Marantz 2325 und Clipping

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dirk67
Stammgast
#1 erstellt: 15. Nov 2006, 13:45
Hallo 2325 Besitzer,

mich würde mal interssieren, ab wann euer 2325 ins Clipping fährt. Wenn ich mit meinem CD höre, ist es bei Lautstärkereglerstellung 10 Uhr schon ziemlich laut. Als neulich mal meine Familie ausser Haus war, wollte ich mal RICHTIG laut hören. Ich legte die Pink Floyd, The Wall, Special Edition ein. Bei CD 1, Lied 3, ca. 0:58, fuhr er bei Reglerstellung 11 Uhr ins Clipping, was sich durch Knacksen im Lautsprecher bemerkbar machte. Die CD ist mit Peak 0db abgemischt, also ziemlich laut. Die "gefühlte" Lautstärke war auch schon ziemlich hoch, aber etwas mehr als 11 Uhr hätte ich schon erwartet...
Mein Pioneer SA-8800 im Arbeitszimmer fährt bei dem gleichen Stück erst bei ca. 2 Uhr ins Clipping.
Ich habe dann mal das fragliche Lied auf den PC gezogen, den Pegel um 1db abgesenkt, und konnte anschliessend etwas weiter aufdrehen, wobei natürlich die Lautstärke insgesamt gleich blieb.
Könnten die Elkos doch etwas gealtert sein? Der Klang an sich ist fantastisch, auch Freunde von mir, die sich ebenfalls für HiFi interessieren, sind begeistert.

Gruss,
Dirk
Jeremy
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2006, 14:36
Der Marantz 2325 hat eigentlich nochmal deutlich mehr Leistung als der (gegenüber dem Pioneer SA-8800 eins größere) SA-9800 Vollv. - ich hatte seinerzeit mal beide (an B&W N-803 - der alten Version) im Vergleich laufen.
Es wäre zumindest denkbar, daß ein(e) Austausch/Neubestückung der beiden Netzteilelkos bei Deinem 2325 angeraten sein könnte - am besten im Zusammenhang mit einer kleinen Revision/Neuabgleich. Wer sowas am Besten macht, ist ja bekannt - Helmut Thomas alias 'ruesselschorf'.
Er hat nur - soweit ich weis - jetzt in der näherrückenden Weihnachtszeit, ziemlich viel zu tun.
Aber anrufen kannst Du ihn ja mal - unter : 09776 / 7632
Ich bekomme v. Helmut übrigens in 2 Wochen wieder einen 2325 mit Holzgehäuse und in Top-Zustand.

Beste Grüße

Bernhard
Gelscht
Gelöscht
#3 erstellt: 15. Nov 2006, 14:41

Ich bekomme v. Helmut übrigens in 2 Wochen wieder einen 2325 mit Holzgehäuse und in Top-Zustand.



Jeremy: gut zu wissen, dass es auch noch andere ausser mir gibt, die sich nicht für ein Modell entscheiden können!
dirk67
Stammgast
#4 erstellt: 15. Nov 2006, 15:12
Eine solch hohe Lautstärke werde ich wohl sehr selten fahren, aber wie gesagt kommt mir 11 Uhr schon etwas wenig vor.
Als Reparateur kommt logischerweise nur Helmut in Frage, und es eilt ja nicht so sehr.
Jeremy
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2006, 15:15
Hallo Maräntzchen,

naja, ich probier halt ziemlich viel durch - ich hab' da such noch eine 'Vision'- ein Sache, die mich kolossal reizt; mal sehn, ob ich das mache (wenn Du mehr wissen möchtest, dann gern per Mail - es ist ja bisher, wie gesagt, nur angedacht u. ich müßte dazu auch nochmal meine LS wechseln - hab' auch grad eben deswegen nochmal mit Helmut telefoniert).
Deinen weiteren Receiverzugang habe ich natürl. mit Interesse zur Kenntnis genommen - Glückwunsch!

Beste Grüße

Bernhard
locoamigo
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2006, 15:58
Hallo dirk,

anhand der Poti-Stellung (2 Uhr am Pio besser als 10 Uhr am Marantz) bringt es nichts die Geräte miteinander zu vergleichen. Die Potis lassen das Signal doch ganz unterschiedlich durch. Zählen tut nur das, was ohne verzerren rauskommt.

Meinen 2325 brauch ich auch nicht weiter als "11 Uhr" aufdrehen. Was dabei rauskommt ist für mich schon zu laut um es mit Genuß hören zu können. Dabei war kein verzerren und knacken hörbar. So weit möcht ich es aber auch gar nicht kommen lassen.
Stormbringer667
Gesperrt
#7 erstellt: 15. Nov 2006, 16:04
Mich würde mal interessieren,an welchen Boxen du den Marantz betreibst.
detegg
Inventar
#8 erstellt: 15. Nov 2006, 16:05

dirk67 schrieb:
... fuhr er bei Reglerstellung 11 Uhr ins Clipping, was sich durch Knacksen im Lautsprecher bemerkbar machte.

... woran merkst Du eigentlich, ob der Marantz/Pioneer klippt oder ob der LS verzerrt?

Gruß
Detlef
ruesselschorf
Inventar
#9 erstellt: 15. Nov 2006, 16:12
Hallo Dirk67,

ich denke dass Dein 2325 vollkommen i.O. ist. Die Stellung des Potentiometers besagt nichts über Leistung oder Qualität des Verstärkers.
Moderne CD-Player liefern einen höheren Pegel, auch sind moderne Pop/Rock Produktionen auf Lautheit gemastert(Finalizer, Optimod beim PopRadio). Müstest Du bei derartigem Programm Material den Regler auf 15Uhr stellen - dann wäre eher was faul.
Ob SA-8800 oder 2325, diese Klassiker waren ja auf den Betrieb mit Schallplatten abgestimmt, kann mich erinnern, damals gab es von K-tel Hitkopplungen auf LP mit garantiert 60 Minuten Spielzeit, um die Stunde auf die LP draufzukriegen mußte man die Schneidemaschine sehr leise aussteuern - entsprechend Reserven mußte dann der Volume-Regler im Verstärker haben um auch diese Musik richtig laut wiederzugeben.

Gruß, Helmut
Elos
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2006, 16:49
Mal eine genaue Beschreibung "Clipping" und wie äußert es sich.
Ich habe eine Vermutung, will aber nichts falsches sagen.
Bei meinem Marantz 2238 verhält es sich vielleicht ähnlich
dirk67
Stammgast
#11 erstellt: 15. Nov 2006, 18:08
Erst mal danke für die vielen Antworten. Wollen wir das ganze mal ordnen:


Mal eine genaue Beschreibung "Clipping" und wie äußert es sich


woran merkst Du eigentlich, ob der Marantz/Pioneer klippt oder ob der LS verzerrt?

lautes Knacksen in den Lautsprechern (Tief- u. Mitteltöner). Vorsicht, die können wohl auch kaputt gehen dabei!


Mich würde mal interessieren,an welchen Boxen du den Marantz betreibst.

Elac 209.2, 4 Ohm


anhand der Poti-Stellung (2 Uhr am Pio besser als 10 Uhr am Marantz) bringt es nichts die Geräte miteinander zu vergleichen. Die Potis lassen das Signal doch ganz unterschiedlich durch. Zählen tut nur das, was ohne verzerren rauskommt.

Das ist mir schon klar. Ich hätte nur erwartet, dass das Clipping zweier unterschiedlicher Verstärker bei gleicher Quelle in etwa beim gleichen (relativen) Ausschlag beginnt, der natürlich unterschiedlichen absoluten Lautstärken entspricht.


entsprechend Reserven mußte dann der Volume-Regler im Verstärker haben um auch diese Musik richtig laut wiederzugeben.

Klingt sehr plausibel, und vor allem sehhhhhhhhr beruhigend.


auch sind moderne Pop/Rock Produktionen auf Lautheit gemastert(Finalizer, Optimod beim PopRadio).

Die erwähnte Pink Floyd ist eigentlich eine sehr gute Produktion, insofern sie sehr viel Dynamikumpfang hat, d.h. sehr leise Passagen wechseln sich mit sehr lauten Passagen ab. Das einzige Problem ist der fehlende Headroom, da doch einige Samples in Vollaussteuerung sind. Eine Absenkung um 2db wäre besser gewesen. Zu dieser Problematik gibt es von pelmazo diesen hervorragenden Thread Loudness Race
Die von dir angesprochnen modernen Produktionen sind auf Loudness getrimmt durch Dynamikkompression, d.h. das meiste spielt sich im Bereich -10db bis 0db ab.
Elos
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2006, 19:11
Ich habe aber mehrere Verstärker, an dieselben Boxen angeschlossen

Komischerweise ist da nichts zu hören, nur der 2238 macht Probleme
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