Wer hat behauptet HdR Die Gefährten würde in der Special Extended Edition besser klingen als die Kin

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Barnie@work
Inventar

#1 erstellt: 15. Jun 2006, 12:59

Hallo & willkommen zu meiner Serie: "Wiedermal etwas, wo ich wohl anders Emfpinde als die meisten anderen!"

Die Extended hab ich mir gekauft weil sowohl auf AREA als auch hier im Forum oft behauptet wird, der DTS-6.1-EX-Track sei viel besser als die normale DD 5.1 Kinoversion. Gerstern also voller Vorfreude in den Player eingelegt und dann… Die grosse Ernüchterung!! Ich traute zuerst mal meinen Ohren nicht… (Ich dachte schon meine Anlage sei kaputt und hab sie daraufhin ne Weile abgeschaltet damit sie abkühlen kann… Auch hab ich gleich danach in ein Paar andere, mir gut bekannte DVDs reingehört – quasi als Gegencheck, aber mit der Anlage war alles ok.) Die Effekte - total lasch und extrem brav, von Dynamik keine Spur! Was bei der Kinoversion noch ohrenbeteubendes Gekreische war, ist hier nur noch ein leichtes braves Krächzen! Ok, die Sprache klingt klarer (auch wenn ich sie vorher auch nicht wirklich schlecht fand) und vor allem lauter - zu laut finde ich! Ich stelle die Lautstärke immer nach der Sprache ein. Wenn die passt und ich alles gut verstehe, dann passt die Lautstärke. Bei der Extended bleibt so aber nur die Sprache laut genug, der Rest - wie gesagt viel zu brav! Die Dynamik wurde ja total verstümmelt... Wollte man hier den Sound auf ein nachbartaugliches Level bringen oder was?!!!

Ich muss dazu sagen, dass ich nur die Einleitung und ein Paar Schlüsselszenen angeschaut habe, weil ich die auch sonst immer zu Vergleichszwecken benutze und ich sie daher sehr gut kenne. Dabei habe ich immer wieder mit der Kinoversion verglichen. Trotzdem hat es gereicht, um mir den Spass gründlich zu vermiesen…

Wer es nicht glaubt, der soll selber mal DIREKT VERGLEICHEN. Ein sehr gutes Beispiel dafür, ist eigentlich das ganze erste Kapitel oder noch besser die von Gandalf gezündete Rakete an Bilbos Geburtstagsfest, kurz nachdem Frodo Sam zum Tanzen in die tanzende Menge schubst. Bei der Kinoversion wackelt beim Abschuss der Rakete bei mir das Sofa und die vorbeirauschenden Lichtpfeile tun fast schon weh in den Ohren. Bei der Extended ist der Abschuss ein dumpfer Furz und die Pfeile, naja, ein Furz hat mehr Höhen als das!

Sorry…

Jetzt frage ich mich wie es kommt, dass so viele Leute die Version so loben??

a) Ich habe was an den Ohren und sollte mich dringendst untersuchen lassen.
b) Meine Anlage ist Schrott oder kaputt.
c) Die die das behaupten haben etwas an den Ohren.
d) Alles Logo-Opfer?! DTS und 6.1EX liesst sich schon verdammt gut…
e) Die MUSS besser klingen, denn schliesslich ist es eine Super-Duper-Special-Edition die neu abgemischt wurde! Naja und billig war der Spass auch nicht gerade…
f) Kombination aus d und e.

Na was meint ihr?!

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie@work am 16. Jun 2006, 10:57 bearbeitet]

Adama
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2006, 13:20

Barnie@work schrieb:

Hallo & willkommen zu meiner Serie: "Wiedermal etwas, wo ich wohl anders Emfpinde als die meisten anderen!"

Die Extended hab ich mir gekauft weil sowohl auf AREA als auch hier im Forum oft behauptet wird, der DTS-6.1-EX-Track sei viel besser als die normale DD 5.1 Kinoversion.
Na was meint ihr?!

Grüsse
Barnie

Ähh...ehrlich gesagt bist du der den ich kenne der sich die SE wegen dem Sound gekauft hat

Alle die ich kenne (mich eingeschlossen) haben sich die SE wegen den Mehrflimminuten & des üppigen Zusatzfootages gekauft !!!
Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden..es geht doch um Herr der Ringe - Die Gefährten, oder ?!

Adama

Barnie@work
Inventar

#3 erstellt: 15. Jun 2006, 13:23

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden..es geht doch um Herr der Ringe - Die Gefährten, oder ?!

Hast schon richtig verstanden!

HighDefDoug
Inventar

#4 erstellt: 16. Jun 2006, 18:41

Adama schrieb:

Ähh...ehrlich gesagt bist du der den ich kenne der sich die SE wegen dem Sound gekauft hat

Alle die ich kenne (mich eingeschlossen) haben sich die SE wegen den Mehrflimminuten & des üppigen Zusatzfootages gekauft !!!

yep,ich habe die special ext. auch nicht wirklich wegen dem sound gekauft.mich interessierten auch eher die zusätzlichen film-minuten und das bonuszeugs..

SFI
Moderator

#5 erstellt: 17. Jun 2006, 10:41

Moin,

also ich habe die Kinofassungen nicht und kann daher kein Vergleich ziehen, allerdings würde ich persönlich den SEEs schon Referenzcharakter beim Ton andichten.

noco
Inventar

#6 erstellt: 18. Jun 2006, 11:55

Hi Barnie,

die Kinoversion hat ja nur Dolby Digital und die SEE auch DTS, oder? Schonmal DD mit DTS verglichen?
Vielleicht klingt DD ja besser wie DTS.

Gruß,
Nico.

Barnie1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Jun 2006, 22:21

Hi noco!

die Kinoversion hat ja nur Dolby Digital und die SEE auch DTS, oder? Schonmal DD mit DTS verglichen?

Die hab ich auch schon verglichen - ist imho derselbe Mix nur im anderen Format. Die DD Abmischung auf der Kinoversion ist aber deutlich anders!

Grüsse
Barnie

Barnie1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Jun 2006, 22:22

Moin,

also ich habe die Kinofassungen nicht und kann daher kein Vergleich ziehen, allerdings würde ich persönlich den SEEs schon Referenzcharakter beim Ton andichten

.

Wie gesagt hab ich die SEE noch nicht komplett angeschaut. Viellecht stellt sich da in der Gesamtheit dann doch noch ein besserer Eindruck her. Ist nicht ausgeschlossen....

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie1 am 18. Jun 2006, 22:23 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2006, 12:58

Meinem Wissen nach, wurde die Kinoversion extra auf Boom getrimmt und gegenüber der Englischen Original Spur soll der hier vor allem der LFE hochgedreht worden sein.

Doch laff sind die HDR EE sicher nicht!

Als ich meinen Sub noch so auf der Platte stehen hatte, gab es nur zwei Filme die ihm zum rutschen brachten, das eine war Herr der Ringe EE 1-3, vor allem Teil 3 erforderte beim DVD Wechseln ein wieder gerade rücken, während der Schlacht sogar noch einmal und Wir waren Helden.

Nächsten Tag nahm ich mich der Sache dann direkt an und seitdem wackelt er nicht mehr!

Wie im anderen Thread ja schon besprochen, scheint dein AVR hier 10dB DTS Offset zu unterschlagen.

Ich bin also ganz klar für Punkt b), verkaufe den Trödel und schaffe was gescheites an *duck*

Barnie@work
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2006, 13:07

Wie im anderen Thread ja schon besprochen, scheint dein AVR hier 10dB DTS Offset zu unterschlagen.

Falsch! Dein AVR scheint 10db DTS Offset draufzupacken!

Ich bin also ganz klar für Punkt b), verkaufe den Trödel und schaffe was gescheites an *duck* ;)

Nur weil er bei DTS eine nicht 100%ig geregelte Regel nicht berücksichtigt?! Nee! Lieber stelle ich das jedes mal manuell ein, als mir so nen Denon Weichspüler-AVR ins Haus zu holen!

Ausserdem musst du bei dts-Musik auch jedes mal manuell nachregeln!

Hier noch der Link von dem erwähnten Thread, damit die anderen auch wissen wovon die Rede ist:

http://www.hifi-foru...um_id=36&thread=3995

Wie man dort lesen kann, scheint mein Eindruck wirklich mit den LFE Einstellungen zu tun zu haben...

[Beitrag von Barnie@work am 10. Jul 2006, 13:40 bearbeitet]

Cale
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jul 2006, 15:29

@Barnie@Home:

Du hast mit dem was du festgestellt hast, vollkommen recht. Der ursprüngliche Tonmix wird für das Kino erstellt, welches sehr große und teure Soundsyteme nutzt. Diese können eine sehr große Dynamik verkraften und sind in diesem Punkt allen Heimkinosystemen überlegen. Für die DVD Auswertungen werden die Filme dann meist in der Dynamik und ihrer Wucht sehr stark reduziert. Das dies geschieht, kann man auch in professionellen Zeitschriften, die sich mit Tonstudios beschäftigen nachlesen, wo auch auf die Verfahren eingegangen wird. Ich habe mich selbst ziemlich lange mit Vergleichen einzelner Tonspuren am PC beschäftigt.

Nun aber zu der HDR-DVD. Die Kinofassung hatte eine Abmischung, die dem Kino recht nahe kam. Nach zahlreichen Beschwerden in diversen amerikanischen Heimkinoforen, dass die Abmischung zu heftig sei, hat man sich bei New Line bzw. MiCasa Multimedia dazu entschlossen, die Dynamik und Wucht der SEEs zu reduzieren.

Barnie@work
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2006, 15:34

Nun aber zu der HDR-DVD. Die Kinofassung hatte eine Abmischung, die dem Kino recht nahe kam. Nach zahlreichen Beschwerden in diversen amerikanischen Heimkinoforen, dass die Abmischung zu heftig sei, hat man sich bei New Line bzw. MiCasa Multimedia dazu entschlossen, die Dynamik und Wucht der SEEs zu reduzieren.

Wusste ich's doch!!

Mittlerweile gibt es aber einige DVDs, die da locker mithalten können! Krieg der Welten, wir waren Helden, Triple xXx um nur einige zu nennen...

Danke für die Info & Grüsse
Barnie

Barnie@work
Inventar

#13 erstellt: 10. Jul 2006, 15:39

Das steht bei AREA:

Wer auf den DTS-Track setzt, wird nicht unbedingt besser bedient: Zwar klingt der DTS-Ton etwas lauter als die deutsche Dolby-Fassung, doch die englische Original-Tonspur bietet stellenweise sowohl auf den Front- als auch den Surround-Kanälen ein wenig mehr Dynamik als die deutschen Synchros.

Werde mir mal die englische DD Fassung anhören, vielleicht ist die besser... Bei AREA ist die ja "Referenz". (Hab erste jetzt gemerkt, dass die die englische Tonspur meinten...

)

Cale
Stammgast

#14 erstellt: 10. Jul 2006, 15:40

Hi!

Ja, zum Glück gibt es einige DVDs, auf denen der Kinomix oder etwas ähnliches erhalten wurde. Krieg der Welten ist sehr gut, aber ein klein wenig reduziert.
Hier mal ein kleiner Auszug von Filmen, die vermutlich den Kinoton enthalten:

- Boogeyman
- Das Imperium der Wölfe
- Fight Club
- Jurassic Park 3
- Broken Arrow
- Terminator 2 UE RC1
- The Fast and the Furious DTS RC1
- The Haunting DTS RC1
- Das Traumschiff - Periode 1 DD
- Underworld RC1
- Resident Evil

Barnie@work
Inventar

#15 erstellt: 10. Jul 2006, 15:43

Kenne von den erwähnten "nur" die

- The Fast and the Furious DTS RC1
- The Haunting DTS RC1
- Das Traumschiff - Periode 1 DD
- Underworld RC1
- Resident Evil

und kann den Super-Klang nur bestätigen. Im Referenzthread gibt's auch noch jede Menge gut klingender Filme...

Grüsse
Barnie

freddy672
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Jul 2006, 01:30

als ich mir damals die special edition von die gefährten gekauft habe war auch ich von der tonspur total enttäuscht.
es gibt mehrere mängel:
1. reduzierte dynamik (alle tonspuren, besonders aber die deutsche dd und dts spur)
2. hochfrequentes rauschen bei den dialogen (deutsche tonspur auch bei den anderen "herr der ringen" extended editions)
3. zu wenig brillanz in den höhen
4. bei der englischen tonspur kommt es öfters zu verzerrungen

fazit: die tonspuren von die gefährten wurden total verhunzt!

ich weiss nicht warum die gefährten eine solch gute tonbewertung auf sämtlichen dvd homepages bekommen hat??
die extended editions der sequels haben eine wesentlich bessere abmischung!
ich glaube man hat bei der abmischung einfach schlampig gearbeitet! nur schade bei so einem blockbuster! viele b-movies können hier mit einem wesentlich bessern sound aufwarten.
das argument mit der dynamikkompression zählt für mich nicht. gerade bei dvds erwarte ich mir eine möglichst kino ähnliche abmischung. ansonsten verfügt fast jeder dvd player über eine dynamikkompression.
bei der einführung der dvd wurde zudem mit der besseren bild und tonqualität geworben.

Barnie1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 16. Jul 2006, 10:18

Ganz genau! Das mit den Höhen und der Dynamik habe ich wie gesagt auch extrem gemerkt! Ich bin also doch nicht ganz alleine hier...

Ich bin gerade dabei, mir die englische Tonspur reinzuziehen und die ist um Welten besser in allen Belangen! (auch Räumlichkeit) Allerdings haut mich da die Dynamik auch nicht gerade vom Hocker...

Mag sein, dass man, wenn man nur die Extended hat oder kennt, nichts vermisst. Mir sind die aufgeführten Punkte jedenfalls sehr deutlich aufgefallen!

Grüsse
Barnie

freddy672
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Jul 2006, 10:48

Die englische Tonspur ist auch nicht das Gelbe vom Ei (nicht einmal die DTS Spur der RC 2 DVD aus Großbritannien). Wie gesagt: "Die Zwei Türme" und "Die Rückkehr des Königs" haben soundtechnisch in Bezug auf die Dynamik weit mehr zu bieten als "Die Gefährten". Bleibt nur zu hoffen, dass irgendwann in (ferner) Zukunft eine besser gemasterte DVD Edition rauskommt. Die Gefährten ist nämlich meiner Meinung nach die beste Verfilmung der Buch Vorlage!

Grüße!
Flo

Barnie1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Jul 2006, 12:02

Ich kenne das Buch zwar nicht, aber mir gefällt "Die Gefährten" auch am besten von allen drei Teilen. Und im Originalton noch viel mehr! Die Stimmung kommt viel besser rüber und das ganze bekommt einen echten "Märchentouch", auch haben sich mir einige Sachen erst so erschlossen.

BIG_G_24
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2006, 16:15

Hi Barnie,
mit dem Sound magst Du Recht haben, gerade bei der Szene mit dem Feuerwerk ist es mir auch aufgefallen. Allerdings hatte ich den Eindruck dass bei der SE die Bildqualität noch besser ist und vor allem ist die Story, gerade für Leute die die Bücher nicht gelesen haben, viel besser verständlich. Aber wir können ja alle, die beide Versionen zu Hause haben, nochmal auffordern, einen Soundvergleich durchzuführen.

Gruß BIG G

Barnie@work
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2006, 16:17

Ja das Bild ist super und die Story kam mir wie gesagt so auch schlüssiger vor! Das mit dem Sound hat sich hier bereits geklärt denke ich...

Gruss
Barnie

Elric6666
Gesperrt

#22 erstellt: 17. Jul 2006, 22:08

Hallo Barnie,

ich mache es mir einfach und poste meine Antwort aus diesem WICHTIGEN
Thread:

http://www.hifi-foru...ad=3995&postID=17#17

Elric6666 schrieb:

Hallo Barnie,
Hallo Miteinander,

gespannt war schon etwas, da ich für gewöhnlich keine vergleiche der
Tonspuren DD / DTS usw durchführe.

Jetzt ist natürlich der Vergleich und die Herleitung mit Allgemeingültigkeiten schon
Problematisch, da ja auch schon die Trennung der LS einen Einfluss auf den Sub.
Einsatz und somit dem Subjektiven LFE Einsatz hat.

Getrennt sind bei mit Center / SL/R / SB/SBL bei 60 HZ und die L/R stehen auf
LFE + Main (Bekommen den kompletten L/R Bass der aber auch noch zusätzlich an
die 2 Velodyne DD 18 geht.

Ich würde jeden LS als solchen schon als recht Potent bezeichnen und kann
dank Messung (DD18) auf einen sehr linearen Frequenzgang von 15 – 200 HZ verweisen.

Jetzt habe ich nicht Stundenlang getestet – aber schon so – dass ich für mich zu einem
reprodozierbaren Ergebnis gekommen bin. Dieses bezieht sich nach den obigen Feststellungen
auch nur auf diese 2 DVD`s - deckt sich aber mit meinen Erfahrungen.

Jetzt bin ich nicht so der Freund der „klanglichen „ Wordhülsen – versuche es aber dennoch:

Vergleich DD / DTS Tonspur:

Einstellung Musik: DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE / DD + PLIIxMusik – 0db LFE

Einstellung Film: DTS + PLIIxFilm – 0 db LFE / DD+ PLIIxFilm – 0 db LFE

Jean Michel Jarre - Jarre in China

Hier wurde von Barnie die Bass (LFE) Leere bei DTS -10 db reklamiert.

Hier habe ich zuerst die Einstellung (Track 2 u. 4) DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE
-wie ich es bei DTS Musik immer mache probiert und kann sagen – das passt - und

auch der Bass ist so wie es sich anhören soll – kräftig, präzise, schnell und nicht nervend.

Dann natürlich auf DD + PLIIxMusik – 0db LFE umgeschaltet und das ist einfach zuviel des
guten – nervt im direkten Umschaltvergleich enorm. (Liegt evtl. aber auch an der Anlage)

Bei einer Einstellung DTS + PLIIxMusik, - 0 db - erreiche ich das gleiche Gefühl – und gar nicht
lange getestet. Aktuell genieße ich die „Jarre in China“ mit DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE .

Der Herr der Ringe: Die Gefährten - Special Extended Edition

Wie geschrieben habe ich hier die beiden Spuren in diesem Modus
DTS + PLIIxFilm – 0 db LFE / DD+ PLIIxFilm – 0 db LFE verglichen.

Die DD Spur wirkt sogar was kräftiger und „Bassbetonter“ – aber Vorsicht – die DD Spur
weist eine Offset von + 4 db auf und ist somit spürbar lauter abgemischt (Grundpegel)

Ansonsten habe ich Track 1 (Schlacht Ring fällt auf den Boden) und Track 5 (Drache /
Feuerwerk) verglichen und verstehe nicht ganz was da fehlen soll?

Zumindest mein 100 KG schwerer 3 èr kommt ins schwingen und man spürt den Infraschall.

Eines muss ich gestehen – dass die Subs sehr penibel eingepegelt sind (weniger ist da meist mehr)

Schade – Schade wirklich Schade Barnie – mach doch einmal am Niederrhein Urlaub

Gruss
Robert

Barnie@work
Inventar

#23 erstellt: 18. Jul 2006, 09:28

Ist zwar schwer ein anderes Thema aber egal...

Hast du mit der Kinoversion verglichen? Wenn das

Zumindest mein 100 KG schwerer 3 èr kommt ins schwingen und man spürt den Infraschall.

bei dir schon hier der Fall ist, dann frage ich mich wie es erst bei der Kinoversion ist. Die müsste ja dein Haus zum Einsturz bringen...

Wenn du die Kinoversion nicht hast, dann kannst du ja mal die englische mit der deutschen Tonspur vergleichen. Die ist einiges dynamischer und "offener" als die deutsche. Auch der LFE ist da etwas besser, obwohl auch dieser im Vergleich zur Kinoversion hier eher brav abgemischt ist. Ich denke der Grund dafür könnte, das was Cale gepostet hat sein...

Gehört zwar nicht zum Thema, aber wenn du deine Antwort aus dem anderen Thread schon hier gepostet hast, muss ich jetzt etwas sagen, was ich mir schon länger denke. Ehrlich gesagt Robert denke ich nicht, dass dein Setup dafür gut geeignet ist, objektiv zu beurteilen ob eine Aufnahme viel oder wenig Bass hat. Ich meine bei solch potenten Fronts/Subs wie du sie hast, finde ich so ein Setup:

L/R stehen auf LFE + Main (Bekommen den kompletten L/R Bass der aber auch noch zusätzlich an die 2 Velodyne DD 18 geht.

ganz schön heftig. Vermutlich würde es da auch dann noch mächtig und bassig genug klingen, selbst wenn du den LFE ganz abdrehen würdest... Ich denke, dass da eine Aufnahme schon völlig bassleer sein muss, damit du da etwas "vermisst". Wenn ich meine Anlage auf LFE + Main (heisst bei mir BOTH) stelle, gibt es auch kaum eine Aufnahme wo ich etwas vermisse... Ich hab das auch schon ausprobiert und ich musste dabei den LFE auch oft absenken, damit das Ganze nicht zu bassig wird. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass der Bass dadurch nicht nur kräftiger sondern auch knackiger und präziser wird weil das Verhältniss Kickbass/Tiefbass so anders ist. Ich muss sagen, dass es mir so gut gefallen hat, allerdings halte ich das nach wie vor für keine guten Voraussetzungen für eine objektive Beurteilung des Bassbereiches.

Aber eben, das ist alles NUR MEINE MEINUNG. Nur damit das nochmal gesagt ist...

Wir sind jetzt schon schwer vom Thema abgekommen.

Wenn du möchtest können wir uns in dem LFE-Thread oder auch per PM weiter darüber unterhalten.

Grüsse
Barnie

freddy672
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Jul 2006, 10:47

Um noch einmal auf die Gefährten zurückzukommen. Es ist ja nicht so, dass das Problem allein beim Bass bzw LFE liegt. Die Tonspur zeigt ja auch bei allen anderen Frequenzen eine fehlende Dynamik. Zudem sind die Dialoge in den deutschen Tonspuren viel zu laut abgemischt, den übrigen Geräuschen fehlt hingegen der Druck.
Zur Kinofassung: der deutsche Ton ist phänomenal, der englische hat mich jedoch auch hier schon nicht begeistert (weniger Dynamik, Höhen klingen nicht so klar).

Barnie@work
Inventar

#25 erstellt: 18. Jul 2006, 10:50

Absolut genau so sehe ich das auch! Was die Dynamik betrfft, sprach ich vom LFE weil man den beeinflussen kann. Wenn man ihn etwas anhebt, entsteht der Eindruck einer höheren Dynamik, aber du hast absolut recht, nicht nur im LFE fehlt es der Extended im Vergleich zur Kinoversion an Dynamik.

Elric6666
Gesperrt

#26 erstellt: 18. Jul 2006, 23:09

Hallo Barnie,

das da jede Menge an Basspotential vorhanden ist – das will ich nicht bestreiten.

Allerdings muss man nicht machen was Theoretisch möglich ist und ich nehme einmal
für das Setup in Anspruch, dass das geht was auch drauf ist.

Ein Klassiker ist ja wohl Matrix 1 der Hubschrauber kracht in das Hochhaus – nach der
feinen Hochhausschießerei. Ich behaupte einfach, dass genau das mit dem Setup in
dieser Einstellung läuft und nicht`s rumpelt / pumpelt / krampft – einfach so wie es
sein sollte. (Deshalb auch DTS Musik ; - ) )

Ich für meinen Teil akzeptiere wenn ein Film / Musik wenig Bass hat und regele nicht
Frei nach – jetzt muss es aber endlich krachen – nach.

Für laut und viel Bumms – hatte ich nicht so viel Geld investieren brauchen ; -)

Aber – dein Ansatz ist grundsätzlich nachzuvollziehen.

Die Kinofassung habe ich meiner Schwiegeroma geschenkt als die SE raus war – ich
werde sie einmal bitte diese mitzubringen.

Gruss
Robert

Crazy-Horse
Inventar

#27 erstellt: 19. Jul 2006, 00:16

Elric6666 schrieb:

Ich für meinen Teil akzeptiere wenn ein Film / Musik wenig Bass hat und regele nicht
Frei nach - jetzt muss es aber endlich krachen - nach.

Das sehe ich genauso, wenn die Tonspurt halt so ist, ist es halt so, basta.
Das ist HiFi, nicht mehr nicht weniger!

freddy672
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Jul 2006, 00:40

Ich habe zwar ein setup, das auf die meisten filme zutrifft, dennoch muss ich oft nachregeln. Oft sind die rears zu laut abgemischt, manchmal auch wieder zu leise, nur der center stimmt (meist). was aber wirklich störend ist sind die häufig zu fetten bässe, meist muss ich daher den bass herunterdrehen. Weniger ist halt meist doch mehr (die meisten Kinos haben ja viel zu dröhnende Bässe). Gerade im heimkino habe ich die möglichkeit den klang so einzustellen, dass er auch natürlich klingt (ich hasse die billige effekt hascherei).

Fazit: es scheint kein allgemeingültiges setup für DVD soundtracks zu geben. das set up mag bei einem film perfekt sein, beim nächsten hingegen eine katastrophe. es ist ja nicht so, dass jeder Film im gleichen Tonstudio abgemischt wird.
so leicht wird's uns halt dann doch nicht gemacht (aber wo bliebe denn da der spass am einstellen

?
Schade is es nur, wenn Filme schlecht gemastert werden. dann kann man noch so viel justieren, aus einer schlechten abmischung kann man einfach nicht viel rausholen!

Barnie@work
Inventar

#29 erstellt: 19. Jul 2006, 09:32

Hallo zusammen!

Ich für meinen Teil akzeptiere wenn ein Film / Musik wenig Bass hat und regele nicht
Frei nach – jetzt muss es aber endlich krachen – nach.

Nachregeln tu ich auch nie, war bei der HDR SE das allererste (und vermutlich auch das letzte) mal, weil ich eben die Szenen etwas heftiger kannte und mir dann so (mit LFE +2db) der Unterschied weniger aufgefallen ist. (Ich spreche vom o-Ton in DD nicht von der deutschen dts-Spur)

Die Kinofassung habe ich meiner Schwiegeroma geschenkt als die SE raus war – ich werde sie einmal bitte diese mitzubringen.

Hast ja ne coole Schwiegeroma! Meine Schwiegeroma hat nich mal ein Radio!

@Freddy672

Fazit: es scheint kein allgemeingültiges setup für DVD soundtracks zu geben. das set up mag bei einem film perfekt sein, beim nächsten hingegen eine katastrophe. es ist ja nicht so, dass jeder Film im gleichen Tonstudio abgemischt wird.

Ein Referenzsetup gibt es schon. Wie nahe die Studios und die Useranlagen diesem "Ideal" kommen, steht auf einem anderen Blatt... (Das "Ideal" jetzt hier auszudiskutieren, würde den Rahmen hier noch mehr sprengen...)

Die Anlagen bzw. Räume in prof. Studios nähern sich diesem Ideal mehr oder weniger. Zuhause ist man i.d.R. etwas weiter davon entfernt, das stimmt. Trotzdem kann man aber auch zuhause seine Anlage/Raum so konfigurieren/aufstellen/einrichten, dass sie dem Ideal möglichst nahe kommt.

Die heimische Anlage nach eigenem Geschmack und Vorstellungen einzustellen ist absolut legitim. Ich für meinen Teil versuche mich dem obenerwähnten "Ideal" möglichst zu nähern und verstelle die Einstellungen auch nicht wenn eine Aufnahme nicht meinem Vorstellungen/Geschmack entspricht.

Grüsse
Barnie

freddy672
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 19. Jul 2006, 11:29

Hi Barnie!
Ja ich geb dir schon recht, dass es ein Referensetup geben muss, dem sich die meisten Abmischungen annähern. Die
Discovery dvd oder THX Optimode haben mir beim Einpegeln meiner Anlage sehr geholfen. Bin halt voll der Perfektionist und erstell mir zu jeder DVD eine eigene Setup Tabelle (wie gesagt ich tu's ja gern).
Meist variieren dabei nur die Gesamtlautstärke und der Subwoofer Pegel. Auch den Cinema Equalizer (Yamaha Verstärker) habe ich meist eingeschaltet, damit die Höhen nicht zu schrill klingen. Allerdings gibt es immer wieder DVDs, mit einer Höhentonkorrektur, bei denen ich den Cinema Equalizer wieder deaktiviere. Und wie gesagt: die Rears (aber auch hier passt meine Set Up Einstellung bei den meisten DVDs)

P.S.. Sollten wir vielleicht einen neuen Thread zum Thema SetUp Einstellungen eröffnen??

Barnie@work
Inventar

#31 erstellt: 19. Jul 2006, 11:36

P.S.. Sollten wir vielleicht einen neuen Thread zum Thema SetUp Einstellungen eröffnen??

Nö, ich denke das Thema ist gegessen oder?

freddy672
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 19. Jul 2006, 11:43

Geb dir recht!

Elric6666
Gesperrt

#33 erstellt: 03. Aug 2006, 21:47

Elric6666 schrieb:

Hallo Barnie,

.....................

Die Kinofassung habe ich meiner Schwiegeroma geschenkt als die SE raus war – ich
werde sie einmal bitte diese mitzubringen.

Gruss
Robert

SO Barnie - die Kinofassung ist jetzt da und ich werde
einmal am WE testen.

Gruss
Robert

Barnie1
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Aug 2006, 22:21

Alles klar!

Elric6666
Gesperrt

#35 erstellt: 13. Aug 2006, 17:55

Hallo Barnie,

so – hat was gedauert – aber ich hab’s nicht vergessen

Verglichen habe ich jetzt die Kinofassung mit der SE
- jeweils die DD 5.1 EX Spur mit AV Einstellung DD EX.

Track 1 (Schlacht Ring fällt auf den Boden)
Track 4 (Kino) Track 5 (SE) (Drache /Feuerwerk)

Kinofassung
DVD DD 3/3/1 Offset: 0 db

SE
DVD DD 3/2/1 Offset: 4 db - Das / Der Flag für ist nicht korrekt gesetzt und so manuell auf DD EX

Ich gestehe – nicht einfach, da ein direktes Umschalten nicht möglich ist und ich so spontan
den von dir reklamierten Dynamikeinbruch nicht feststellen kann.

Gleichwohl würde ich die DD Kinofassung als etwas „Kräftiger“ einstufen (Bassdynamik) – allerdings
nicht so, dass es wirklich auffällt.

Als Ergänzung habe ich auch noch die DTS ES Discrete 3/3/1 (Flag erkannt) Spur verglichen und
finde diese angenehm Dynamischer.

Aber jetzt eher wieder im Detail – zB fallen des Fingers / Aufschlag …..

Gruss
Robert

Barnie@work
Inventar

#36 erstellt: 14. Aug 2006, 10:00

Hm... Wie gesagt, mir fallen die Unterschiede sehr deutlich auf.

Lautstärkemässig orientiere ich mich immer an der Sprache, und wenn ich es so einstelle, dass bei beiden, also der SE(egal welche deutsche Spur dts/DD) und der Kinoversion, die Sprache ungefähr vergleichbar laut ist, dann merke ich die Unterschiede ganz deutlich - eigentlich nicht zu überhören. Die Sprache in den deutschen Tracks der SE ist imho zu laut abgemischt, so dass der Rest einfach untergeht wenn man sich lautstärkemässig an der Sprache orientiert. Bei der Kinoversion und auch bei der englischen SE-Tonspur ist das besser.

Aber eigentlich ist das Thema für mich mehr oder weniger abgeschlossen und nicht mehr wirklich interessant... Wie schonmal erwähnt, denke ich dass der Grund warum wir zwei so oft so unterschiedlich empfinden, unsere Anlagen, Setups, Aufstellungen und die Räume sind, die bei uns beiden grundverschieden sind! Bei mir läuft zunächst mal alles auf LARGE und der Sub ist nur für den LFE zuständig, du trennst teilweise und führst auch den Bass der Fronts noch zu den Subs(MAIN+SUB). Dann hast du 7.2 - ich 5.1. Ich sitze viel näher an meinen Boxen als du. Mein Raum ist kleiner (24qm) als deiner, und im Gegensatz zu deinem auf allen Seiten im Mittel-/Hochton recht stark bedämpft, usw... Meiner Meinung nach ist da ein Vergleichen eigentlich unmöglich und deshalb auch nicht wirklich aussagekräftig.

Imho erschwert der grosse Abstand zu den Boxen + der kaum bedämpfte Raum, sowie die Einstellung MAIN+SUB in deinem Fall eine objektive Beurteilung. Ich könnte mir vorstellen, dass das der Grund dafür ist, warum bei dir die Unterschiede zwischen der SE und der Kinoversion nicht so auffallen... (Im Vergleich zu dir, sitze ich ja fast schon im Nahfeld

- mein Stereodreieck = 2.10m) Könnte ne mögliche Erklärung sein, muss aber nicht...

Aber trotzdem danke, dass du dir die Mühe gemacht hast und doch noch verglichen hast!

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie@work am 14. Aug 2006, 10:05 bearbeitet]

Scrat
Inventar

#37 erstellt: 21. Aug 2006, 14:10

Barnie@work schrieb:

Lieber stelle ich das jedes mal manuell ein, als mir so nen Denon Weichspüler-AVR ins Haus zu holen!

...sagte der, der mit Onkyo beschallt

Mal im Ernst: Der SEE-Sound mit meinem Denon-Weichspüler geht schon in Ordnung. Ich habe allerdings keinen Vergleich zur Kinofassung. Ich hatte allerdings bei den 3 SEE's den Eindruck, als wären Teil 2 und 3 dynamischer als der erste Teil abgemischt. Aber trotzdem bin ich mit "Die Gefährten" zurfrieden...

Barnie@work
Inventar

#38 erstellt: 21. Aug 2006, 14:20

Mal im Ernst: Der SEE-Sound mit meinem Denon-Weichspüler geht schon in Ordnung.

Ich habe bisher nur "Die Gefährten", und die englische Tonspur finde ich sogar sehr gut! Die deutschen Tonspuren fallen im Vergleich zur Kinoversion von der Dynamik her deutlich ab. Ist zumindest mein Eindruck... Die anderen zwei teile warten schon im Regal darauf mal "vernascht" zu werden. Werde danach wieder berichten, vielleicht ändert sich danach mein Eindruck...