sat A)?
Keine Ebenen vertauscht beim Auflegen?

Receiver für 19,2° auf DiSEqC A und für 23,5° auf DiSEqC B
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 08. Dez 2009, 16:39
Klar macht das 4° nicht viel aus, aber wenn der TE halt nach Anleitung vorgehen möchte.

Was ich nicht verstehe ist der große Unterschied der von bonfire1976 für Astra 19,2° und 23,5° angegebenen Tilt-Werte. Der Astra-Sonderfall wegen von vornherein leicht gedrehter Ausstrahlung, die in Deutschland meist zu einer geringeren Drehung führt, gilt doch auch für die Satelliten auf der 23,5°-Position - oder etwa nicht?
Dipol
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2009, 18:19

raceroad schrieb:
Der Astra-Sonderfall wegen von vornherein leicht gedrehter Ausstrahlung, die in Deutschland meist zu einer geringeren Drehung führt, gilt doch auch für die Satelliten auf der 23,5°-Position - oder etwa nicht?

Das galt noch für den Kopernikus. Laut ASTRA-Homepage muss die "Vorentzerrung" der Kreuzpolarisation auf 23,5° irgendwann mal aufgegeben worden sein.

4,3° Duofeedabstand sind mit UAS-LNB und der CAS 90 hier in Stuttgart gerade noch brennpunktoptimal einzustellen, aber die stark differierende Kreuzpolarisation wird da bereits zum Problem. Mit der CAS 75 oder der etwas kleineren CAS 80 (ist wirklich kleiner!) wird man noch mehr zu suboptimalen Kompromisseinstellungen gezwungen.
Aber was soll es, KATHREIN propagiert bei seinen gekerbten Schienen unterschiedslos für 3 wie 4,3 Grad Orbitabstand und ohne Rücksicht auf die verschiedenen Feedabstände der CAS 75 und CAS 90 einen Feedabstand von 45 mm. Da werden "der Einfachheit halber" erhebliche Defokussierungen in Kauf genommen.

Gute Nachricht für die Fans von Multifeedanordnungen an CAS-Antennen:
Im neuen Jahr kommt von ASSAT eine gebogene Multifeedschiene mit 30° Kreisbogensegment und ca. 25° Orbitwinkel in den Handel. Im Gegensatz zur 280 mm langen und bolzengeraden "Adapterplatte variabel" von KATHREIN-ESC passen auch alle handelsüblichen Umbauadapter drauf. Durch die gebogene Form und LNB-Ausrichtung zur Mitte kann man mit diesem Bauteil auch relativ weit außen noch Schielpositionen realisieren, ohne dass gleich die Öffnungswinkel der Offsetfeedhörner über den Reflektor hinausreichen.

Eine Elevationsfeineinstellung ist bei dieser Langschiene zumeist erforderlich. Da ist an CAS-Antennen ohne Elevationswippe etwas handwerkliches Geschick beim Unterlegen der Schiene angesagt.


[Beitrag von Dipol am 08. Dez 2009, 18:22 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 08. Dez 2009, 21:41
Falls die Beiträge für Verwirrung gesorgt haben sollten:

LNB-Montage, pragmatisch: Wie von KuNiRider geschrieben die Höhenanpassung einfach ignorieren . Auch die festen Abstände auf der Montageplatte sind nicht optimal , bei nur 4° Differenz und ob der sehr großen Antenne ist das aber zu verschmerzen.

LNB-Montage nach Anleitung: Das LNB für Astra 23,5° wird von der Reflektorfläche zum LNB blickend rechts an Position 2 der Halteplatte montiert (also westlich). Da der Elevationswinkel für Astra 23,5° kleiner ist als der für Astra 19,2°, muss dieses LNB etwas höher montiert werden als das für Astra 19,2° an Position 4 der Halteplatte. Um das zu realisieren, wird die Halteplatte leicht gegen den Uhrzeigersinn (Pfeilrichtung -) gedreht. Diese Drehung muss bei der anschließenden Polarisationseinstellung der LNBs berücksichtigt werden: Wurde die Montageplatte beispielsweise schon um 3° gegen den Uhrzeigersinn gedreht, so muss das LNB für Astra 23,5° zusätzlich nur noch um 8° statt 11° gegenüber der LNB-Halterung gegen den Uhrzeigersinn weitergedreht werden.


Zur Frage Tilt und Sonderfall Astra:
Auch der Satellitenbetreiber bietet einen Installationsassistenten an (Klick). Wenn man sich dort einen Ort sucht, für den zum Empfang von Astra 19,2° ein Polarisationswinkel von 0° angegeben wird (z.B. 50°N, 10,2°E), wird vom Betreiber für den Empfang von Astra 23,5° ein Polarisationswinkel von –3,4° angegeben. Auch dishpointer.com weist übrigens diese Werte aus.

Keine Ahnung was nun richtig ist, jedenfalls wird demnach - anders als von Dipol1 geschrieben - auch für die 23.5°-Position immer noch ein Sonderweg beschritten. So oder so wird der Empfang nicht an einer nicht ganz optimalen Polarisationseinstellung scheitern . Bei den kleineren Antennen von Kathrein besteht ja nicht einmal die Möglichkeit dazu, hier korrigierend einzugreifen.


[Beitrag von raceroad am 08. Dez 2009, 21:44 bearbeitet]
bonfire1976
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Dez 2009, 01:33
Bin gerade nach Hause gekommen! Vielen Dank erstmal wieder für die zahlreichen Antworten! Wie jedes mal wenn ich ein Problem mit meinen Geräten habe!
Werde das die nächsten Tage gleich nochmal in Angriff nehmen!

P.S. Die CAS 120 hab ich gewählt da sie meiner Meinung nach die stabilste Schüssel (Halterung ZAS 120) auf dem Markt ist und ich im Winter, wenn Schnee liegt, keine Möglichkeit mehr habe aufs Dach zu kommen!
bonfire1976
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Dez 2009, 13:15
Noch eine Frage:

@KuNiRider

Zitat: Receiver für 19,2° auf DiSEqC A und für 23,5° auf DiSEqC B

Beim EXR 1942 stelle ich doch gar nicht DiSEqC ein sondern Einkabel-Multischalter (über meinen UFS 910)! Liege ich da falsch?
KuNiRider
Inventar
#11 erstellt: 09. Dez 2009, 14:47
Uuuups du hast recht, da bin ich mit den Bezeichnungen durcheinandergekommen

Bei den Unicable (=sat-cr) - Einstellungen darfst du nicht die Automatik benützen sondern musst die Channel-Frequenzpaare manuel vergeben. Dabei gibt es eine kleine Besonderheit: Kathrein kann sich nicht einigen ob die niedrigste Ch-Nr 0 oder 1 ist
-> Wenn du da also Null einstellen kannst gehört dazu die niedrigste Frequenz 1284 / zu 1 die zweitniedrigste 1400 usw,
-> Wenn du als niedirgstes nur 1 einstellen kannst, ist da die niedrigste Frequenz 1284 zuzuordnen.
bonfire1976
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Dez 2009, 14:54
Super! Danke nochmal!
Mal sehen ob ich das alles hinbekomm!
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