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knollito
Inventar
#19072 erstellt: 22. Dez 2011, 20:01
Wenn wir nur bei der Bel-Etage bleiben:

Vergleicht mal in einer auf naturgetreue Klangwiedergabe getrimmten Top-Anlage Verstärker (bei denen nicht alle offenbar mit diesem Entwicklungsziel konstruiert wurden) von McIntosh, MBL, Audionet, Soulution, auch mal eine Röhre, etwa Kronzilla etc. ... da braucht mein kein geschultes Gehör, um deutliche Unterschiede zu hören. Wenn man dann zu günstigeren Geräten übergeht, sind die Unterschiede zu den Spitzengeräten noch gravierender. Nimmt man dann noch 70er-Jahre-Verstärker hinzu, ...
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#19073 erstellt: 22. Dez 2011, 20:02
Nur 20? Die verschleiße ich ja jedes Jahr
elacos
Hat sich gelöscht
#19074 erstellt: 22. Dez 2011, 20:06

knollito schrieb:
Wenn wir nur bei der Bel-Etage bleiben:

Vergleicht mal in einer auf naturgetreue Klangwiedergabe getrimmten Top-Anlage Verstärker (bei denen nicht alle offenbar mit diesem Entwicklungsziel konstruiert wurden) von McIntosh, MBL, Audionet, Soulution, auch mal eine Röhre, etwa Kronzilla etc. ... da braucht mein kein geschultes Gehör, um deutliche Unterschiede zu hören. Wenn man dann zu günstigeren Geräten übergeht, sind die Unterschiede zu den Spitzengeräten noch gravierender. Nimmt man dann noch 70er-Jahre-Verstärker hinzu, ...



http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Gruß elacos
iwii
Inventar
#19075 erstellt: 22. Dez 2011, 20:14

knollito schrieb:
Vergleicht mal in einer auf naturgetreue Klangwiedergabe getrimmten Top-Anlage Verstärker ... da braucht mein kein geschultes Gehör, um deutliche Unterschiede zu hören.


Wenn man "naturgetreue" Klangwidergabe als etwas Erreichbares definiert, kann es nur einen richtigen Klang geben. Jeder von diesem Klang abweichende Verstärker wäre damit minderwertig.
knollito
Inventar
#19076 erstellt: 22. Dez 2011, 20:29

iwii schrieb:

knollito schrieb:
Vergleicht mal in einer auf naturgetreue Klangwiedergabe getrimmten Top-Anlage Verstärker ... da braucht mein kein geschultes Gehör, um deutliche Unterschiede zu hören.


Wenn man "naturgetreue" Klangwidergabe als etwas Erreichbares definiert, kann es nur einen richtigen Klang geben. Jeder von diesem Klang abweichende Verstärker wäre damit minderwertig.


Ja und nein. Definiert man die naturgetreue Klangwiedergabe als das Ideal (und für mich persönlich ist sie das), dann ist jedes davon abweichende Klangbild mehr oder weniger schlecht, zumindest unbefriedigend. Was auch erklärt, dass mich nicht wirklich viele Anlagen begeistern.

Nur haben viele Musikhörer gar nicht eine naturgetreue Klangwiedergabe als Ziel, was sich nicht zuletzt am Kaufverhalten und an Reaktionen bei Vorführungen bestimmter Gerätekostellationen zeigt - und dies ist keineswegs nur auf Verstärker, sondern auf die Klangcharakteristik der gesamten Wiedergabekette bezogen. Für diese Musikhörer wäre eine "ehrliche" Wiedergabe die schlechtere Alternative.

Dazu kommt, dass manche Konstellationen durchaus für spannende, zeitweise faszinerende Abwechslung sorgen können, auch wenn diese nicht unbedingt dem eigenen Ideal entsprechen. Beispiel: ein konkreter Hornlautsprecher - dieses Modell käme für mich auf Dauer nicht in Betracht. Als Abwechslung finde ich ihn allerdings durchaus interessant.
daStephen
Gesperrt
#19077 erstellt: 22. Dez 2011, 20:34
Könnte man diese Klangunterschiede evtl. mit Fotos belegen?
elacos
Hat sich gelöscht
#19078 erstellt: 22. Dez 2011, 20:35
Wat nu?

Verstärker?
LS?
Ketten?



Da kannst du deine Weisheiten ja mal niederschreiben.
Und dann viel Spaß.
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Gruß elacos
sound_of_peace
Inventar
#19079 erstellt: 22. Dez 2011, 20:38
Auge 002
Ralf_Hoffmann
Inventar
#19080 erstellt: 22. Dez 2011, 23:23
Ahoi

Eine naturgetreue Klangwiedergabe halte ich für eine Illusion, die man sich ja gerne als Ziel zum Aufbau seiner Anlage setzen kann.
Die Verwirklichung scheint mir allerdings unrealistisch.

Weiß ich wie eine Trompete, von Herrn Davis geblasen, richtig klingt? Dazu müsste ich mir aus Konzerten und Studio-Sessions des Künstlers einen Eindruck verschaffen, wie ER den optimalen Klang seines Spiels sieht.
Dann müsste ich diesen Eindruck für mich konservieren (was absurd ist) und mein Set-Up so aussuchen, dass es zu meinen Eindrücken passt.
Dann mal los

Nein, Für mich geht es um eine Musikwiedergabe, die für mich am schönsten (am richtigsten) klingt. Mein Maßstab ist das Wohlgefallen, ob ein Instrument dabei richtig (im Sinne von Naturgetreu) klingt ist nicht entscheidend.


Gruß
Ralf
cewa65
Hat sich gelöscht
#19081 erstellt: 22. Dez 2011, 23:47
kann mich da nur anschliessen...... naturgetreue reproduktion gibts nicht! alle instrumente werden mit microfonen aufgenommen ,durch mischpulte ,kompressoren ,limiter und andere geräte geschleift,bearbeitet ,gemixt........allein durch die wahle des microfons,des aufnahmeraums und selbst der temperatur wird der sound beeinflusst.usw.usw..

wer will den da noch ensthaft behaupten seine anlage reproduziert instrumente ,also musik, naturgetreu????

ausser dem klingen nicht umsonst diverse lautsprecher,verstärker und andere geräte immer wieder anders,, wenn alle dem IDEAL der naturgetreuen wiedergabe folgen würden,klängen irgendwann alle gleich??
meiner meinung nach ist das gegenteil der fall!! die hersteller legen mehr wert auf einen EIGENEN sound ihrer produkte.

und weils ja hier die fotogalerie ist... DSCF8577


[Beitrag von cewa65 am 22. Dez 2011, 23:48 bearbeitet]
Ralf_Hoffmann
Inventar
#19082 erstellt: 22. Dez 2011, 23:51
Cool....ein Soundlöffel. Sieht man nicht oft. Bringt der was - so rein klanglich
cewa65
Hat sich gelöscht
#19083 erstellt: 23. Dez 2011, 00:01
der wahre kenner hats entdeckt..


definitiv..... hab viel experementiert mit verschiedenen soundlöffeln... am besten bei stark verschmutzten drehern hat sich der ``supa`` von ikea rausgestellt. schöne raumabbildung mit klarer tiefenstaffelung. konturierter bass und schön aufgelöste instrumente.

auf keinen fall wmf löffel nehmen, da bricht der klang dramatisch ein.. keinerlei klangfarben und nasale mitten.!!

ich werde das über die feiertage mal in ruhe mit meinem sauberen micro seiki testen..... bin schon gespannt wie bollle........


[Beitrag von cewa65 am 23. Dez 2011, 00:02 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#19084 erstellt: 23. Dez 2011, 08:10
Was ist denn das für ein Teil, womit du den Soundlöffel beschwert hast?

Ich kenn mich mit Beschwerern nicht so aus
knollito
Inventar
#19085 erstellt: 23. Dez 2011, 11:00

cewa65 schrieb:
die hersteller legen mehr wert auf einen EIGENEN sound ihrer produkte.
]


Exakt so ist es! Dazu kommt, das Klangfortschritte in der Regel mit höherem Entwicklungsaufwand, eigenständiger Programmierung oder teueren Bauteilen einhergeht. Und da wird bei den Herstellern mit extrem spitzen Stiften gerechnet.
rd350ypvs
Stammgast
#19086 erstellt: 23. Dez 2011, 11:14

cewa65 schrieb:
der wahre kenner hats entdeckt..


definitiv..... hab viel experementiert mit verschiedenen soundlöffeln... am besten bei stark verschmutzten drehern hat sich der ``supa`` von ikea rausgestellt. schöne raumabbildung mit klarer tiefenstaffelung. konturierter bass und schön aufgelöste instrumente.

...


Spitze Ich muss das auch mal probieren... Gehen auch Plastik-Löffel? Oder muss das Silber/Gold mit Zertifikat sein?

Gruß und
Karl-Heinz
monophonic
Stammgast
#19087 erstellt: 23. Dez 2011, 12:07

@drian schrieb:


Oh ja,

Adrian und Sascha verstehen sich aufs Inszenieren. Sie sind eigentlich "Inneneinrichter" die gekonnt mit Hifi accessoires dekorieren.

Würde gern was beisteuern, nur am "richtigen Raume" fehlts.

Gruß
Michael
ars_vivendi1000
Inventar
#19088 erstellt: 23. Dez 2011, 12:28


Alle Jahre wieder !

Es gibt nicht den richtigen oder falschen Klang.

Genausowenig wie es die absolute Wahrheit gibt.
die gibts nur in der Mathematik/Algebra.

Da sind sich die Wissenschaftler ausnahmsweise mal einig.

Alles andere ist subjektive Interpretation-nicht mehr und nicht weniger.

ikarus75
Stammgast
#19089 erstellt: 23. Dez 2011, 12:37

Unnötiges Komplettzitat entfernt!

So ist es!!!!


[Beitrag von OSwiss am 26. Dez 2011, 18:31 bearbeitet]
ooooops1
Inventar
#19090 erstellt: 23. Dez 2011, 12:49
Moin,

habe mal 2 Experimente gewagt.....

Versuch 1:

Plattenspieler mit SILBER-Löffel
Ergebnis: etwas mehr Klangfülle in den hohen Tönen. Der Bassbereich wurde etwas schwammiger.

KD Löffel

Versuch 2:

Receiver mit Holzlöffel
Ergebnis: eine Offenbarung. Der alte spielte um 2 - 3 Klassen besser. Lediglich die Resonanzen haben sich etwas auf die Holzlautsprecher übertragen. Dadurch etwas "wummernder" Bass.

Kenni Löffel

Ooooops1
db_powermaster
Hat sich gelöscht
#19091 erstellt: 23. Dez 2011, 12:54
[quote="monophonic"][quote="@drian"]

Würde gern was beisteuern, nur am "richtigen Raume" fehlts.

[/quote]

Hi Michael,

kein Ding, darfst mir gerne bissi was von Deinen Schätzchen rüberschicken, werden dann richtig platziert......

ich denk da an den Rusco oder das schwere XP-282AU da hätte ich schon einen richtigen Platz im Hinterkopf

VG
Sascha
ooooops1
Inventar
#19092 erstellt: 23. Dez 2011, 12:55
Moin,

so, Spass beiseite.
Fotogalerie

Habe endlich mein "Projekt" beendet.
Hatte eine Akai GX 600DB und eine AKAI GX 600.
Beide hatten so ihre Macken und Mucken.
Aus 2 mach 1. Leider war die 600DB (Dolby) am wenigsten zu gebrauchen. So habe ich eine GX 600 fertig gemacht.
Motoren gewechselt.
Riemen etc. hin-und her gewechselt, bis es passte.
Ein paar Kondensatoren tauschen lassen
Front teilweise ausgetauscht.
Holzseitenteile Neu.
Akai Spulen gebastelt. Geht mit den bei EBay angebotenenen Aufklebern wunderbar.
Alu Kelche angebraucht.
Fertig.

Akai GX 2

Ooooops1
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#19093 erstellt: 23. Dez 2011, 14:47
Das ist aber ein großer MP3-Player, wär mir zu unhandlich

Schön geworden der Akai
ooooops1
Inventar
#19094 erstellt: 23. Dez 2011, 16:23
Moin,

darum habe ich ja (rechts unten am TB) einen Mini DAT

Ooooops1
knollito
Inventar
#19095 erstellt: 23. Dez 2011, 18:46
Das ist ja auch ein DAT der 70er Jahre, da waren die Geräte einfach größer. Damals stand DAT noch für "Das alte Tonband", regional auch "dat alte Tonband".
ichundich
Inventar
#19096 erstellt: 23. Dez 2011, 18:57
Ich bin mit meiner Deko schon fertig

Weihnachtsdeko 025

cewa65
Hat sich gelöscht
#19097 erstellt: 23. Dez 2011, 21:20

knollito schrieb:
Das ist ja auch ein DAT der 70er Jahre, da waren die Geräte einfach größer. Damals stand DAT noch für "Das alte Tonband", regional auch "dat alte Tonband". ;)



ich kann nich mehr.....



und @ oooops1 ..hrhhrmmm...deine löffel liegen falsch rum... die MÜSSEN immer nach hinten im ca 30 grad winkel plaziert werden,sonst ist der ganze nutzen futsch!!
Siamac
Inventar
#19098 erstellt: 23. Dez 2011, 21:24
Tolle AKAI GX-600
cewa65
Hat sich gelöscht
#19099 erstellt: 23. Dez 2011, 23:52
hab mal etwas entschlackt......war doch was voll das board..


DSCF8760
Fejin
Ist häufiger hier
#19100 erstellt: 24. Dez 2011, 00:05
Gefällt mir !
Ralf_Hoffmann
Inventar
#19101 erstellt: 24. Dez 2011, 00:12
Ahoi

Nicht die Mutter aller Bilder.......eschal

anlage 009

kenwood 005

Frohes Fest
@drian
Inventar
#19102 erstellt: 24. Dez 2011, 08:34

cewa65 schrieb:
hab mal etwas entschlackt......war doch was voll das board..


Uaaaah immer diese Plattenklemme

cewa65
Hat sich gelöscht
#19103 erstellt: 24. Dez 2011, 11:21
ey...die klemme IST wichtig......

frohes fest euch allen!!
Siamac
Inventar
#19104 erstellt: 24. Dez 2011, 13:03

cewa65 schrieb:
ey...die klemme IST wichtig......


Aber ziemlich unschön
Eine silbernes Plattengewicht würde dem tollen Dreher besser stehen.

Auch etwas aufgeräumt:



[Beitrag von Siamac am 24. Dez 2011, 13:06 bearbeitet]
cewa65
Hat sich gelöscht
#19105 erstellt: 24. Dez 2011, 13:33
hässlichkeit liegt im auge des betrachters,,sagte mein stummer opa immer..

ich mag gewichte nicht...die ruinieren meine lager...oder so.
und ja, die klemme ist visuell suboptimal....ich mag sie trotzdem
.ihr seit doch nur neidisch weil ihr selbst keine habt


[Beitrag von cewa65 am 24. Dez 2011, 13:33 bearbeitet]
five-years
Inventar
#19106 erstellt: 24. Dez 2011, 14:28

Siamac schrieb:
Auch etwas aufgeräumt:


sehr schön,Siamac.
deifl
Stammgast
#19107 erstellt: 25. Dez 2011, 10:27

Aber ziemlich unschön
Eine silbernes Plattengewicht würde dem tollen Dreher besser stehen.

Auch etwas aufgeräumt:


Jetzt noch die hässlichen Kabel zwischen Anlage und TV verstecken und ist es wirklich klasse.

Z.B. so
IMG_5911

ikarus75
Stammgast
#19108 erstellt: 26. Dez 2011, 08:49

Unnötiges Komplettzitat entfernt!

Pfu...da bekommt man ja Genickstarre , so hoch wie der Fernseher da bei dir hängt!


[Beitrag von OSwiss am 26. Dez 2011, 17:59 bearbeitet]
UriahHeep
Inventar
#19109 erstellt: 26. Dez 2011, 14:59
Ich werde es nie verstehen das man/n ein Vollzitat direkt unter den betreffenden Post setzt.
db_powermaster
Hat sich gelöscht
#19110 erstellt: 26. Dez 2011, 15:01

UriahHeep schrieb:
Ich werde es nie verstehen das man/n ein Vollzitat direkt unter den betreffenden Post setzt. :|


wieso?
ikarus75
Stammgast
#19111 erstellt: 26. Dez 2011, 16:08

UriahHeep schrieb:
Ich werde es nie verstehen das man/n ein Vollzitat direkt unter den betreffenden Post setzt. :|



du hast sorgen...schrecklich!
ichundich
Inventar
#19112 erstellt: 26. Dez 2011, 17:22
Na wenn es immer so währe dann würde hier keiner mehr mitlesen wollen, Volker hat da schon schon Recht.
Außerdem wurde das Thema schon mal breit getreten
ikarus75
Stammgast
#19113 erstellt: 26. Dez 2011, 17:30
Kindergarten! (für Mädchen)


[Beitrag von ikarus75 am 26. Dez 2011, 17:31 bearbeitet]
five-years
Inventar
#19114 erstellt: 26. Dez 2011, 17:32
Man kann gut gemeinte Ratschläge auch mal annehmen.
Compu-Doc
Inventar
#19115 erstellt: 26. Dez 2011, 17:41

ikarus75 schrieb:
Kindergarten! (für Mädchen)


Ich kannte einen, der hat sich in der Vorschule schon krankschreiben lassen!

Soviel-hier-zum Thema nonsensige Direkt-Bildvollzitate!
OSwiss
Administrator
#19116 erstellt: 26. Dez 2011, 18:10
Moderation hier:

Ich wünsche ebenfalls eine besinnliche Weihnacht.
Back to topic, please !!



Gruß Olli.
ichundich
Inventar
#19117 erstellt: 26. Dez 2011, 18:26
Nix neues aber ein-zwei Klassiker
Kenwood ST 7000 002

knollito
Inventar
#19118 erstellt: 27. Dez 2011, 19:05
@Siamac

Klasse Foto mit schönen Geräten
@drian
Inventar
#19119 erstellt: 27. Dez 2011, 20:37

Siamac schrieb:

Auch etwas aufgeräumt:



Mit welcher Phonostufe hörst du momentan?

PS: Möge die Centerbox gut verdübelt sein
Siamac
Inventar
#19120 erstellt: 27. Dez 2011, 21:05
Ich verstehe die Frage so, daß das Ortofon SPU Headshell auf ein MC-System hindeutet, oder ?
Ich habe aber ein SHURE V-15III in das SPU Headshell eingebaut. Damit läuft der Ariston über die Phonosektion des Crown IC-150 Vorverstärkers + D-150 Endstufe.

Der kleine Kasten rechts ist ein Dynavox Speaker Selector für 2 verschiedene Verstärker an ein paar Boxen.








[Beitrag von Siamac am 27. Dez 2011, 21:11 bearbeitet]
@drian
Inventar
#19121 erstellt: 27. Dez 2011, 21:49

Siamac schrieb:


Der kleine Kasten rechts ist ein Dynavox Speaker Selector für 2 verschiedene Verstärker an ein paar Boxen.






Für Kino / Surround ganz praktisch, verwende auch eine ähnliche Lösung.

In der Tat hatte ich an ein MC System gedacht

Taugen die Crown Geräte, ich meine vor allem die Phonosektion?
Kenne die Geräte ja überhaupt nicht
Schauen sehr schick aus! Gibt es einen thread zu CROWN oder Infos, die du empfehlen kannst?

Siamac
Inventar
#19122 erstellt: 27. Dez 2011, 22:20
Am besten googeln.
Die Crown - made in USA sind hierzulande recht selten.
Die Kombi ist im Hifi Jahrbuch Nr. 6 drin. Wurde also in BRD verkauft.
Der Klang ist wunderbar und die Endstufe hat Power ohne Ende. Wurde in den 70ern auch oft als Konzert Verstärker verwendet.

CROWN IC-150 + D-150 Vor- und Endverstärker:

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