gute db werte aber teilweise kein empfang

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andebunde
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Mai 2009, 12:02

hallo zusammen,

ich habe eine 80 schüssel auf dem dach hängen.
nutze ein 4 fach lnb mit einem multischalter (intern),
also laufen meine 4 kabel direkt zu den einzelnen receiver die im haus verteilt sind.

jetzt habe ich folgende messwerte mit dem messgerät herausbekommen:

programm ZDF

C/N: 6,3 db
Leist.: 82,8 db
MER; 10,7 db
CBER: 1,3E2
VBER: 6,2E6

dazwischen ist aber noch ein axing svs 2-00 der mit ca. 20 db verstärkt.

also habe ich einen wert von ca. 62-64 db (ohne dem verstärker).

ich bekomme auch bei meinem smart mx04 ein super bild und habe nie ausfälle.
jetzt nutze ich aber zusätzlich noch eine tv karte(technisat skystar 2).
wenn ich jetzt mein direktes kabel an die tv karte hänge, bekomme ich kein empfang ... wenn ich das kabel an den receiver stecke und den receiver auf rtl stelle und zusätzlich noch ein kabel aus dem receiver (lnb out) in die tv karte stecke, habe ich super empfang. sowas darf und kann doch nicht sein oder?

und jetzt kommt das letzte und schlimmste problem.
ich habe gestern eine pure eazy box bekommen und die hatte auch kein empfang bekommen.(habe die wegen defekt zurück geschickt)

kann mir einer helfen?

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2009, 12:43

C/N: 6,3 db

Bin kein Profi. Aber meines Wissens beginnt Satempfang bei ca.6/6,5 dB und bei Normalwetter sollte eine 80er Schüssel ca. 13/15dB(Profimessgerät) ermöglichen. Superempfang ist auch bei grenzwertigen C/N Werten mit einigen Receivern möglich. Mit anderen eben nicht.
Was zeigt denn das Messgerät unter BER an?

dazwischen ist aber noch ein axing svs 2-00 der mit ca. 20 db verstärkt.

Sowas ist eher kontraproduktiv, da erst bei sehr langen Kabelwegen hilfreich.

jetzt nutze ich aber zusätzlich noch eine tv karte(technisat skystar 2).

Über TV Karte und Quad LNB gibt es reichlich Problemberichte.
In den FAQ hier wird der Einsatz von Quad LNBs nicht empfohlen.

andebunde
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Mai 2009, 13:12

die ber werte stehen oben drin ....

CBER: 1,3E2
VBER: 6,2E6

Volterra
Inventar

#4 erstellt: 28. Mai 2009, 13:34

andebunde schrieb:

die ber werte stehen oben drin ....
CBER: 1,3E2
VBER: 6,2E6

Sorry - übersehen.

Machst Du mal folgendes.

Ein Tempotuch: 2 Lagen werden gut nass gemacht. Nicht triefend nass. Das Tuch stülpst Du bündig/glatt über das LNB.

Liefert die Schüssel solide C/N Werte muss der funktionierende Receiver noch immer Empfang bieten.

Was zeigt der Receiver ohne nasses Tuch unter Signalqualität für einen Wert beim ZDF Kanal?

andebunde
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Mai 2009, 13:49

mhm also nach oben aufs dach werde ich erstmal nicht gehen^^.

ich muss wirklich nach ganz oben ... und ist wirklich nicht ganz easy ... ich bin gerade nochmal oben gewesen und habe ein lnb ersetzt.

jetzt habe ich zdf:

C/N: 12,9 db
Leist.: 67,6 db
MER; 12,4 db
CBER: 1,0E-4 oder 1,0E-3
VBER: <1.0E-8

werte ohne verstärker.

aber immernoch kein signal auf sat karte

Volterra
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2009, 14:49

Über TV Karte und Quad LNB gibt es reichlich Problemberichte.

Es soll mit Quad LNBs manchmal/oft zu Problemen mit der Stromversorgung kommen.

Dessen ungachtet:

Ich habe einen ganzen Ordner über Quad LNB Probleme gesammelt und da geht es nicht um TV Karten. Da geht es um diverse Receiver.
Häufige Problemmeldung:

Wenn Box1 in Betrieb ist und Box2/3 oder 4 wird eingeschaltet, hat Box 1 keinen Empfang mehr.

Passiert wohl eher selten mit Quads von Alps.
Mit einem Spaun MS und Quattro LNB so gut wie nie.

jetzt habe ich zdf:
C/N: 12,9 db

Das sieht doch nun sehr gut aus.

Möglicherweise gibt es auch ein LOF Problem.
Betrifft nicht nur die Dbox2.

Bei Empfangsproblemen mit der DBox2 liegt dies manchmal an einer von den Standards abweichenden LOF des LNB. Normalerweise sollte diese im Low-Band 9750 MHz betragen und im High-Band 10600 MHz. Bei manchen LNBs ist diese - durch Fertigungstoleranzen oder ähnliches - jedoch um ein paar MHz höher oder niedriger, folglich können dann Empfangsprobleme auftreten.

http://wiki.tuxbox.o...F_meines_LNBs_heraus

Vielleicht bekommst Du ja hier noch bessere Antworten/Hilfestellungen.

andebunde
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Mai 2009, 19:25

mhm ich verstehe da einiges nicht .... ich habe bei dsf zb ... super db werte(profi messgerät).

nur der C/N Wert ist auf -13,5 was bedeutet das?

das ist bei allen Vertikalen sendern so glaube ich.

kann mir einer helfen?

Volterra
Inventar

#8 erstellt: 28. Mai 2009, 20:13

andebunde schrieb:

ich habe bei dsf zb ... super db werte(profi messgerät).
nur der C/N Wert ist auf -13,5 was bedeutet das?

Spricht für eine optimale Schüsseljustierung.

kann mir einer helfen?

Teste ein Alps Quad LNB.
Benötigt wenig Strom.

Oder setz ein Quattro LNB nebst MS ein.
Alle Receiver werden dann garantiert laufen.
Ob das auch mit der TV Karte der Fall ist??
Jedenfalls haben die 3 Kinder eines Amigos 3 PCs mit werkseitig eingebauten TV Karten und die laufen über einen Spaun MS/Alps Quattro LNB bestens.

andebunde
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Mai 2009, 21:39

ja die karte ist mir zurzeit ehe egal ... aber der receiver

der morgen oder am samstag kommt ... hoffe das der geht, weil wie gesagt ... ich hatte den schonmal und ich habe kein empfang bekommen ... (GARKEIN)

aber das signal bei meinem mx 04 ist einfach nur klasse ... nicht ganz 70 db und der receiver ist glücklich ... und man sagt ja ein mindestwert von 60 und ein max ca. um 80 db.

also liege ich ja bei einem guten pegel.

verstehe das ganze nicht, das ich beim messgerät kein Vertikal empfange.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 29. Mai 2009, 22:07

Theoretisch laufen die meisten Receiver von 47 bis 78dBµV
praktisch sollte es 52 bis 72dB sein - deine anfänglichen 83dB waren viel zu viel!

C/N: 12,9 db
Leist.: 67,6 db
MER; 12,4 db
CBER: 1,0E-4 oder 1,0E-3
VBER: <1.0E-8

Sind für eine 80er Schüssel nicht gut CBER sollte an den E-6 kratzen. Ist der Spiegel verbogen? Tragarm schief? LNB zuweit vorne/hinten montiert?

Dein Problem liegt aber ganz eindeutig an der Schaltspannung
-> wenn dein MX04 auf einem high-horizontal-Programm steht, sollten die anderen Receiver eher Empfang haben. Sat Karten können meist gar keinen nennenswerten Strom liefern -> insofern wäre ein Quatro-LNB + Multischalter das richtige für dich. Wenn du es nochmal mit einem Quad probieren willst, dann ein ALPS

andebunde
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Mai 2009, 18:22

aber ist es denn normal, das der neue receiver dann garkein signal anzeigt? der pegel hatte sich nicht verändert.

vorher hatte ich ja folgende werte:
C/N: 6,3 db
Leist.: 82,8 db
MER; 10,7 db
CBER: 1,3E2
VBER: 6,2E6

und jetzt

C/N: 12,9 db
Leist.: 67,6 db
MER; 12,4 db
CBER: 1,0E-4 oder 1,0E-3
VBER: <1.0E-8

habe den neuen receiver jetzt zurück geschickt,
und bekomme am dienstag einen neuen.

mal schauen ob die werte gehen werden.

aber sonnst sollte ich mir einen multischalter zukaufen?

aber wenn ich mir einen multischalter kaufe,

brauch ich doch auch ein anderes lnb oder?
was dann HH, HL, VH und VL hat oder?

Volterra
Inventar

#12 erstellt: 31. Mai 2009, 18:44

andebunde schrieb:

aber sonnst sollte ich mir einen multischalter zukaufen?
aber wenn ich mir einen multischalter kaufe,
brauch ich doch auch ein anderes lnb oder?
was dann HH, HL, VH und VL hat oder?

So ist es.
Es sei denn der MS ist Quad LNB tauglich.
Würde ich nicht machen.

andebunde
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Jun 2009, 11:45

aber wie kann ich bitte bei einem anderen receiver mit so einer schlechten qualität ein bild bekommen?

denke das ich morgen mein neuen receiver bekommen werde(alte wurde umgetauscht)

glaubst du das es mit dem CBER: 1,0E-3 wert nicht gehen wird?

Volterra
Inventar

#14 erstellt: 01. Jun 2009, 13:21

andebunde schrieb:

aber wie kann ich bitte bei einem anderen receiver mit so einer schlechten qualität ein bild bekommen?

Wenn ich ab und zu bei sowas um Hilfe gebeten werde, habe ich immer ein Single LNB von Alps/ Smart und ein 20m gutes Koaxkabel dabei.
Dazu eine Dbox2 von Nokia von der ich weiss, was die unter C/N (SNR) je nach Wetter und gewählten Kanal/TP so anzeigt / anzeigen sollte.

Werden die Standardwerte angezeigt, dann habe ich noch nie erlebt, dass die Box nicht auch alle ca. 900 Astra1 TV Kanäle empfangen hat und alle FTA Knäle zeigen ein Bild.

Erst danach beginnt die Suche nach der Fehlerquelle einer Satanlage.

Meistens war der Tausch eines no Name Quad LNBs auf ein Quad LNB von Alps erfolgreich oder ein Quattro LNB nebst 5/4 MS von Spaun. Letzteres ist bei duzenden von mir konzipierten und justierten Satanlagen im Einsatz. Bis hin zu 16 Empfangsplätzen und Empfang von bis zu 4 Sat-Positionen. Ein Empfangsproblem gibt es nirgends.

Dagegen waren bei meinen Hilfestellungen sorgfältig montierte Schraub-F-Stecker (werden hier weniger empfohlen) oder Dosen, Kabel in keinem einzigen Fall ursächlich.

glaubst du das es mit dem CBER: 1,0E-3 wert nicht gehen wird?

Besitze kein Profi - Messgerät, da ja gelegentlich nur hobbymäßig unterwegs.

Habe aber das hier von einem Satguru stammend immer beachtet.
Zitat:

Und wie macht man das nun richtig? Also man nehme ein Gerät welches die Signalqualität beurteilen kann, z.B. ein Antennenmeßgerät, oder auch einen digitalen Satellitenreceiver. Man muß den C/N-Wert bzw. Eb/N0 beobachten und das LNB drehen, bis hier das Maximum erreicht wird. Alternativ kann man auch einen Spektrumanalyzer nehmen und das Spektrum beobachten. Die C/N-Methode ist allerdings am einfachsten, zumal das fast jeder Receiver anzeigt. Nach dieser Anzeige ist die Ausrichtung der Antenne optimal möglich, jedes noch so teure Meßgerät hilft dabei nicht mehr. Ob es nun 13,5dB oder 14dB sind ist auch eher egal, schließlich geht es nur darum das Maximum zu finden. Die Ausrichtung nach Signalstärke geht nicht, da man so den Unterschied zwischen Nutz- und Störanteil nicht sieht. Die Anzeige des BER ist auch nicht hilfreich, da die Anzeige viel zu träge ist und man die Reserve nicht sieht.

Quelle DF.

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