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Erfahrungen mit alten Accuphase-Verstärkern

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Autor
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TFJS
Inventar
#1 erstellt: 12. Jun 2007, 10:15
Hallo Gemeinde!

nach Jahren und Jahren der Suche fand ich in den Threads in diesem Forum endlich Erleuchtung. Ich werde also demnächst für den standesgemäßen Betrieb meiner heißgeliebten Infinity 8.2.i zum Kauf eines gebrauchten Accuphase Vollverstärkers schreiten.


Also, Gemeinde gebt mir weisen Rat:
1) gibt's noch was anderes wie e-bay, wo ich einen gebrauchten Accuphase herkriege?
2) Alle Beiträge zum Thema Accuphase strotzen vor Begeisterung. Hat den wirklich niemand auch mal einen Kritikpunkt? Das Zeug kann doch nícht wirklich perfekt sein, oder? (Obwohl: für den Preis könnte man schon Perfektion erwarten).

Bevor wieder Rückfragen kommen: Ich suche einen E 207 oder E 210 oder E 211, wenn's preislich geht auch einen E 305 oder 306. Ganz schön, aber wohl zu teuer wär ein E 212 oder E 307.
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2007, 10:21
Hallo TFJS !

Ich habe nur einen kleinen E 203 - und habe bislang nichts Positives im Vergleich zu Luxman, HK, Marantz u.A. festgestellt.
( habe aber noch nicht ausgiebig verglichen - kommt in Kürze, da ich bald Urlaub habe )

Von daher kann ich allerdings auch nicht Negatives berichten

Schau doch hier im Forum mal im Biete-Bereich nach oder gib eine Suche auf

Gruß
Tommy_Angel
Inventar
#3 erstellt: 12. Jun 2007, 10:31
Hallo,

ich habe den 406 und kann nur Positives berichten.

P.S. Es ist darauf zu achten, keinen Grauimport zu erwerben, denn P.I.A. repariert so etwas nicht! Allerdings gibt es kaum Reparaturen.


[Beitrag von Tommy_Angel am 12. Jun 2007, 10:32 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Jun 2007, 11:04
Ich hatte schon den E-303 und momentan die P-300. Unterschiede im Klang zu anderen Herstellern gibt es eigentlich keine. Ich finde die Dinger wegen ihrer aufwendigen Verarbeitung schön, aber auch andere Mütter haben schöne Töchter. Die 2er wären mir persönlich zu mickrig, vielleicht an der Zweit- oder Drittanlage.
Tedat
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jun 2007, 11:34
Hier gibts nen 206'er für 599,- Euro: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2642054544&

Wenn ich überlege was alles an vernünftigen Geräten ich für 599 Euro bekommen könnte.
Jeremy
Inventar
#6 erstellt: 12. Jun 2007, 12:21
Besitze seit März d. J. den (schon relativ raren) E-303X.
Die 'X' - Version des E-303 ist gegenüber dem Vorgänger vom Schaltungslayout her grundsätzlich durchdachter, mit weniger Kabelverbindungen - resp. küzeren Signalwegen realisiert und ähnelt diesbezügl. sehr seinen modernen 'Nachfaren'; ein großer Vorteil ist eben die Relaissteuerung - wie gesagt: kürzere Signalwege und keinerlei Kontaktprobleme.
Der E-303X vereinbart sehr schön klangl. Wärme mit ausgezeichneter Detailabbildung und besitzt auch sonst alles, was man sich wünscht: Schöne Klangfarben, Druck/Punch im Bass, sehr viel Leistung(-sreserven). Stabilität und großzügige Raumabbildung.
Der E-303X ist also ebenfalls eine Empfehlung - ansonsten in der Tat E-305/306 oder 405/406.
Der E-307 soll sehr kalt u. analytisch klingen - was die 2er Serie anbelangt, schließe ich mich der Meinung von andisharp an.

Gruß

Bernhard
TFJS
Inventar
#7 erstellt: 12. Jun 2007, 16:46
Hallo zusammen!

Danke erstmal für das tolle Feedback.

Wenn ich es richtig sehe, ist die Qualität der Accuphase-teile so gut wie ihr Ruf.

Werde mich also mal ins Getümmel auf e-bay stürzen.

@ tedat: Danke für den Link!
Das.Froeschle
Inventar
#8 erstellt: 12. Jun 2007, 19:28

andisharp schrieb:
Die 2er wären mir persönlich zu mickrig, vielleicht an der Zweit- oder Drittanlage. ;)

Udo, das kann ich so nicht stehen lassen
Die Endstufe des E-213 ist z.B. nahezu identisch mit der des E-308 (siehe auch den umstrittenen AUDIO Kennwert AK, der bei beiden 66 beträgt)
Sie unterscheiden sich im wesentlichen im Vorverstärkerbereich, der E-308 ist etwas aufwändiger und hat mehr Ein-/Ausgänge.
Das mickrig mag für die 20Xer zutreffen; ab dem 211 sind das aber ganz schön potente Geräte.
HTH
Volker
ruhri
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jun 2007, 19:40
Hallo,

an meiner Dynaudio Special 25 klingt der Accu 307 weder "kalt" noch "zu analytisch".

Grüße

Ruhri
armindercherusker
Inventar
#10 erstellt: 12. Jun 2007, 20:12

ruhri schrieb:
..an meiner Dynaudio Special 25 klingt der Accu 307 weder "kalt" noch "zu analytisch"....

sondern :

Dank und Gruß
fluffer
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jun 2007, 20:32
ich hab mir vor einem halben jahr eine 'aeltere' accuphase-kombi gekauft: c-200v/p-300v ... wollte unbedingt diese - wegen der optik. wurden vor fast 20 jahren gebaut und ich bin sehr zufrieden

den vv hab ich aus der bucht, den ev ueber hififorum.at
ruhri
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jun 2007, 22:20
Hallo Arminius,

er verstärkt einfach Signale. Ist mir nicht aufgefallen, dass er dies in einer Weise tut, auf die man gesondert hinweisen müsste - zumindest bezogen auf meine Boxen/Wohnraum.

Grüße

Ruhri
Stormbringer667
Gesperrt
#13 erstellt: 12. Jun 2007, 22:24

ruhri schrieb:
Hallo Arminius,

er verstärkt einfach Signale. Ist mir nicht aufgefallen, dass er dies in einer Weise tut, auf die man gesondert hinweisen müsste - zumindest bezogen auf meine Boxen/Wohnraum.

Grüße

Ruhri


Du bist nicht zufällig öfters im austerlichen Nachbarforum unterwegs? Da wird ja seit Jahr und Tag nur über Raumakustik geredet.Schönes Thema auch,um zu diskutieren,ohne sich auf irgendwelche meßbaren physikalischen Größen,die man eh nicht belegen kann,berufen zu müssen....
ruhri
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jun 2007, 06:53
Hallo,

nö, bin ich nicht. Ich meinte es so, wie ich es geschrieben habe.

Grüße

Ruhri
TFJS
Inventar
#15 erstellt: 13. Jun 2007, 16:15
Hallo zusammen,

ich habe in e-bay einen E-203 aufgetan. In meiner längst vergangenen Jugend hatte ich mal den E - 303 im Auge, war mir damals aber zu teuer (Auto war wichtiger, wegen Jugend und Frauen und so).

Hat jemand Erfahrung mit diesem alten Teil (= Accuphase E-203), bevorzugt mit dem Betrieb an einer Infinity Kappa 8.2?


[Beitrag von TFJS am 13. Jun 2007, 16:17 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#16 erstellt: 13. Jun 2007, 20:24
Moin,
ich habe seit ca. 28 Jahren einen Accuphase E-303 und nie den DRang verspürt diesen tollen Verstärker zu ersetzen!!!
Ersatzteile sind zwar teuer, aber immer noch über P.I.A. zu bezeihen. Dort kann man auch anfallende Wartungsarbeiten durchführen lassen.

Diese Geräte sind halt einfach Klasse in Bezug auf Solidität, Verarbeitung und Klang.

Sofern mein E-303 durchhält, wovon ich ausgehe, werde noch lange Freude an ihm haben!

Diese Geräte sind absolut zu empfehlen!
TFJS
Inventar
#17 erstellt: 14. Jun 2007, 10:49
@ beldin:
Tommy_Angel
Inventar
#18 erstellt: 14. Jun 2007, 11:17
Sicher klinngen auch die kleinen 303er recht ordentlich...
storchi07
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 14. Jun 2007, 11:52

TFJS schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe in e-bay einen E-203 aufgetan. In meiner längst vergangenen Jugend hatte ich mal den E - 303 im Auge, war mir damals aber zu teuer (Auto war wichtiger, wegen Jugend und Frauen und so).

Hat jemand Erfahrung mit diesem alten Teil (= Accuphase E-203), bevorzugt mit dem Betrieb an einer Infinity Kappa 8.2?


frag mal im infinity liebhaber thread.
Tedat
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 14. Jun 2007, 12:42
Hat er doch schon, deshalb will er ja auch nen Accu..

http://www.hifi-foru...038&postID=5773#5773
storchi07
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 14. Jun 2007, 13:13

Tedat schrieb:
Hat er doch schon, deshalb will er ja auch nen Accu..

http://www.hifi-foru...038&postID=5773#5773


die spezies für so 'ne kombi "sitzen" aber trotzdem "da drüben" !
Tedat
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 14. Jun 2007, 13:22
Die Spezi's dort haben ihm ja auch den Accu eingeredet..
storchi07
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 14. Jun 2007, 13:24

Tedat schrieb:
Die Spezi's dort haben ihm ja auch den Accu eingeredet.. :L


ok, dann sach ich ma: mein arcam a90 (800va) geht auch.
TFJS
Inventar
#24 erstellt: 14. Jun 2007, 15:41
Hallo,

also dass man mir im Infinity Liebhaber-Thread einen Accuphase eingerdet hat, ist nur die halbe Wahrheit. Ich wollt ja schon immer mal einen, war mir aber immer zu teuer. Und da hab' ich mir gedacht, schaust mal im Infinity Thread was die Liebhaber so an ihren Böxchen hängen haben. Und tatsächlich: der echte Fan hängt seine Infinitys an einen Accuphase.

Also kauf ich mir jetzt mal einen gebrauchten und schau, ob's rockt und rollt und wenn nicht: rein damit in E-bay und was anderes gesucht, oder was?
andisharp
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 14. Jun 2007, 15:59
Nö, tut er nicht, nur zwei, davon einer mit einem viel zu schwachbrüstigen Modell.
TFJS
Inventar
#26 erstellt: 14. Jun 2007, 16:02
@ andisharp

ja, ja ich bin gerade auf die Diskussion im Infinity Thread gestolpert, von wegen 205 und 303 und genug STrom und so.

Also ich biet jetzt mal weiter auf den 203; was anderes bleibt mir eh nicht (Gebot schon abgegeben)
TFJS
Inventar
#27 erstellt: 14. Jun 2007, 16:08
Hallo an alle die es interssiert:

Hier in München ist es sch...- schwül (gefühlte 40 Grad im Schatten, echt wohl eher "nur" 28). ich geh jetztin den Biergarten, eine Bier schütten. Oder zwei. oder 3

Tedat
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 14. Jun 2007, 16:22

andisharp schrieb:
davon einer mit einem viel zu schwachbrüstigen Modell.

Ich darf mal ergänzen:

..der auch noch Jahre gebraucht hat sich die Kappa 8 zu kaufen und für den das jetzt das Allerallerbeste der Welt ist, obwohl er noch gar keine größeren Infinity gehört hat..
Das.Froeschle
Inventar
#29 erstellt: 14. Jun 2007, 16:53

Tedat schrieb:

andisharp schrieb:
davon einer mit einem viel zu schwachbrüstigen Modell.

Ich darf mal ergänzen:

..der auch noch Jahre gebraucht hat sich die Kappa 8 zu kaufen und für den das jetzt das Allerallerbeste der Welt ist, obwohl er noch gar keine größeren Infinity gehört hat.. ;)

ist das der, den ich auch meine?
Wirres Zeug + Accuphase
storchi07
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 14. Jun 2007, 18:10
schneeflocken-tieger !
Tedat
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 14. Jun 2007, 18:20
Ich sag einfach mal ja..
Jeremy
Inventar
#32 erstellt: 17. Jun 2007, 23:02
Hier wird noch mal ein seltener E-303X angeboten:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

Bernhard
TFJS
Inventar
#33 erstellt: 19. Jun 2007, 16:54
Q jeremy

Danke für den Hinweis, werde vielleicht mitbieten
Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 19. Jun 2007, 17:29
HAt hier schon mal jemand auf diesen Fred hingewiesen?
TFJS
Inventar
#35 erstellt: 23. Jun 2007, 07:33
Hi!
Nchdem in allen Auktionen, in dnen ich mitgeboten habe, die Preise Richtung Mond gestiegen sind, hab ich mir Accuphase grad mal wieder total abgeschminkt.

400 - 500 € für ein 25 -30 Jahre altes Gerät sind mir dann doch zu viel.
Und zwar aus Prinzip, unabhängig vom Budget.


[Beitrag von TFJS am 23. Jun 2007, 07:33 bearbeitet]
Das.Froeschle
Inventar
#36 erstellt: 23. Jun 2007, 07:58

TFJS schrieb:
... hab ich mir Accuphase grad mal wieder total abgeschminkt.

Bleib dabei

Denn es gibt da einen netten McIntosh Spruch (paßt auf Accuphase aber genauso)
"If you don't buy McIntosh, you will regret it. Not today, not tomorrow but sure for the rest of your life"
Tedat
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 23. Jun 2007, 08:13
Genau.. kauf nen McIntosh!

Aber mal im Ernst, warum eigentlich nicht? Ein kleiner Vorteil beim McIntosh, es sind eher die älteren Teile die zu Höchstpreisen gehandelt werden.

Das.Froeschle
Inventar
#38 erstellt: 23. Jun 2007, 08:18

Tedat schrieb:
... es sind eher die älteren Teile die zu Höchstpreisen gehandelt werden.

:prost

Schnäppsche!
Dabei wolle er doch gerade die älteren Semester...
Tedat
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 23. Jun 2007, 08:23

Das.Froeschle schrieb:

Dabei wolle er doch gerade die älteren Semester...

Wollte er?

TFJS schrieb:
400 - 500 € für ein 25 -30 Jahre altes Gerät sind mir dann doch zu viel.
Und zwar aus Prinzip, unabhängig vom Budget.

Ich hab verstanden das er die 400-500 Euro ausgeben würde... nur nicht für etwas 25-30 Jähriges.
TFJS
Inventar
#40 erstellt: 23. Jun 2007, 08:50
Ich würd auch mehr ausgeben, aber nur für neuere Ware!
Also so aus den 90 ern.

Bei 25 bis 30 jahre alter Ware hört mein persönliches Verständnis so bei 350 €uronen auf. Andere mögen da gerne mehr Geld ausgeben, ich tu's nicht.

McIntosh tät ich auch nehmen, ist aber sauschwer zu finden und dann meist außerhalb meines Preisrahmens.


[Beitrag von TFJS am 23. Jun 2007, 08:52 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#41 erstellt: 23. Jun 2007, 09:47
Die Preise für was vernünftiges sind nun einmal so!

Einen Accuophase E-303 wirst du, wenn er Dir wider Erwarten nicht gefallen sollte, ja auch für diesen Preis wieder los!

Die Wertverlustkurve ist bei diesen Geräten nun einmal so! Aus eigener Erfahrung kann ich Dir nur bestätigen, dass jeder Euro bereichtigt ist. Vielleicht gelingt es dir ja ein Gerät für 500,- Euro von einem Gewerblichen mit Garantie zu bekommen. ..
Das.Froeschle
Inventar
#42 erstellt: 23. Jun 2007, 10:03

beldin schrieb:
Die Preise für was vernünftiges sind nun einmal so!

Richtig.
Es war schon immer etwas teuerer, einen besonderen Geschmack zu haben
Wie Du bei e*ey & Co siehst, sind die Geräte sehr wertstabil. Das kommt trotz gelegentlichen Hypes etc, nicht von ungefähr.
Gelscht
Gelöscht
#43 erstellt: 23. Jun 2007, 10:27
Eben!
PrimeOS
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 23. Jun 2007, 11:41
Hier noch mein Senf zum Thema 'alter Accuphase'

ich habe eine Accuphase E-202. Das Ding habe ich vor xx Jahren gekauft ( :Y, als ich noch jung und knusprig war - jetzt bin ich nur noch 'und' ).

Folgende Probleme sind im Leben meines E-202 aufgetreten:
Nach ein paar Jahren (Ende der '70er Anfangs '80er, kann mich nicht mehr genau erinnern) sind wegen eines Boxenkurzschluss einige Transistoren abgeraucht :cut. Transistoren wurden ersetzt.

Ende der '80er haben die Stuetz-Kondensatoren im Netzteil zu lecken begonnen. Kondesatoren wurden ersetzt.

Ende der '90er hat Das Einschalt-Relais seine Geist aufgegeben. Austausch.

vor 2 Jahren begann ein Kanal nach einigen Stunden leiser zu werden. Durch kurzes anheben der Lautstaerke gings wieder. Vor ein paar Monaten hat der andere Kanal dasselbe Problem gekriegt und mittlerweile geht nichts mehr. Fuer ca. 30 Jahre nicht so schlimm finde ich, aber auch nicht sooo perfekt wie viele immer behaupten ....

Mittlerweile habe ich mir einen 408er besorgt. 220V Import aus Hong-kong nach USA weil keine offizielle Accuphase Vertretung mir ein 220V Geraet nach USA verkaufen wollte, weder USA noch CH (soviel zum vielgelobten Support). Die Regel 'der Kunde ist Koenig' scheint bei Accuphase nicht zu gelten.

Kurzum, ich wuerde mir keinen Verstaeker - auch keinen Accuphase - kaufen der aelter als 10 Jahre ist. Kaum eine Komponente ist fuer eine Lebensdauer von mehr als 10 Jahren ausgelegt (was nicht heisst das sie nicht auch laenger halten). Ausserdem ist es unmoeglich heute identische Transistoren wie vor 15 oder 20 Jahren zu kriegen. Die sogenannten 'identischen' Teile (haeufig aus China) sind meistens um-beschriftete minderwertige Typen (Mein E-202 hat z.B. Toshiba Teile drinn aber Toshiba fertigt meines Wissens schon lange keine Transistoren mehr) bei einigen Quellen in China kann man die aber angeblich immer noch NEU kaufen, hmm

Mittlerweile suche ich einen neuen CD Player aber nachdem die Laufwerke fuer den DP-67 nicht mehr hergestellt werden und der DP-500 wohl etwas Probleme hat ...


[Beitrag von PrimeOS am 23. Jun 2007, 12:23 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 23. Jun 2007, 11:48
Nach deiner Rechnung müssten fast 100% meiner Geräte defekt sein, tatsächlich sind aber alle (30?) in einem sehr guten Zustand. Kann das nur Glück sein?
PrimeOS
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 23. Jun 2007, 12:15
Hey, wenn man nie Musik hoert und die Geraet nur anstarrt weil sie so toll aussehen gehen Sie natuerlich nie kaputt ...

etwas off topic: Hat jemand Vorschlaege fuer einen CD Player an einen 408'er. Ich dachte zuerst an einen DP-78'er aber SACD ??? Dann an einen DP-67'er - Laufwerke werden nicht mehr hergestellt, wie sieht dass dann mit Ersatzteilen aus ? Und KEIN CD Laufwerk, auch kein Accuphase resp. Sony was drinn ist, lebt mehr als 6-8 Jahre. Und mit dem Format Wirr-Warr (SACD,DVD-A ....) im Moment....
Der DP-500 scheint auch etwas Probleme zu haben. Teac Esoteric X-03 oder SA-60 ? Keine Ahnung.

Im Moment spiele ich mit der Idee mir einen Chinesen (Opera Ref 2.2) zu besorgen - die Erwartung sind nicht hoch, so fuer 2-3 Jahre als Ueberbrueckung bis die Formatfrage geloest ist. Da wirft man dann auch nicht viel Geld zum Fenster raus und ich bin neugierig was die Chinesen zu bieten haben ...


[Beitrag von PrimeOS am 23. Jun 2007, 12:25 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 23. Jun 2007, 12:25
Die meisten werden, oder wurden sehr intensiv genutzt. Kondensatoren geben eigentlich eher auf, wenn man sie nicht regelmäßig auflädt.

Jetzt leben bei dir auch CD-Laufwerke nur 6 Jahre, selten größeren Stuss gelesen.
PrimeOS
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 23. Jun 2007, 12:42
Nicht das Transistoren eher aufgeben als Kondensatoren. Es ist nur viel schwieriger fuer Transistoren Ersatz zu finden als fuer Kondensatoren, das ist alles was ich damit sagen wollte.

... schon mal Lebensdauerberechnungen von mechanischen Komponenten (z.b. von Lagern) gemacht ?

Natuerlich kann es sein das etwas 20 Jahre Problemlos laeuft - alles nur Statistik .....

Glaube keiner Statistik ... (Sir. W. Churchill)


[Beitrag von PrimeOS am 23. Jun 2007, 12:48 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 23. Jun 2007, 12:48
Genau, 8 Jahre halten sie im Dauerbetrieb durch. Du erzählst hier ganz schönen Unfug.
Das.Froeschle
Inventar
#50 erstellt: 23. Jun 2007, 13:30

PrimeOS schrieb:
Mittlerweile habe ich mir einen 408er besorgt. 220V Import aus Hong-kong nach USA weil keine offizielle Accuphase Vertretung mir ein 220V Geraet nach USA verkaufen wollte, weder USA noch CH (soviel zum vielgelobten Support). Die Regel 'der Kunde ist Koenig' scheint bei Accuphase nicht zu gelten.


Was erwartest Du? Accuphase ist der Hersteller, P.I.A. der Vertrieb. Soll P.I.A. für ein Gerät Service leisten, bei dem es keinen einzigen Cent verdient hat,
weil der Schnäppchenjäger es grau importiert hat?
Arbeitest Du für umsonst?
(Daß sich das P.I.A. sehr (zu?) teuer bezahlen läßt, steht auf einem anderen Blatt)
michaelJK
Stammgast
#51 erstellt: 23. Jun 2007, 14:56
Hallo,

mein E-405 und mein DP-60 laufen seit über 20 Jahren problemlos.

Gruß

MIchael
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