Diskussion zum allg schlechten Surroundsound in Filmen

@Poison

Du erwähntest zu Anfang, dass die beiden Filme Cypher und Tomb Raider 2 zu deinen Surroundreferenzen gehören.Da ich beide Filme nicht kenne,würde es mich interessieren,ob die beiden Filme auch mit einem adäquaten Basseinsatz aufwarten können.Vielleicht würde ich sie mir dann mal ausleihen.
Übrigens fungierte Randy Thom bei Tomb Raider 2 als Sound Designer-und der ist bekanntlich ein Mitglied von Skywalker Sound, die deiner Ansicht nach noch keine guten Sound Abmischungen zu Stande gebracht haben
Hier mal zwei verweise, für Leute,die sich für Filmton interessieren:
http://www.dvdsurround.ch/
http://www.filmsound.org/

Sehr interessant..hätt ich mir doch denken können,dass Skywalker Sound zu Lucasfilm gehört..und der gute G.Lucas ist für höchste Ton-und Bildansprüche bekannt

Nun habe ich auch schon öfter gelesen,dass die für besten Ton zuständig sind..Poison,bist sicher,dass mit Deiner Anlage alles in Ordnung ist

Weltweit anerkannt als beste Sound-Macher,dann ist einer dabei,dem es gar nicht so passt

Naja,habe evtl. auch noch paar Tips für Dich (Poison)-DAS GEISTERSCHLOSS(meiner Meinung perfekte Athmo durch die Soundkulisse mit abartig tiefen Basseinsätzen ),THE HOUSE OF THE FLYING DAGGERS(hab nur nen kurzen Trailer drüber,aber das ist schon Hammer!)

Das Geisterschloss und House of Flying Daggers kommen schon sehr gut. Meine Soundreferenzen sind aber immer noch Silent Hill und Krieg der Welten die ich persönlich für unheimlich dynamisch halte!

@ Joker

Habe beide vor längerer Zeit mal gesehen,muss ich nochmal gucken..weiss nur,als wir Krieg der Welten beim Kumpel geguckt haben,wir Mords-Bassattacken über seinen Sub vernommen(Canton AS 25) haben-so etwas haben wir vorher noch nicht gehört(da ist U 571 dagegen noch moderat

..habe auch schon öfter gelesen,dass der Bass bei dem Film sehr mächtig sei,der Rest aber (Umgebungsgeräusche/Surround-Effekte) gar nicht so doll sei..mal hören,evtl. in nä Zeit..

Was ist eigentlich mit Filmen wie Gladiator,Pearl Harbor,Star Wars-Trilogie(Episoden I-III;aber auch angeblich die "alten" remasterten),Matrix 1-3,King Kong,die neueren James Bond Filme(mit Brosnan+CR),Titanic(Remastered),Triple X usw.

Ich finde die hören sich doch auch alle sehr gut an

Gladiator ist bei einigen Tonale Referenz.

@ peeddy

Also bei Krieg der Welten habe ich zum ersten mal die Anlage leiser gestellt. Ist mir vorher noch nie passiert

Pearl Harbor hab ich nur den DC und der geht ganz gut, in den Kriegsszenen sogar superb! Gladiator auch immer wieder gerne, genau wie Star Wars. Wobei ich das Pod Race aus Episode 1 immer noch am genialsten finde. Bond mag ich sehr gerne, aber so doll finde ich den Ton nicht, wobei die letzten 3 schon ganz gut waren! Matrix ist auch genial, wobei beim 2ten der englische Track noch wesentlich dynamischer zu Werke geht! Titanic beschränkt sich ja leider nur auf den Untergang. Alle anderen von Dir genannten sind bei mir auch im oberen Drittel

Gladiator ist bei einigen Tonale Referenz.

Richtig, wobei man Master and Commander nicht vergessen sollte .

Aber ich glaube, wir landen sowieso wieder bei den üblichen Verdächtigen, siehe die Posts vor mir.

Gruß,

Rene

Na gut,dann werfe ich mal einen ein,der noch nicht genannt wurde! DAWN OF THE DEAD(Neue Fassung) ..saugeil,wie ich finde..oder kennt einer von Euch MY LITTLE EYE -sehr subtiler Sound,aber hervorragend!

Mann,wenn ich beim Bild meine Referenzen aufzählen müsste,würde ich nicht einmal auf 10 kommen..

Hallo zusammen

Lustig hier DAU und Joker treffen auf einander


Gut, meine eigentliche Frage:

@Poison: hast du dir schonmal die Dido live @Brixton Academy angehört?

Was ist deine Meinung zum Klang?


Schöne Grüße

Bestdidofan

Hö?

Nö wir meiden uns mehr nicht.

Tapirus schrieb:

@Poison Du erwähntest zu Anfang, dass die beiden Filme Cypher und Tomb Raider 2 zu deinen Surroundreferenzen gehören.Da ich beide Filme nicht kenne,würde es mich interessieren,ob die beiden Filme auch mit einem adäquaten Basseinsatz aufwarten können.Vielleicht würde ich sie mir dann mal ausleihen. Übrigens fungierte Randy Thom bei Tomb Raider 2 als Sound Designer-und der ist bekanntlich ein Mitglied von Skywalker Sound, die deiner Ansicht nach noch keine guten Sound Abmischungen zu Stande gebracht haben ;)

ach echt, der gehört zu Skywalker Sounds? Das is ja sehr interessant, weil bei sehr sehr vielen Filmen, die ich als nicht gut bewertet habe, stand immer Skywalker Sounds drunter.

peeddy schrieb:

Nun habe ich auch schon öfter gelesen,dass die für besten Ton zuständig sind..Poison,bist sicher,dass mit Deiner Anlage alles in Ordnung ist

die ist fast aufs millidB eingemessen und perfekt nach ITU Richtlinien aufgestellt usw. Also wenn ein Heimkino Referenzbedingungen entspricht, dann wohl meins mit als erstes




Und danke für die Filmtipps.

Also Krieg der Welten habe ich ja hier, ist auch meine Referenz, aber halt nur für den Bass, weil hier wirklich die Bassdynamik voll stimmt. Leider aber nicht der Surround, das ist sehr mager.

Silent Hill habe ich auch schon sehr oft bei mir gesehen, gehört aufjedenfall auch zu den besseren Abmischungen (deutlich besser als Troja und DareDevil), aber hier war es auch auf zu wenigen Szenen beschränkt


Das Geisterschloss ist ebenfalls sehr gut, obwohl ich das ähnlich wie Krieg der Welten beurteile: verdammt gute Bassdynamik aber von hinten ists doch eher mager.




House of the Flying Daggers und Pear Habor habe ich noch nicht auf meiner entgültigen Konfig gesehen, mal nachholen, ist auch schon lange her

[quote="peeddy"]Nun habe ich auch schon öfter gelesen,dass die für besten Ton zuständig sind..Poison,bist sicher,dass mit Deiner Anlage alles in Ordnung ist

die ist fast aufs millidB eingemessen und perfekt nach ITU Richtlinien aufgestellt usw. Also wenn ein Heimkino Referenzbedingungen entspricht, dann wohl meins mit als erstes

Mit solchen Aussagen würde ich dann doch eher vorsichtiger sein..denn das könnte leicht als sehr Überheblich/arrogant verstanden werden -Fakt ist,Deine Beurteilung "Deines" Klanges im Raum ist und bleibt subjektiv..das sollten dann doch andere bewerten!Meinst nicht auch

Wie steht es denn mit der "Qualität" Deiner Boxen?Soweit ich weiss,ist Dein Heimkino ein Selbstbauprojekt und ich bezweifle doch sehr stark,dass Deine Boxen es z.B. mit "richtigen" High-End-Speakern a la Canton Vento Referenz 1(es gibt sicherlich einige hier im Forum,die diese "Monster" ihr Eigen nennen können ),die ja so ziemlich einhellig als eine der weltweit besten Boxen gilt,klanglich aufnehmen können(Nix für Ungut,aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen-und sollte es so sein,solltest Dir Dein Hobby zum Beruf machen und Lautsprecher bauen und verkaufen,könntest ein Heiden Geld mit machen )


[quote][/quote]
Das Geisterschloss ist ebenfalls sehr gut, obwohl ich das ähnlich wie Krieg der Welten beurteile: verdammt gute Bassdynamik aber von hinten ists doch eher mager.

Da solltest den Film doch nochmal gucken..die Surrounds sind (fast) ständig in Betrieb(Geräusche,Kinderstimmen,Musik),qualitativ werden die Effekte sehr gut eingesetzt,das erzeugt ja diese unheimliche Athmo in dem Streifen (man achte auf den Hall,der die "Grösse" des Schlosses superb abbildet -da stimmt einfach alles(oder habe ich was auf den Ohren )

Krieg der Welten müsste ich nochmal hören,da weiss ich nur,dass der Bass einfach "nur" abartig ist (im positiven!!)

Hallo Freunde des guten Heimkinotons,

[Marker]Moderation ... [/Marker]

Wollen wir uns doch hier nett und gepflegt üder das interessante Thema unterhalten. Motzereien und Meckereien gibt's doch schon genug, oder? Also sollten wir uns doch nicht auch noch hier gegenseitig an*******.

Aber einen hab' ich doch:

Wie steht es denn mit der "Qualität" Deiner Boxen?

Es sind Focal Solo6 BE. Also da gibt's nun wirklich nichts zu meckern. Und der Rest ist mit Yamaha und Behringer auch ziemlich gut aufgestellt. Zu den Subs kann und will ich nichts sagen.

So! Und nun Ende mit Schw***vergleich und Mecker.

OK? Danke

Naja,verstehe zwar nicht ganz,wer und warum den Mod jetzt benachrichtigt hat,sollte ich aber ausfallend gewesen sein,so war das nicht meine Absicht.Habe nur meine Meinung dargelegt und das wird ja wohl noch in so nem Diskussionsforum erlaubt sein Leuten nach dem Mund reden war sowieso noch NIE mein Ding..aber egal.

Poison,hoffe Du hast das alles nicht in den falschen Hals bekommen,denn das wäre echt schade..ich hoffe doch,dass ich niemanden beleidigt habe

Wer austeilt,muss auch einstecken können..

Niemand hat den den Mod benachrichtigt. Der Mod findet dieses Thema interessant und liest gerne mit. Das ist alles.

Schön

Wie sind denn Deine Erfahrungen mit DVD-FILM/MUSIK-SOUND?


Würdest Du viele Filme/Konzerte usw. als schon sehr gut bezeichnen oder doch eher wie Poison?

Habe auch ne ähnliche Meinung wie er..nur beim Bild halt(aber viell liegt das auch daran,dass ich ein "Augenmensch" bin und viel schwieriger zu berfrieden bin in dieser Hinsicht )

Wie sind denn Deine Erfahrungen mit DVD-FILM/MUSIK-SOUND?

Post #4 in diesem Thread.

Habe noch einen Tipp,der (für mich) auch als absolutes Highlight gilt vom Ton her : DER FLUCH VON DARKNESS FALLS!

Was haltet ihr von dem?

Ja der war auch nicht schlecht. Boogeyman kam durch den Sound auch ganz gut, obwohl der Film nicht so der Reißer war. Ähnlich Der unbekannte Anrufer - Film Flop aber Ton Top!

Die Abmischung vom Geisterschloss empfand ich auch als ziemlich gelungen.Obwohl auf dem Cover nicht vermerkt, war das Gs. einer der ersten echten ex Filme und das hört man auch, sofern man ein Equipment hat, welches das reproduzieren kann.
Wer Spass an exzessiven Surroundklang hat, der sollte sich unbedingt mal BOOGEYMAN,der schwarze Mann angucken.Der Film bietet zusammen mit den gewaltigen Bässen,die absolut druckvoll sind,ein Erlebnis der Sonderklasse.Einen Makel hat der Film aber schon : die Geschichte ist doch ziemlich abgedreht und das ist noch ziemlich harmlos ausgedrückt.Das gleiche trifft auf der Fluch von Darkness Falls zu.Bei diesem Film hatte auch der schon von mir erwähnte Randy Thom seine Finger mit im Spiel.
Bei meinen persönlichen Referenzen geht es ein wenig zivilisierter zu.Alle Pixar Filme ,vom gr.Krabbeln bis Cars,sind so abgemischt,wie ich es mir vorstelle :ambiente Surroundeffekte und z.T gewaltige Bässe,die fast nicht zu toppen sind.Hier empfehle ich allerdings durch die Bank die engl.Tonspur.Alle Filme von Pixar wurden ausschließlich von Skywalker Sound abgemischt.Das Geisterschloss übrigens auch.Sehe gerade , die von mir erwähnten Filme wurden schon gepostet.Da sieht man mal ,dass man doch nicht so unterschiedlicher Meinung ist.

Jaaahhh,BOOGEYMAN..daran kann ich mich noch recht gut erinnern,Sound echt irre(glaub meine Freundin war bis dato noch nie so oft zusammengezuckt ..und das noch zu einer Zeit,als ich noch keinen SUB hatte und statt meiner 709 DC ich "uralte" Boxen von Pioneer hatte )

Moin!

Habe heute von der Rudi Demo Trailer DVD gelesen, wo bekommt man die her? Kann man die Downloaden oder muss man die kaufen?

MfG
derLegoMann

Von der was

Hallo peedy

nene, in den falschen Hals bekomme ich es nicht. Mir war schon bewusst, dass diese Aussage arrogant und überheblich klingt. Aber leider müsste ich dann lügen, um was anderes zu sagen

und PS: was sollte an ner Canton Vento Reference so gut sein, was mein System nicht min. genauso gut kann?

egal, anon hat es ja gesagt, es geht hier nicht um Längenvergleiche. Ich wollte nur sagen, dass mein System halt eins der letzten ist, bei denen etwas nicht stimmt, da es vorallem recht exakt nach ITU Referenznorm eingerichtet ist.

wenn also bei mir etwas nicht gut klingt, dann liegt es mit ziemlicher Sicherheit eher am Film. Ich hoffe von euch bekommt jetzt keiner diese Aussage in den falschen Hals, ist halt schwer das ohne Überheblichkeit auszudrücken
Falls es so ist, dann entschuldige ich mich dafür



ansonsten werde ich dann heut und morgen mal einige eurer Beispiele mir anschauen, je nachdem wieviel Zeit ich neben meinem Forum finde

also danke schonmal für einige Tipps, alle kannte ich ja noch nicht.


PS: Pixar Filme hab ich bisher nur in Deutsch gesehen, bin da der englischen Sprache nicht ausreichend mächtig, um dem Inhalt in englisch komplett folgen zu können (ja, in der Tat schau ich viele Filme nicht nur wegen dem Sound8) ). Zumindest konnte mich der Sound von Pixars Produktionen auch nicht wirklich vom Hocker reißen (obwohl sie schon sehr ordentlich sind), und bis auf Toy Story und das große Krabbeln hab ich eigentlich alle gesehen.

Poison_Nuke schrieb:

Mir war schon bewusst, dass diese Aussage arrogant und überheblich klingt. Aber leider müsste ich dann lügen, um was anderes zu sagen :Y

Oh man ist das geil. Du hast es tatsächlich geschafft, Deine arrogante Bemerkung nochmals zu toppen!

Poison_Nuke schrieb:

da es vorallem recht exakt nach ITU Referenznorm eingerichtet ist.

Dürfte man mal erfahren was diese ITU Norm sein soll? Nach dem was ich gefunden habe ist die International Telecommunication Union eine Organisation, die sich offiziell und weltweit mit technischen Aspekten der Telekommunikation beschäftigt.

wofür die Abkürzung ITU steht, weiß ich gar nicht
Zumindest gibt es in Englisch eine Empfehlung von dieser ITU, in der genau beschrieben ist, wie ein Referenzhörraum auszusehen hat und noch vieles mehr, im Zusammenhang mit der Mehrkanalwiedergabe, bzw Wiedergabe und Aufnahme überhaupt.

Das Dokument hat die Bezeichnung "ITU-R-BS.775.1" sowie noch einige andere Dokumente (BS.1116.1).
Das ganze wurde vom Verband Deutscher Tonmeister in Form von "Empfehlungen für die Praxis" (SSF_01_01_2002_v2.pdf) zusammengefasst (vorallem auf Deutsch8) )



@ JoD

ich merk schon, es ist in der heutigen Welt wohl nicht so gern gesehen, wenn man unverblümten Klartext redet. Ist aber hoffentlich auch egal. Ich wollte nur die Aussage von peeddy unmissverständlich widerlegen. Wäre schön wenn man es dabei belassen könnte.


Ich für meinen Teil hab mir gerade "the Haunting" (das Geisterschloss) und "the House of the Flying Daggers" organisiert. Morgen eventuell noch "Mission to Mars" und "der Fluch von Darkness Falls". Werde die Filme jetzt sehr aufmerksam "anhören"8)

die Pixar Filme unterscheiden sich von den unterschiedlichen Tonfassungen hauptsächlich in ihrem Bass- bzw. Dynamikverhalten,nicht unbedingt was die Abbildung der Surrounds angeht.Bei Findet Nemo z.B klopft ein Kind gegen ein Aquarium.Im Original bekommt man einen Bass präsentiert,der vom Allerfeinsten ist.Die Synchro fällt dagegen ziemlich stark ab.Auffällig sind auch die U Boot Sequenz und die Szene,die sich im Wal abspielt.Das sind nur einige Beispiel,die auch auf die anderen Filme von Pixar zutreffen.Neben den technischen Merkmalen sind es zum Teil die dämlichen Synchronisationssprecher,-wie im Film Cars- die bestimmt nicht zum zum Gelingen der Filme beigetragen haben.Nach dem Motto: Hauptsache eine bekannte Stimme,damit wir damit werben können.Ob es passt oder nicht,ist völlig egal.Die Stimme von der Drachendame Saphira im Film Eragon wird übrigens von Nena verkörpert.Passte auch nicht,Rachel Weisz im Original war um einiges besser.
Ich habe mir an Poison ein Beispiel genommen und mir seine Empfehlungen besorgt: Cypher und Tomb Raider - die Wiege des Lebens.Man kann ja nichts beurteilen,was man nicht kennt.Bin mal gespannt und werde sie mir sehr aufmerksam anhören bzw.ansehen.

die Szenen die IMHO in Cypher und Tomb Raider perfekt sind:

in Cypher der Vorraum vor der ersten "Konferzenz", wo halt ein Saal voller Leute ist und man mitten drin. Genau sowas find ich perfekt.

Oder in Tomb Raider, recht weit am Ende, die Szene im Geisterwald, aber auch die Szenen in der Kirche sind perfekt im Sound. Naja, hör am besten selbst.

Viel Spaß.




Und danke für den Hinweis, dass die deutschen Syncs bei Pixar so vermurxt sind. Das hätte ich gar nicht erwartet Dann werde ich wohl mal im Sommer eine Pixar Woche in Englisch machen

Poison_Nuke schrieb:

Das ganze wurde vom Verband Deutscher Tonmeister in Form von "Empfehlungen für die Praxis" (SSF_01_01_2002_v2.pdf) zusammengefasst (vorallem auf Deutsch8) )

Also ich habe das noch nicht ganz verstanden, Du sagtest das Du Deinen Hörraum nach "ITU Referenznorm" eingerichtet und kannst ausschließen das es dort Fehler gibt. Nun Frage ich nach dieser Referenz und ich bekomme ein Praxis Handbuch?

Naja,wie auch immer..bin davon überzeugt,dass es hier so einige Leute gibt,bei denen sich der Surround-Ton sehr gut anhört

Poison hat wahrscheinlich nen sehr gut optimierten Raum(Wohnambiente ist denke ich zweitrangig..)-da die meisten aber ihr Heimkino ins Wohnzimmer(wie ich ) integriert haben,ist der Kompromiss zwischen "Wohlfühlen" und "guter Sound" nicht auszuschliessen-trotzdem,ich bin sehr zufrieden mit meinen Möglichkeiten in Sachen Sound und obwohl nicht bewusst auf ein Optimum getrimmt,finden einige Freunde von mir,die schonmal bei mir gehört haben,dass sie noch keinen besseren "Heim-Kinosaal" erlebt haben -ist aber wie gesagt,ziemlich subjektiv das Ganze..

@ Poison

Du möchtest wissen,was die R1 ausmacht?Kann ich Dir leider nicht sagen(noch nie gehört-kenn die nur vom "Hören sagen")-aber die Welt-Fachpresse ist sich da einig,dass diese zu den besten Boxen weltweit gehören(gnadenlos pegelfest,absolut natürlich und neutral,enorme Tiefbässe,extrem linearer Freq.-gang <zumindest für einen Lautsprecher>Präzision und Transparenz wohl einmalig..etc.)-würde sie gerne mal bei mir probehören

Übrigens,sollte ich mal wieder in Erfurt sein(war vor ca. 4 Jahren mal da),würde ich Dich sehr gerne mal besuchen und mich von Deiner Anlage verwöhnen lassen

So,gerade Tomb Raider - die Wiege des Lebens gesehen.Auf den Film selber möchte ich hier gar nicht eingehen,das gehört woanders hin.
Zum Sound sehr wohl:Gesehen in dolby digital deutsch. Die Spur ist meines Erachtens kräftiger und präsenter als die dts Spur. Tja, wie soll ich sagen, der Sound macht auf mich einen zwiespältigen Eindruck.Der Surroundkanal wird durchweg bedient.Sowas findet man selten.Ich kann schon verstehen,warum Poison davon begeistert ist.Für meinen Geschmack war es ein wenig zu viel des guten.Zum Teil nervte mich diese ständige Präsenz doch sehr,da ich mich doch von der Handlung abgelenkt fühlte.Gestresst ist wohl das richtige Wort.In einer realen Umgebung wirkte der Sound herrlich unreal.Das änderte sich, als die Umgebung unwirklich wurde( Kapitel 11+12 Geisterwald).Ja,das hatte was.Gehört bestimmt zum Besten,was der Markt zu bieten hat.Hier geht der Sound und das Bild eine Art Symbiose ein.Hier passte alles perfekt zusammen.Obwohl auch hier die Surrounds durchgehend laufen,hatte ich nie das Gefühl,dass das übertrieben war.Auch der Bass kam hier richtig gut.Hier, und an ein paar anderen Stellen, hatte der Bass Referenzcharakter.
Und was sagt uns das,zumindestens mir: Da,wo es darauf ankommt,macht ein hyperaktiver Surroundkanal Sinn.Sonst steh´ ich zu der Aussage: weniger ist manchmal mehr.
Wer sich den Film mal anschauen möchte,dem empfehle ich unbedingt sich auch den Abspann über die Surroundanlage anzuhören...

Moin!

Ja Rudi's Ultimative Trailer DVD

http://www.demo-worl...tive-trailer-dvd.php

Kann man die irgendwo downloaden?
Ich weiß Trailer gibt es genügend, aber da sind auch so schöne Menüs und alles mit drauf.

MfG
derLegoMann

ui, das hätte ich gar nicht erwartet, dass so eine Präzenz für einige ablenkend wirken kann. Das ist dann halt doch ein für mich niederschmetterndes Argument
(weil das wohl der Hauptgrund sein wird, warum es in vielen Filmen nicht dauernd gemacht wurde).

weil ich persönlich fand in TombRaider auch noch teilweise zuwenig Präzenz von hinten, bzw nicht harmonisch genug. Abgelenkt war ich allerdings nichtmal im Ansatz, ganz im Gegenteil, ich konnte mich sogar weitaus besser auf den Film konzentrieren, wenn ich mittendrin war. Aber hier spielen wohl die Gewohnheiten mit rein. Ich hab schon ewig mit Surround zu tun und spiele seit anbeginn von Surround auch PC Spiele in Surround, bin es sozusagen gewöhnt.

Ist jetzt zumindest eine von mir versuchte Erklärung, um die Diskrepanz etwas zu lichten.



Habe vorhin auch das Geisterschloss und halt die fliegenden Messer gesehen.

Geisterschloss
also der Anfang ist schon ganz ok, mit dem Wind usw. Allerdings gibt es immer wieder viele Szenen, wo man sogar vom Bild her richtig deutlich was von hinten erwartet und dann doch nix. Auch die Akustik von den riesen Hallen kam fast nur von vorn und zuwenig von hinten, bzw insgesamt fehlte sogar die akustische Größe von den Räumen, denn solche gigantischen Hallen klingen komplett anderst beim Reden.
Dafür schöner Tiefbass, allerdings muss man dazu seinen Subwoofer auf +10dB stehen haben, darunter war es viel zu wenig Bass.

Insgesamt also einiges besser als das ganze Mittelmaß, allerdings auch nicht viel mehr IMHO.



the House of the flying Daggers
hier rein von der Surround atmo etwas besser als das Geisterschloss. Allerdings ein großer Negativpunkt: Entweder kam der Sound von vorn, oder von hinten. eine Harmonie gab es nicht. Außerdem war es recht unregelmäßig. Erst gegen Ende des Films haben die Umgebungseffekte zugenommen, es gab aber teilweise sogar gewaltig störende Aussetzer.
Hier insgesamt also aufjedenfall deutlich besser als Mittelmaß, aber viel zu unharmonisch und zu ungleichmäßig verteilt.


IMHO hatte bei beiden Filmen der Tonmeister keine klare Linie, was er machen wollte. Kam mir so vor wie: ach, machen wir mal hier nen Surroundeffekt mit dazu...da könnt auch noch einer hin usw.





@ Kein Plan:
die Praxisempfehlung ist die Zusammenfassung aus den Dokumenten und die angegebenen Werte sind daraus entnommen (steht ja immer mit dabei). Wenn man sich also danach richtet, hat man auch die ITU Norm übernommen.
Die Referenzdokumente selbst dürften wohl schwer zu organisieren sein, über Internet konnte ich bisher nur Verweise finden, aber keine genaueren Infos, wo man sie beziehen kann. Allerdings sprechen die Praxisempfehlungen schon so eine klare Sprache, dass es aus meiner Sicht auch nicht weiter nötig ist, die Orginaldokumente noch zur Hand zu nehmen



@ peeddy
will ja nicht abstreiten, das die R1 ne gute Box ist. Für mich nur viel zu teuer fürs Gebotene. Wenn man keinen Wert aufs Design legt, gehts auch weitaus günstiger
(und das sogar ohne Selbstbau8))

Aber hier spielen wohl die Gewohnheiten mit rein. Ich hab schon ewig mit Surround zu tun und spiele seit anbeginn von Surround auch PC Spiele in Surround, bin es sozusagen gewöhnt.

PC Spiele sind interaktiv das heißt man muss dem eigentlichen Geschehen nicht so folgen wenn man das Spiel kennt. Im Falle von Q3&Co ist es noch einfacher auf alles Ballern was einem vors Rohr kommt. Wie man an solchen Sachen gefallen finden kann werde ich nie verstehen aber das ist ein anderes Thema.

ja, aber bei FarCry oder so muss man schon etwas mehr auf die Umgebung achten usw. Und bei Myst ist es sogar komplett Storylastig. Dennoch war es bisher immer so, dass ich mich dann halt wirklich in der Umgebung gefühlt habe. Wenn man im Spiel in einer Höhle ist, dann hört es sich auch so an. Ist man im Spiel im Freien, dann klingt es auch so. Wenn es im Spiel regnet, dann bekommt man das Verlangen, einen Schirm aufzumachen. Dennoch kann ich mich voll und ganz auf das konzentrieren, was im Spiel ist.

Allerdings ist zwischen der Surroundqualität eines gutes Spieles und der Surroundqualität von Referenzfilmen noch WELTEN! Würde ich den Fehler machen, und vor einem Film ein gutes Spiel spielen, dann würde ich selbst den Sound von TombRaider oder so als minderwertig bewerten, weil es einfach so krass ist.

Da muss ich leider passen da ich die neuen Spiele nicht kenne und früher auch nicht gerne am PC gespielt habe. Macht mir keinen Spaß. Ich kenne auch keinen der in meiner Umgebung gerne spielt. Bei uns steht eine PS2 rum ich hatte aber noch nie das Verlangen den Kasten einzuschalten. Und die Leute die ich kenne beglücken einem lieber mit 1000 von Fotos oder den neusten Bootleg von Künstler XYZ.

so vorhin hab ich mir Mission to Mars mal wieder angesehen, diesmal aber das erste mal auf meiner Anlage.

Und Ergebnis: WOW. GEIL. Das ist ja mal richtig genialer Surround. Vorallem ein Film in DTS ES 6.1discrete und für mich der ERSTE 6.1 Film überhaupt, bei dem der hintere Kanal auch getrennt verwendet wurde.

Allgemein sehr gute Surroundstimmung, es passt Pegelmäßig usw meistens sehr gut zur Szene.
Allerdings war es nicht wirklich hervorragend. Denn:
es war eine viel zu deutliche Aufgabentrennung zu hören. Umgebungsgeräusche wurden ausschließlich von hinten wiedergeben, bzw meistens. Die Homogenität fehlt einfach komplett. Und die Richtung stimmte auch nicht immer mit dem gesehenen überein (und gerade das sorgt dann für Verwirrung, wie ich finde). Und in einigen Szenen hatte man die Surrounds sogar vergessen, obwohl da definitiv was hätte kommen müssen.
Was positiv war, als sie am Ende im Gesicht waren, da hatte die Akustik wirklich gut gestimmt.

Auf jeden Fall ist dieser Film weitaus besser als fast alle anderen Filme, dich ich so kenne. IMHO sogar besser als TombRaider. Aber eine Spitzenbewertung kann ich ihm auch nicht geben (aufgrund der fehlenden Homogenität und einiger Szenen wo es fehlte), für mich ist dieser Filme ein 9/10 (aus Fairness). Dafür werden ich aber aufgrund dieser Qualität die meisten anderen Filme deutlich schlechter bewerten müssen. Troja ist dagegen fast nur noch eine 3/10 und die meisten anderen Filme auch.



Was haltet ihr vom Sound in Mission to Mars?
Findet ihr ihn ablenkend, oder passend?

Hi Sound-Creator

MtM habe ich auch,schon ewig nicht mehr geguckt,muss ich mal wieder bei mir reintun(hört sich an,als wäre er das Beste in Sachen Filmton für Dich bis jetzt..besser als Cypher,Herr der Ringe usw.?)

Mmmhhh..das wäre überraschend,denn der Film hat ja schon einige Jahre aufm Buckel..übrigens,GODZILLA war ja damals auch eine der Referenzen-wie findest Du den?

ALIEN VS PREDATOR is aber auch nicht von schlechten Machern

Zu HDR habe ich mal was tonales gefunden. Zum Inhalt des Filmes kann man sich streiten, ich persönlich mag es nicht aber hier geht es um die tonale Umsetzung:

Der Sound von "Der Herr der Ringe" wird zum Großteil durch den wuchtigen und orchestralen Score von Howard Shore dominiert, der während des gesamten Films nahezu omnipräsent ist und für eine düstere Grundstimmung sorgt. Während der Sound der Kinofassung auf DVD etwas flach war, hat sich dies zum Glück bei dieser DVD gebessert, an der es eigentlich nichts mehr auszusetzen gibt. Die Surroundeffekte erklingen jetzt durchweg sehr deutlich und weiträumig aus den hinteren Kanälen. Vor allem hört man jetzt ein wenig mehr, denn selbst in ruhigen Szenen lassen sich Hintergrundgeräusche und kleine Effekte gut heraushören. Auch mit der Hochtonwiedergabe kann man zufrieden sein. Der Bass mag etwas dezenter sein, ist aber immer noch ausreichend laut abgemischt. Dafür schlägt jetzt während der Action-Sequenzen wirklich die volle Stunde, denn da geht der Surround-Sound jetzt mit viel Wucht ab und sorgt für viele nette Effekte.

Keinen_Plan schrieb:

Zu HDR habe ich mal was tonales gefunden. Zum Inhalt des Filmes kann man sich streiten, ich persönlich mag es nicht aber hier geht es um die tonale Umsetzung:

Wenn Du schon Quellen zitierst, dann sollte das wenigstens mit Quellenangabe sein. Ansonsten könnte das böse nach hinten losgehen

peeddy schrieb:

ALIEN VS PREDATOR is aber auch nicht von schlechten Machern :D

schon ein paar mal gesehen (mir gefällt die Story an sich8) ), aber der Sound hatte mich noch nie vom Hocker gerissen


Herr der Ringe ist schon ne Zeit her bei mir, so ein 12h Filmmarathon ist schon ne harte Sache. Mal sehen wann ich das nächste mal wieder Zeit und Lust dazu habe. Beim letzten mal konnte ich mich aber nicht an einen überragenden Surround erinnern. Nunja, war aber noch mit den Vector 77, und da hatte vielleicht der Pegel auch nicht ganz gepasst (obwohl ich hinten meist zu laut eingepegelt hatte).

mal sehen. außerdem sind 150€ für die SEE auch nicht ein Pappenstiel (Videobuster hat leider nicht die SEE im Verleih )

Hallo,

Herr der Ringe [...] außerdem sind 150€ für die SEE auch nicht ein Pappenstiel

Die HDR-SEE kosten bei Amazon zusammen ein klein wenig mehr als fünfzig Euro. Vor zwei Jahren (oder so) habe ich vor Ort sechzig bezahlt.

Irgendwie scheine ich zu den wenigen zu gehören, die den Sound der Kino-DVDs besser finden (AC3). Beispiele: Im Prolog des ersten Teils fällt der Ringe tief in eine Höhle (aus der Erinnerung). Das ist, nicht nur vom LFE, in der nicht-SEE wesentlich effektiver unterstützt als bei der SEE. Oder Gandalfs Ankommen bei Biblo, als Gandalf mit seinem Stab an die Tür klopft. In der nicht-SEE klingt das tatsächlich nach einer dicken, hölzernen Tür mit einem großen Raum dahinter. In der SEE macht's einfach "Plock".

Vielleicht hab' ich's auch an den Ohren.

Sonntägliche Grüße

ne oder?....ich hätte wenigstens gehofft, dass die SEE auch den besseren Sound hat, nebst den zusätzlichen Szenen.

Aber beide zu vergleichen ist etwas hardcore...24h

mal sehen, wann ich überhaupt die Zeit dazu finde

@Joker:

Google ist Dein Freund:

http://www.areadvd.de/dvdreviews/derherrderringe1extended.shtml

Ausserdem geht's noch weiter:

Wer auf den DTS-Track setzt, wird nicht unbedingt besser bedient: Zwar klingt der DTS-Ton etwas lauter als die deutsche Dolby-Fassung, doch die englische Original-Tonspur bietet stellenweise sowohl auf den Front- als auch den Surround-Kanälen ein wenig mehr Dynamik als die deutschen Synchros.

Irgendwie empfinde ich die DTS-Tonspur meist als reine Verar...obwohl weniger komprimiert,als DD 5.1,sollte sie doch stets besser klingen!

Das ist aber überhaupt nicht der Fall..im Gegenteil,DTS finde ich nur ganz selten besser,DD ist mind. genauso gut,wenn nicht sogar meist besser

Parade-Bsp.: WIR WAREN HELDEN-ziemlich am Anfang,als ein junger franz.Soldat aufm Boden liegt und er von Vietcongs umzingelt wird(Waffen werden auf ihn gerichtet)-Soundeffekte setzten ein(sehr geil),kurze Zeit später wird er erschossen-der Knall des Gewehrs in DD ist einfach irre,in DTS hört es sich an,als wärs nur ein Walther

Bei der Herr der Ring Triologie stimme ich meinen "Vorrednern" überein - bis auf eine Ausnahme:H d R 3,die Rückkehr des Königs.Da klingt die dts Spur auf der SEE meines Erachtens präziser rund wesentlich druckvoller als sein DD Pedant aus der Kinofassung.

Hi, wollte mal fragen was ihr von der Tonspur zu "Requiem for a dream" haltet? bisher jeder, der mir über den Film berichtet hat (waren allerdings keine Hifi-enthusiasten), war von den Surrounds hin und weg... und das als Indieproduktion!!! Ausserdem hat der von den ganzen Kommerziellen Stellen ne 5 Sterne Kritik erhalten.

Würde mich über die ein oder andere Antwort freuen!

P.S: Habe zwar nur seit kurzem 5.1, kann aber Poison_nuke's anliegen in gewisser weise nachvollziehen! "Eine Nacht im Museum" war absolut grottig, "Flightplan" war überraschenderweise ganz nett, die ganzen Blockbuster müssen noch folgen, da ich noch nicht fertig eingerichtet bin.. "call of duty3" auf xbox 360 ist ne wucht...

peeddy schrieb:

Irgendwie empfinde ich die DTS-Tonspur meist als reine Verar...obwohl weniger komprimiert,als DD 5.1,sollte sie doch stets besser klingen! Das ist aber überhaupt nicht der Fall..im Gegenteil,DTS finde ich nur ganz selten besser,DD ist mind. genauso gut,wenn nicht sogar meist besser Parade-Bsp.: WIR WAREN HELDEN-ziemlich am Anfang,als ein junger franz.Soldat aufm Boden liegt und er von Vietcongs umzingelt wird(Waffen werden auf ihn gerichtet)-Soundeffekte setzten ein(sehr geil),kurze Zeit später wird er erschossen-der Knall des Gewehrs in DD ist einfach irre,in DTS hört es sich an,als wärs nur ein Walther :D

Hallo

Zu den DTS Tonspuren auf DVDs hast du meine Zustimmung ,ist halt wirksame Marketing Strategie(zu 98%).

Bei "Wir Waren Helden" bin ich anderer Meinung .
Habe beide Tonspuren(Deutsch)ausgiebig bei mir getestet,DTS gefällt mir um längen besser.
DTS wird in meinen Ohren Detailreicher dargestellt.
Kapitelanfang "Broken Arrow",Kamerafahrt um Mel Gibson mit dem Funker im Hintergrund.
Bei DD sind die Umgebungsgeräusche irgendwie verwaschen,und der Funker kommt auch nicht so richtig zur Geltung.
In DTS hört es sich Plastischer/Detaillierter an,Umgebung und Funker wandern schön von LS zu LS.

Aber jeder hört mit seinen Ohren,und Geschmäcker sind halt verschieden,von Equipment und Raum ganz zu schweigen.

Wovon ich eigendlich enttäuscht bin ,ist der heutige Kino Sound. Vor kurzem " 300 und Shooter"gesehen(Cinemax),hilfe was war der Sound zum Einschlafen.

Und bei den heutigen DVDs gibt es auch auch nicht viele Highlights.Scheint irgendwie so eine Phase zu sein .
Vor ca. 10 Jahren gab es kein DD auf Deutsch(meist Pro Logic)=scheiß Sound,nur DVDs gekauft wegen besserem Bild.
Dann kamen 98/99 die ersten Kracher z.B."Twister,Daylight,Geisterschloss",und Heimkino fing an Spass zu machen(die armen Nachbarn ,frage von damals:Bowlen sie wieder ).Dann kam DTS,ach wie Toll ,und alles wurde noch besser und Teurer .
Bis auf " WWH,Mumie,T3,GL,KDW...kann man DTS vergessen.

Bin mal gespannt was die neuen Formate so drauf haben,wenn die es nicht mal schaffen ,die Aktuellen vernünftig zu Produzieren.

Gruß