1 oder 2 Subwoofer bis insgesamt ca 2500€

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xxxPaulxxx
Stammgast

#1 erstellt: 09. Feb 2012, 12:52

Hi,
ich suche 1 oder 2 Subwoofer für insgesamt ca 2000-2500€.

Mein System besteht aus:
Front : 2 B&W CM9
Center: 1 B&W CMC2
Surround: 4* Canton LE 109 (sollen aber bald durch CM9 oder CM 5 ersetzt werden)
Front High: 2* Canton LE 103 (bald entweder CM5 oder CM1)
Subwoofer: 1* JBL ES250PWBK
alles hängt am Onkyo 1009 (die Frontlautsprecher bekommen bald auch noch eine sperate 2 Kanal Endstufe)

Der Raum ist ca. 35m² groß, es liegt Laminat und die Betonwände sind mit Rigips verkleidet. Es liegt ein großer Hochflur Teppich und der Raum ist möbeliert mit einigen Schränken, einem großen Sofa etc.
Somit hallt nichts und es klingt auch nicht zu bedämpft.
Die Anlage wird primär für Heimkino benutzt und ca 10% - 20% für Musik. Höre dann aber auch gerne mal Dubstep aber auch gerne mal Klassiche Musik oder mal etwas House. Gerade bei den Tiefen Bässen fehlt es dem JBL jedoch stark an Druck, deswegen soll das auch erst mal der nächste Ausbauschritt der Anlage sein. Die Filme höre ich schon gerne mal laut, genaue db Zahl weiß ich nicht, der Reciever zeigt 82 (THX Select) an.
Primär dachte ich an ein Produkt was man fertig kaufen kann.
Selbstbau wäre zwar eine Option aber wenn möchte ich keine hässliche MDF Kiste im Zimmer stehen habe, das ganze müsste schon nachher Elegant aussehen (lackiert o.ä.). D
Soo falls ich noch irgendwas relevantes vergessen

P.S.:
Anbei eine kurze Skizze des Raumes

[Beitrag von xxxPaulxxx am 09. Feb 2012, 15:13 bearbeitet]

HiFi-Selbstbau
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2012, 13:15

Hi xxxPaulxxx,

wenn Du wissen willst wie groß der Subwoofer für Dein Anforderungsprofil sein sollte empfehle ich unseren

Subwoofer-Konfigurator
Die CM9 haben je 2x17er Bässe, der CMC2 auch -> da hat es 1x 30er Subwoofer schwer mitzuhalten.

Die Fronts stehen etwas sehr weit auseinander.

Hast Du mal Abmessungen?

Gruß Pico

xxxPaulxxx
Stammgast

#3 erstellt: 09. Feb 2012, 15:09

Hi Pico,
danke schon mal für den Tipp! Ja das mit den Lautsprecher weiß ich auch, jedoch hab ich durch die Wohnwand und die Tür ein Aufstellungsproblem sonst :
Anbei ein Bild davon, sowie die Skizze mit Maßen

xxxPaulxxx
Stammgast

#4 erstellt: 12. Feb 2012, 01:14

Keiner sonst einen Vorschlag für mich

Ibidumm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Feb 2012, 02:19

Hey Paul

Für primären Heimkinoeinsatz dürfen die

SVS Subwoofer auf deiner Liste nicht fehlen!

RT_62
Stammgast

#6 erstellt: 12. Feb 2012, 09:37

xxxPaulxxx schrieb:

Keiner sonst einen Vorschlag für mich

Hallo,ein SVS PB 13 Ulta ( 2165 incl. Versand ), 2 SVS PB 12 NSD ( ca. 1700 incl. Versand ) oder 2 BK Monolith + ( ca. 1550 incl. Versand ). Oder ein Seaton Sound Submersive,gibt es aber nur in den USA. Bestellung aber kein problem. Kostet ca. 2300-2500 incl. Versand,Steuern und Zoll.

Gruß
RT 62

karas
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Feb 2012, 10:24

Hallo Paul,

Ich habe die gleiche Front wie du (B&W CM9 + Cm Centre 2). Im Rearbereich verrichten 4x B&W 601S3 ihren Dienst.
Mein Subwoofer ist ein HECO Celan Sub 38a. Diesen könnte ich dir auf jeden Fall empfehlen, wenn es Ihn noch zu kaufen gäbe.
Aber da du ja Subwoofer mit viel Druck suchst die auch optisch etwas hermachen käme da der Nachfolger des SUB 38a in Frage. Der "HECO Celan XT SUB 32a". Dieser ist zwar etwas kleiner als der 38a, aber du möchtest ja evtl. sogar zwei Sub's aufstellen. Zwei SUB 32a sollen für 35m² mehr als ausreichend sein.
Optisch würden sie zu deinen B&W CM's wie die Faust aufs Auge passen, es gibt sie nämlich auch in Hochglanz-Schwarz.

Positive Testberichte gibt es reichlich.

Testberichte Heco Celan XT Sub 32a

Preislich liegt das ganze sogar deutlich unter deinem Budget. Zwei Stück solltest du für etwas 1400,- bis 1500,- Euro bekommen.

Chris_91
Stammgast

#8 erstellt: 12. Feb 2012, 11:11

hier würd mich jetzt interessieren ob ein teurerer SVS auch in einer anderen Liga spielt als der Heco?!
Konnte vielleicht irgendjemand mal einen SVS gegen einen "handelsüblichen" leicht zu bekommenden unter dem Listenpreis Sub - testen?

Ich sag mal so.. beim SVS kann man vom preis nichts machen.. außer den recht nah bzw. über Liste zu kaufen.. Bei Heco oder einem anderen bekommt man schon einige Möglichkeiten und Preise geboten..

Mhh.. Vielleicht hat schonma jemand Erfahrung gemacht..

mstylez
Inventar

#9 erstellt: 12. Feb 2012, 11:18

Der Celan 38 ist ein guter Sub, der auch viel Pegel machen kann aber was Klang und Tiefgang angeht hat er gegen SVS keine Chance. Ich hatte den Celan 38 selbst schon, ausserdem jeweils zwei SVS PB12-NSD, PB12-Plus und jetzt die neuen SB12-NSD.
Wer nen richtigen Subswoofer sucht sollte über einen bzw zwei SVS nachdenken.

[Beitrag von mstylez am 12. Feb 2012, 11:20 bearbeitet]

karas
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Feb 2012, 11:29

So ein direkter Vergleich würde mich auch mal interessieren.

Jedoch kann ich aus meiner eigenen Erfahrung schon mal sagen das viel Geld noch keinen guten Subwoofer macht.

Ich habe vor meinem jetzigen HECO schon einige, zum Teil viel teurere Sub's besessen. (B&W ASW-600, Nubert AW-1000, 2x Nubert AW-560, Velodyne SPL 1200R). Einmesssystem Velodyne SMS-1 oder auch schon das Anti-Mode.

Meines Erachtens nach ist es ein Problem das viele Subwoofer sehr Aufstellung-kritisch sind. Selbst mit Einmessung erzielt man nicht immer das gewünschte Ergebnis.
Ich bin mit meinem jetzigen HECO Celan 38a bis jetzt am besten zufrieden. "In meinem Raum" ist er bis jetzt der beste SUB den ich bis dato hatte. Absolut souverän, unaufgeregt und mit enormen Reserven.

xxxPaulxxx
Stammgast

#11 erstellt: 12. Feb 2012, 12:02

Die SVS hatte ich auch schon im Auge...der Import aus den USA oder sonst wo stört mich nicht. Muss für mein Auto auch immer sämtliche Teile über den Teich hier her holen.

Warum bekommt man den Heco Celan 38A nicht mehr? Laut Google sollte es bei der Beschaffung kein Problem geben.

http://www.elektrowe...rz-.html&refID=42345

http://www.lautsprec...2f555c5f253b393a4e22

[Beitrag von xxxPaulxxx am 12. Feb 2012, 12:02 bearbeitet]

karas
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Feb 2012, 12:08

xxxPaulxxx schrieb:

Warum bekommt man den Heco Celan 38A nicht mehr? Laut Google sollte es bei der Beschaffung kein Problem geben.

http://www.elektrowe...rz-.html&refID=42345

http://www.lautsprec...2f555c5f253b393a4e22

Richtig.
Ich meinte eher das der 38a nicht mehr gebaut wird. Die 38a die jetzt noch angeboten werden sind wohl Restbestände.

mstylez
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2012, 12:27

Das stimmt nicht ganz, die Sonderausführung in schwarz wurde extra nochmal für den Shop Elektrowelt24 produziert, das hat mir der Mitarbeiter so erklärt als ich meinen Center 3 und die 800er Hecos in schwarz dort bestellte.

SVS spielt definitiv in einer andren Liga als der Heco, ich hatte den Vergleich bei mir zu Hause. Der Heco spielt nicht sehr tief und klangmässig ist es ein riesen Unterschied, klar glaubt man das nicht wenn man seinen Celan so toll findet aber es ist so. Und was die Kritik an der Aufstellung angeht da kann ich nur sagen, dass der Celan 38 aufstellungskritischer ist als manch andre Subs weil er drei fette Ports hinten hat also ist eine Wandnahe Aufstellung wie mit den SVS (siehe mein Profil) nicht möglich. Die Ports müssen mindesten 20-30cm oder mehr von der Wand entfernt sein. Die SVS Subs haben die Ports vorne. Nubert hatte ich auch schon und die fand ich sogar noch schlechter als den Heco. Meiner Meinung nach gibt es in Deutschland keine richtig guten Subs, wer was ordentliches will muss sich Subs aus Amerika besorgen.

karas
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Feb 2012, 12:49

mstylez schrieb:

Und was die Kritik an der Aufstellung angeht da kann ich nur sagen, dass der Celan 38 aufstellungskritischer ist als manch andre Subs weil er drei fette Ports hinten hat also ist eine Wandnahe Aufstellung wie mit den SVS (siehe mein Profil) nicht möglich.

Ich nehme mal an das du mit Ports die Bassreflexrohre meinst. Du scheinst aber nie einen Celan 38a gehabt zu haben, denn dann wüsstest du das dieser hinten sogar vier Bassreflexrohre hat.

Und diese ganzen Sprüche wie "echte SUB's kommen nur aus Amerika"! Glaub es mir, die kochen auch nur mit Wasser.

mstylez
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2012, 13:54

Stimmt, es sind vier. Weisst du wie lange das schon her ist?! Ich hatte einen in Rosewood für 499 euro. Irgendwo im Netz findet man auch noch ein Bild von meinem Heimkino mit dem Sub.
Edit: Da isses:

Klick
Kannste gerne mit dem Bild in meinem Profil vergleichen, gleiche Räumlichkeit

karas schrieb:

Und diese ganzen Sprüche wie "echte SUB's kommen nur aus Amerika"! Glaub es mir, die kochen auch nur mit Wasser.

Es ist aber nunmal so. Ich hatte schon soviele Subs, egal ob zu Hause oder früher im Auto, da ist es übrigens genau dasselbe, die ganzen guten Carhifi-Subs kommen von dem Amis. Egal ob JL, GZ, Re Audio, Cerwin Vega, etc. alles aus Amerika.
Hast du denn schonmal einen SVS gehört oder bist du nur voreingenommen?

[Beitrag von mstylez am 12. Feb 2012, 13:55 bearbeitet]

fast-surfer
Stammgast

#16 erstellt: 12. Feb 2012, 17:58

mstylez schrieb:

Der Celan 38 ist ein guter Sub, der auch viel Pegel machen kann aber was Klang und Tiefgang angeht hat er gegen SVS keine Chance. Ich hatte den Celan 38 selbst schon, ausserdem jeweils zwei SVS PB12-NSD, PB12-Plus und jetzt die neuen SB12-NSD.
Wer nen richtigen Subswoofer sucht sollte über einen bzw zwei SVS nachdenken.

in deinem Profil sind es aber keine SB12-NSD, oder?

gruß faster

mstylez
Inventar

#17 erstellt: 12. Feb 2012, 18:06

Das sind zwei PB12-Plus.

karas
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Feb 2012, 18:38

mstylez schrieb:

Meiner Meinung nach gibt es in Deutschland keine richtig guten Subs, wer was ordentliches will muss sich Subs aus Amerika besorgen.

Da ist doch wohl jemand anderer voreingenommen.

Sicher bauen die Amerikaner sehr gute Subwoofer. Aber ich sträube mich ein bisschen dagegen einen Subwoofer gut zu finden nur weil er aus Amerika kommt.

mstylez
Inventar

#19 erstellt: 12. Feb 2012, 18:50

Voreingenommen?! Das ist meine Erfahrung! Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Du verdrehst hier die Tatsachen. Ich habe nicht gesagt nur weil ein Sub aus Amerika kommt ist er gut, die bauen auch viel Billigkram.

[Beitrag von mstylez am 12. Feb 2012, 18:52 bearbeitet]

fast-surfer
Stammgast

#20 erstellt: 12. Feb 2012, 19:55

mstylez schrieb:

Das sind zwei PB12-Plus.

warum bist du jetzt auf SB12-NSD umgestiegen? Ist das nicht ein heftiger Rückschritt?

[Beitrag von fast-surfer am 12. Feb 2012, 19:57 bearbeitet]

mstylez
Inventar

#21 erstellt: 12. Feb 2012, 20:07

Das werd ich ständig gefragt

Ich musste "downgraden" weil ich umgezogen bin und neue Möbel habe, da haben die riesen Plus Modelle leider nicht mehr gepasst. Aber die neuen NSDs sind sehr gut.

Bass-Glatze
Stammgast

#22 erstellt: 15. Feb 2012, 11:16

Ich habe ebenfalls 2 B&W CM9 in meinem Kinoraum. Die Tiefbass-Ergänzung erfolgt bei mir durch einen Magnat Omega 530 - aktiver 53cm Bass mit digitaler 500 WRMS Endstufe - einen tieferen Bass wirst du mit anderen Subs kaum hinbekommen. Zum Filme schauen der Hammer (wenn du keine Nachbarn hast!). Kannst Du von mir kaufen (1200,- €), da meine Nachbarn und die Nachbars Nachbarn den nicht mögen!

[Beitrag von Bass-Glatze am 15. Feb 2012, 11:23 bearbeitet]

mstylez
Inventar

#23 erstellt: 15. Feb 2012, 16:26

Bass-Glatze schrieb:

einen tieferen Bass wirst du mit anderen Subs kaum hinbekommen.

Das denkst auch nur du

Der Ultra lässt sich auf 10hz tunen, da kommt der Agressor von Magnat nicht hin, vom Klang dieses Monsters brauchen wir erst gar nicht anzufangen. Ich hab den schonmal gehört, vor Jahren mal. Das Ding ist riesig und einfach nur protzig.

Bass-Glatze
Stammgast

#24 erstellt: 19. Feb 2012, 12:22

Nicht schon wieder diese Diskussion... SVS sind die besten, ist ok!

xxxPaulxxx
Stammgast

#25 erstellt: 19. Feb 2012, 15:07

Hab nun einen Martin Logan Descent gekauft und werde ihn morgen mal richtig aufstelle, einstellen, testen und dann berichten

mstylez
Inventar

#26 erstellt: 19. Feb 2012, 18:21

Wie kamste denn auf diesen Sub? Ist ja nicht gereade "günstig" das Teil.

xxxPaulxxx
Stammgast

#27 erstellt: 19. Feb 2012, 20:25

Wurde mir zu einem guten Kurs angeboten und da konnte ich nicht nein sagen

ch
Inventar

#28 erstellt: 19. Feb 2012, 22:55

Anpera
Inventar

#29 erstellt: 20. Feb 2012, 07:56

Egal was es für ein Sub wird - kauf auf jeden fall noch ein DSP dazu - bringt unwahrscheinlich viel!

xxxPaulxxx
Stammgast

#30 erstellt: 21. Feb 2012, 11:43

So Subwoofer ist aufgestellt, muss nur noch etwas an der idealen Aufstellung arbeiten und etwas rumprobieren.
Klingt auf jedenfall super, spielt sehr sauber und mit einigem Druck. Momentan würde ich jedoch noch dazu tendieren in die andere Ecke noch einen Sub zu stellen! Ich habe halt das Gefühl das ich den Bass links im Raum leicht orten kann und denke mit 2 Suwboofern wäre das Klangbild homogener.

Philipp schrieb:

Egal was es für ein Sub wird - kauf auf jeden fall noch ein DSP dazu - bringt unwahrscheinlich viel!

Ein DSP noch dazu..zu was für einem würdest du mir denn raten? Vielleicht klingt es dann besser..müsste ich mal testen dann!

[Beitrag von xxxPaulxxx am 21. Feb 2012, 11:44 bearbeitet]

mstylez
Inventar

#31 erstellt: 21. Feb 2012, 11:45

Nicht vielleicht, es klingt 100%ig dann besser:
Antimode
Es sei denn du hast nen AVR mit guter Einmessautomatik, wie z.B. der Yamaha RX-V2067. Dann ist kein Antimode nötig.

[Beitrag von mstylez am 21. Feb 2012, 11:46 bearbeitet]

xxxPaulxxx
Stammgast

#32 erstellt: 21. Feb 2012, 11:50

mstylez schrieb:

Nicht vielleicht, es klingt 100%ig dann besser:
Antimode
Es sei denn du hast nen AVR mit guter Einmessautomatik, wie z.B. der Yamaha RX-V2067. Dann ist kein Antimode nötig.

Hab einen Onkyo 1009..der hat auch eine Einmessautomatik aber ich glaube die ist nicht so gut für den Subwoofer oder?

mstylez
Inventar

#33 erstellt: 21. Feb 2012, 11:53

Wird bei der Einmesautomatik der Frequenzgang der einzelnen LS miteinbezogen?

EDIT:

Audyssey MultEQ XT zur Korrektur von Raumakustikproblemen

Also ja. Dann versuch es erstmal so, das müsste ausreichen, ich kenn Onkyo nicht.

[Beitrag von mstylez am 21. Feb 2012, 11:55 bearbeitet]

xxxPaulxxx
Stammgast

#34 erstellt: 21. Feb 2012, 11:56

Also dann KEIN Antimode mehr?

mstylez
Inventar

#35 erstellt: 21. Feb 2012, 11:56

Nein, versuch es erstmal so, du kannst allerdings mal im Onkyo Unterforum nachfragen wie gut die Einmessautomatik ist.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=272

[Beitrag von mstylez am 21. Feb 2012, 11:57 bearbeitet]

ch
Inventar

#36 erstellt: 21. Feb 2012, 12:47

...hättest meinen Velodyne ja auch gleich noch mitnehmen können ;-)

Gruß ch

xxxPaulxxx
Stammgast

#37 erstellt: 21. Feb 2012, 13:34

ch schrieb:

...hättest meinen Velodyne ja auch gleich noch mitnehmen können ;-)

Gruß ch

Dann lieber zwei gleiche Subwoofer ;). Zudem musste ich ja auch erst mal testen ob einer reicht.
Kennt jemand den Unterschied zwischen Descent und Descent i und kann man beide zusammen betreiben oder sollten es zwangsläufig 2 100% identische sein?

xxxPaulxxx
Stammgast

#38 erstellt: 04. Mrz 2012, 17:04

So hab noch mal alles eingemessen und bissel an der Austellung und Einstellung gearbeitet. Der Bass ist echt beeindruckend, sehr sauber, tief und bei Bedarf auch laut!

[Beitrag von xxxPaulxxx am 04. Mrz 2012, 17:06 bearbeitet]

ch
Inventar

#39 erstellt: 04. Mrz 2012, 20:12

AlienFlasher
Stammgast

#40 erstellt: 08. Mrz 2012, 14:38

dein plan für dein heimkino sieht ineteressant aus läßt aber 2 grobe fehler erkennen die der arkustik nicht dienlich sein werden. Oberste regel egal ob heimkino oder hifianlage auf immer symetrisch. heißt linke seite sollte so aufgebaut sein wie rechte seite ok. Würde dir vorschlagen die ecken die rausstehen aus den raum mit schränken oder großen pflanzen eher vollzu stellen als mir den lautsprechern da du zwar den abstand im AV-Reicerver eingeben kannst dieser aber absolut nichts über die akustik des raumes weiß und dies auch nicht ausgleichen kann.

Wie gesagt möchte nur helfen um ein besseres ergebniss zu erzielen. Ecken links oben und rechts unten nicht ins heimkino einbeziehen die aus dem rechteck rausgehen!!!

xxxPaulxxx
Stammgast

#41 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:06

Hey AlienFlasher,
danke für die Info, das ist mir selbst aber soweit auch bewusst, jedoch ist dies nicht so einfach zu realisieren. Ich werde jedoch die Schrankwand abbauen und das ganze dann etwas anders aufstellen damit ich die Lautsprecher etc besser stellen kann.
Trotzdem vielen Dank für den Tipp