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Stereo vs. Surround - Wie macht ihr das?+A -A |
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Autor |
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Friedensreich
Inventar |
02:17
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#1
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hi Folks, ueber viele Jahre war ich stolzer Betreiber eines Yamaha CR-1020 Receivers, der mich klanglich immer sehr zufriedengestellt hat. Vor ein paar Jahren machte er dann immer mehr Mucken, so das er ausgetauscht werden musste. "Nun gut.. jetzt ist das Surround-Zeitalter angebrochen..", dachte ich mir und da gerade Nachwuchs kam, kam auch nur eine preiswertere Loesung in Frage. "Stereomaessig" konnte ich natuerlich keine alten Gefuehle zum Leben erwecken. Durch Arbeit und Familie hatte ich auch nicht so die Zeit um dies zu vermissen... aber langsam geht es wieder los ![]() Surround-Aufruestung kommt fuer mich erstmal nicht in Frage, da selbst die "unbezahlbaren AV-Receiver" meines Erachtens im Stereo-Bereich ihr Geld nicht wert sind. Da kam mir jetzt die Idee, reumuetig ins Stereo-Lager zurueckzukehren und beide Systeme parallel zu betreiben. Da ich immer ein Fan der schweren 70er und 80er Amps und Receiver war (deshalb schreibe ich das auch in Hifi-Raritaeten) ueberlege ich jetzt, da wieder aufzusetzen. Hab da schon so einige Geraete im Auge... zu dieser Zeit wurde ja viel gutes gebaut und die Preise sind ja auch oft akteptabel - natuerlich mit Risiko. Das Hauptproblem ist ja eigentlich die Lautsprecherverteilung. Nun gut.. ich schreibe dies, weil ich mir gedacht habe, es wird ja wohl noch einige geben, die zweigleisig fahren und nun wuerde mich mal interessieren, wie Ihr das so macht... cheers ![]() Friedensreich |
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Maxihighend
Stammgast |
04:52
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#2
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hallo, Friedensreich, ich kann Dich gut verstehen...... in Bezug auf Zweigleisigkeit (Platz ist in der kleinsten Hütte ![]() Nun, zum DVD schaun genügt das Bose-Zeugs hinreichend. Für Musik (in meinen Ohren) völlig ungenügend. Das ist aber bloß meine Meinung als Highender!! An meiner Hauptanlage auch ist noch ein Sansui TU-9900 tätig. In der Küche ein Marantz 2130, direkt mit einer Technics Endstufe SE-9021 verkabelt, daran hängen ein Paar Visonik David 30. Im Schlafzimmer noch ein Pioneer SA-8500 II und ein Marantz 115 B an einem Pärchen HERU Lautsprechern, massive Metallgehäuse, nicht mal sooo übel. Gruß, Max. |
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Earl_Grey
Inventar |
05:52
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#3
erstellt: 26. Aug 2006, |
Lösung: Lautsprecher-Umschaltbox. Meine habe ich mir selbst aus Conrad-Material angefertigt - Feine Sache. ![]() |
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Tedat
Hat sich gelöscht |
08:24
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#4
erstellt: 26. Aug 2006, |
Vorstufe: Harman/Kardon Signature 1.0 Endstufe 1: Harman/Kardon Signature 1.3 Endstufe 2: AIWA SA P80 für Rear Mein Vorverstärker hat glücklicherweise einen zusätzlichen 7.1 Eingang, dort einen DVD Player mit integriertem Surrounddekoder und analogem 5.1 Ausgang angeschlossen und somit habe ich mein Surroundsetup. So was müßte man auch mit einem Quadro Receiver Klassiker realisieren können, sofern man sich auf Front + Rear beschränkt, also ohne extra Sub und mit Phantom Center. |
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Quadro-Action
Hat sich gelöscht |
08:44
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#5
erstellt: 26. Aug 2006, |
Von der Hörbild-Geschmacksfrage mal abgesehen gibt es eigentlich keinen Unterschied hinsichtlich Qualität von Stereo und Surround - wenn man will. Man kann natürlich nicht eine Komplett-Surround-Anlage für vielleicht € 250,-- mit einer Stereo-Anlage für vielleicht € 2.500 vergleichen -nur so als Beispiel (es gibt ja High-End Anlagen in noch ganz anderen Preisgefilden). Was ist also zu tun, wenn man Surround in gleicher Qualität wie Stereo haben will? Man ergänzt um einen zweiten (gleichen) Stereo-Verstärker und einem weiteren Paar Lautsprecher (dieselben wie die vorderen oder zumindest die gleichqualitativen). Wie schon erwähnt, geht es auch mit einem früher als Top geltenden Quadro-Verstärker/Receiver, wenn es wieder günstiger sein soll. Der DVD-Player hat ja DD,DTS und oft auch Prologic II etc. eingebaut - und schon hat man bei allen Wiedergabearten die gleiche Qualität. Natürlich ohne Center (hat man bei Stereo ja auch nicht) und Subwoofer (was bei "guten" Boxen mit ausreichend Tiefgang auch nicht erforderlich ist. Der Downmix von 5.1 auf 4.0 ist dann am DVD-Player vorzunehmen. Es kostet auf diese Weise eben ein wenige mehr als mit der Anlage für € 250,--, wenn man auch Surround in gleicher Qualität haben will. Natürlich will oder kann nicht jeder soviel ausgeben, wenn man die gute Stereo-Anlage verdoppelt, aber man darf dann auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.Es ist einfach eine Frage des "wie" und des finanziellen Einsatzes. |
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6killer
Stammgast |
11:30
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#6
erstellt: 26. Aug 2006, |
Jo, also ich bin mit meinem Pioneer QX 949 nicht nur bei Stereo, sondern auch Mehrkanal (Musik und DVD-Film) höchst zufrieden. |
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liquit2006
Ist häufiger hier |
11:51
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#7
erstellt: 26. Aug 2006, |
Also ich habe einen Yamaha RX-V 650 ( bald den 1600) als AV-Reciever. Das reicht gut hin für Cinema. Für Stereo music bekommst einefach nichts im AV-Reciver bereich es sei denn du willst gleich mal mind. 5000 Euro und mehr zahlen! Also habe ich meinen Music Hall für den Stereobetrieb und gleichzeitig als Front bei Cinema! Du gehst vom AV Reciver über die PreOuts für Front LS in einen Chinch EIngang (z.B. Viedeo) in einen vernümpftigen Stereo Verstärker! Schließt den CD/DVD-player coaxial an den AV Reciever und per chinch an den StereoAMP an. Front LS an den Stereo AMP anschließen. Die anderen LS an den AV Reciever! Wenn du jetzt Stereo hören willst, musst nur den StereoAMP anschalten und ab gehts über die Front LS. Da hast dann die Signalverarbeitung über den besseren Stereo AMP. Wenn du nun Cinema machen möchtest stellst du zusätzlich den AV Reciever an (Video am AMP) und hast aber weiterhin die Front LS über den StereoAMP laufen was auch noch mal nen guten Klang über die Fronts gibt! Denn für Rear ist es ehe nicht so nötig nen Hammer Verstärker zu haben. Sind ja nur effekt LS! Bin mit der Lösung eigentlich super zufrieden! Habe mein Surround für Kino sogar mit geilem Frontklang, aber trotzdem nen SUPER Stereoklang für Musik. Hoffe konnte dir helfen! ![]() |
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tobitobsen
Inventar |
11:57
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#8
erstellt: 26. Aug 2006, |
Moin, stand vor der selben Problematik. Bei mir steht Stereo ganz klat vorne an und Surround ist einfach Zusatz und Nice to have. Meine Lösung: Die Stereo-Anlage normal aufgebaut (Mission Cyrus II+PSX, Ariston Maxim CD 3 und als Front LS eine kleine feine Traingle Titus 202). Fernseher und Center-Speaker in die Mitte zwischen die Fronts-LS. Das Sourround-Signal wird über einen 3-Kanal surround Decoder in die normale Stereo-Anlage eingespeist. Der 3-Kanal Decoder verstärkt also nur das Signal für den Center und die beiden Rear-speaker (Vifa 10 BGS bei mir). Subwoofer kann man bei entsprechenden Ausgängen am Stereo oder Surround-Decoder abgreifen und quasi aktiv betreiben. Die Stereo Wiedergabe bleibt so unbeeinflußt und surround kann bei Bedarf zugeschaltet werden. Die Rear-speaker (so groß wie ne Milchtüte) hänge ich nur bei Bedarf auf, so bleibt das ganze auch optisch dezent. Dies ist aber nur eine von mehreren möglichen Lösungen. Im Surround-Forum gibt es unter Wisssen glaube ich eine gut strukturierten Thread über alle Varianten. Ich hoffe dies konnte etwas helfen. Gruß Tobias |
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6killer
Stammgast |
12:00
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#9
erstellt: 26. Aug 2006, |
Es gibt aus den 70ern ja auch z.T. wunderschön anzuschauende Zusatzgeräte, die vorhandene Stereoreceiver oder -verstärker dank zusätzlicher Endstufen und Quadro-Dekoder auf 4-Kanal "aufblasen"; diese Geräte mit den Rear-Ausgängen eines DVD-Players zu speisen müsste doch auch möglich sein, oder? |
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Gelscht
Gelöscht |
12:15
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#10
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hauptanlage (Stereo) im Wohnzimmer zum Musikhören! Nebenanlage (stereo), bestehend aus günstigem fernbedienbaren Amp Tangent A50 und kleinen Regalboxen in der Schrankwand Receiversammlung (natürlich Stereo)im Büro! Surround kommt mir nicht ins Haus! |
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taubeOhren
Inventar |
12:24
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#11
erstellt: 26. Aug 2006, |
Moin, ich denke ich habe einen guten Kompromiß gefunden für Stereo eine Vor/End-Kombi - daran 2 Stand-LS für Stereo und als Zuspieler ´nen CDP. Für HK aus der gleichen Serie ´nen Center und 2 Rear´s - verbunden mit ´nem AVR und DVDP - dazu natürlich einen Sub. Die Mono´s und der AVR sind durch einen Umschalter mit den Stand-LS verbunden fertig. Gruß taubeOhren |
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6killer
Stammgast |
12:55
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#12
erstellt: 26. Aug 2006, |
So hab ich auch lange gedacht. Aber: die alten ORIGINAL Quadro-Mixe von z.B. Pink Floyd - Alben oder auch Black Sabbaths "Paranoid" oder Deep Purples "Machine Head" von DTS-CD oder -DVD über nen schönen alten Quadro-Receiver - also, das möchte ich mittlerweile auch nicht mehr missen. Pink Floyd entfaltet sich da noch einmal völlig neu... es ist schon faszinierend, z.B. "Money" so zu hören, wie das wohl "wirklich" gedacht war: mit den Registrierkassen abwechselnd aus jeder Ecke, gerade bei Pink Floyd passt das ja. Surround hat ja nicht zwangsweise nur was mit Effekthascherei zu tun. Nur überall herumflirrende Geräusche sind natürlich albern. Mehrkanal kann aber auch eine echte Bereicherung sein! |
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Friedensreich
Inventar |
14:29
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#13
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hi Leute, schnonmal vielen Dank fuer die zahlreichen Antworten. War mir gar nicht klar, dass so viele verschiedene Konfigurationen moeglich sind. Das muss ich jetzt erstmal sacken lassen. Meine Idee ist ja noch ganz frisch und meine groesste Herausforderung wird sein, meine "bessere Haelfte" davon zu ueberzeugen, das wieder "neue" Geraete in Wohnzimmer muessen. ![]() Wuerde mich freuen, wenn hier noch mehr Ehrfahrungen/Loesungen gepostet werden - ich finde das sehr interessant! Ein schoenes Wochenende! Gruss Friedensreich |
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Friedensreich
Inventar |
21:44
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#14
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hi Leute, so die Frau ist schon mal "ueberzeugt" ![]() Hab jetzt auch schon ein paar Geraete im Auge.... Wenn's was wird, werde ich mal die naechsten Tage berichten und bestimmt um Rat fragen. ![]() Die Highend-Loesungen kann ich leider nur "neidisch" bewundern ![]() Die Loesung von liquit2006 hoert sich fuer mich ganz interessant an, auch wenn ich sie -ehrlich gesagt- in der Theorie noch nicht ganz nachvollziehen kann. Das mit der Umschaltbox von Earl_Grey war auch meine erste Idee... aber ich weiss nicht ob ich wass Anstaendiges hinbekommen wuerde.. hab letztesmal vor 20 Jahren nen Loetkolben in der Hand gehabt. Akteptable Fertigloesungen hab ich noch nicht gefunden. Wie gesagt.. ich werde weiter berichten und hoffe weiterhin auf Eure Unterstuetzung ![]() cheers ![]() Friedensreich |
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Stormbringer667
Gesperrt |
21:55
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#15
erstellt: 26. Aug 2006, |
Ich bin gerade dabei,mir so eine Umschaltbox zu bauen.Ehrlich gesagt,bin ich noch in der Planungsphase.Jedenfalls steht der Warenkorb bei Reichelt schon.Kann ja mal posten,wenn ich fertig bin.Es gibt aber auch Fertiglösungen,aber die sind entweder optisch alles andere als ansprechend oder einfach nur zu teuer. Es gibt aber einige brauchbare Anleitungen im I-Net. Einfach mal googeln oder die Forumssuche bemühen.Such einfach mal nach "Verstärkerumschalter". |
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Earl_Grey
Inventar |
22:00
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#16
erstellt: 26. Aug 2006, |
Die akzeptable Fertiglösung war auch mein Problem - Von daher: Trau Dich (Ich bin auch kein richtiger Profi ![]() ![]() Außerdem kan man da schöne Sachen verwirklichen: Wiedergabe Stereo-Verstärker über Front oder Rears, Umswitchen auf AV-Receiver: Surround A ist rein AV-Receiver / Surround B für die liquit2006-Lösung ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 26. Aug 2006, 22:11 bearbeitet] |
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dirk67
Stammgast |
22:02
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#17
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hi Friedensreich, bei der Lösung von liquit2006 ist nur zu beachten, dass man die Fronts am AVR bei einer bestimmten Lautstärke-Stellung des Stereoverstärkers einpegelt, z.B. 12 Uhr. So bin ich auch einige Zeit gefahren, habe aber jetzt völlig getrennt. Die angesprochenen Umschalter (2 Verstärker, 1 Paar Boxen) sind aufwendiger und teurer als reine Boxenumschalter (1 Verstärker, 2 Paar Boxen). Auf keinen Fall so einen Boxenumschalter verwenden, denn die 100%ige Trennung der beiden Kontakte ist bei denen nicht gegeben! Wenn die Endstufen zusammengeschaltet werden, kannst du mit ziemlicher Sicherheit 2 Verstärker entsorgen. Gruss, Dirk [Beitrag von dirk67 am 26. Aug 2006, 22:03 bearbeitet] |
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Friedensreich
Inventar |
22:15
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#18
erstellt: 26. Aug 2006, |
Hi Dirk...das ist auch meine Befuerchtugn! Lieber Earl_Grey kannst Du mir vielleicht mal nen Link zu ner Anleitung geben? Von der Optik gefaellt mir Deine Loesung schon sehr gut.... aber wie gesagt, macht mir schon Kopfzerbrechen. |
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Stormbringer667
Gesperrt |
22:19
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#19
erstellt: 26. Aug 2006, |
@Earl-Grey: ich gehe mal davon aus,daß du die Frontplatte deines Umschalters selbst beschriftet hast.Magst du mir verraten,wie du das gemacht hast? |
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Earl_Grey
Inventar |
22:30
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#20
erstellt: 26. Aug 2006, |
@Stormbringer: Bei Conrad gibt es da bedruckbare, selbstklebende Transparentfolie (Art. 53 05 65-11). Ist aber IMO nicht ganz optimal (Will heißen ich finde sie zu hart: siehe Luftblasen an der Verschraubung und den Schaltern ![]() Wenn's interessiert: Ich verwendete 1x Euro-Alu-Kühlrippenprofilgehäuse (165 x 110 x 55 mm), Art. 52 29 45-11 3x "MIYAMA" Miniatur-Kippschalter 4polig EIN/EIN, Art. 70 31 92-11 Kosten derzeit bei Conrad ca. 18 EUR. Dazu kamen bei mir noch Verbindungs(LS-)kabel, die bedruckbare Klebefolie und die Füßchen (Schrauben mit einfachen Hutmuttern), was alles noch bei mir im Hause war. LS-Kabel wurden direkt mit den Schaltern verlötet. Funktionsprinzip: Der erste Schalter schaltet wahlweise die Front LS-Ausgänge des AV-Receivers oder die LS-Ausgänge des Stereo-Verstärkers auf meine Front-Lautsprecher. Der zweite Schalter schaltet wahlweise die Rear LS-Ausgänge des AV-Receivers oder die LS-Ausgänge des Stereo-Verstärkers auf meine Rear-Lautsprecher. Der dritte Schalter tauscht L und R der Rear-LS. |
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Earl_Grey
Inventar |
22:51
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#21
erstellt: 26. Aug 2006, |
@Friedensreich: Sorry, habe im ersten Überflug Deine Frage überlesen. Ich habe das Ding ohne jede Anleitung gebaut (und auch ohne eigenen Plan ![]() Die 4-poligen EIN/EIN-Schalter funktionieren wie folgt: Vom Schalter gehen 4 "Kabel" weg (+/- R und +/- L) zu den jeweiligen LS. Mit dem Schalter kannst Du (je nach Stellung oben/unten) jeweils 4 zuführende "Kabel" daraufschalten -> Auf die eine Seite die +/- R und +/- L vom Stereo-Verstärker, auf die andere Seite die +/- R und +/- L vom AV-Receiver gelötet. Wie ich jetzt den dritten Schalter (in Kombination mit dem zweiten) bei mir verdrahtet hatte, habe ich aber in der Zwischenzeit schlichtweg vergessen: Bei Bedarf schaue ich da aber gerne noch einmal nach ![]() ![]() ![]() Diejenigen, die das Ding nachbauen möchten, muß ich aber auch noch vorwarnen: Die Schalter-Kombination "Quattro" ist gefährlich ![]() [Beitrag von Earl_Grey am 26. Aug 2006, 23:03 bearbeitet] |
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gdy_vintagefan
Inventar |
23:27
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#22
erstellt: 26. Aug 2006, |
Ich hatte jahrelang einen Surroundverstärker von Yamaha und war mit der Stereowiedergabe nie so ganz zufrieden. Nun habe ich wieder einen klassischen Vollverstärker aus den frühen 80ern, und das Stereo-Hören macht wieder mehr Spaß. Für Filme habe ich mir einen Surround-Prozessor aus den 90ern ersteigert (übrigens alles Yamaha), der verstärkt nur den Center und die beiden hinteren Lautsprecher, die beiden Frontkanäle werden durch den Stereo-Vollverstärker verstärkt (Prozessor wird an AUX/TAPE etc. des VV angeschlossen). Ich hätte auch den alten Surroundverstärker weiter benutzen können, das machte ich zuerst auch, aber so ein Surroundprozessor der Mittelklasse (DSP-E 390) ist heute günstig zu haben, und den "großen" konnte ich noch "gewinnbringend" verkaufen. Gruß Michael |
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tobitobsen
Inventar |
23:34
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#23
erstellt: 26. Aug 2006, |
Sach ich doch ![]() |
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Friedensreich
Inventar |
02:18
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#24
erstellt: 27. Aug 2006, |
Oooh.. wie die Sicherheitslage momentan in Deutschland ist, sind jetzt wohl alle Teilnehmer dieses Threads in Fadenkreuz des BKA ![]() Hoert sich ja recht simpel an - ich dachte eigentlich da muessten noch ein bisschen mehr Elektronic zwischen die Kabel!? Wenn meine Hardware steht ist das aber auf jeden Fall eine Option. ciao Friedensreich |
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Earl_Grey
Inventar |
08:22
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#25
erstellt: 27. Aug 2006, |
Wir haben doch noch gar nicht den eigentlichen Sprengsatz eingebaut ... ![]() ![]() Ernsthaft: Es werden bei meiner Konstruktion in der Stellung "Quattro" zwei LS parallel am Stereo-Verstärker betrieben, was nicht jeder Verstärker klaglos mitmacht (Im ungünstigsten Fall kann dabei halt auch etwas kaputt gehen). Ansonsten: Es wurden bei mir wirklich nur "Hin-und-Her"-Schalter in die Verkabelung integriert (mehr oder weniger sinnvoll: Das darf jeder selbst beurteilen ![]() Wenn wir uns zunächst nur auf die Fronts konzentrieren langt ja auch erst einmal nur ein Schalter vierpolig EIN/EIN - Die gibt es auch in größeren Varianten ("für dicke Finger" ![]() Mein "Ding" habe ich im Übrigen für verschiedene Klangtests benutzt (bei den verwendeten Schaltern bemerkt man ein Umschalten akustisch in keinster Weise) und mich danach vom Saulus zum Paulus gewandelt (mußte ich zwangsläufig tun auf Grund der dabei erzielten Ergebnisse) - Aber das Thema lassen wir wohl besser, da war ich schließlich auch noch nicht hier im Forum aktiv ![]() |
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liquit2006
Ist häufiger hier |
10:58
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#26
erstellt: 27. Aug 2006, |
Also ich machs nochma Ausfürlich: Ich habe STEREO AMP : MuiHall a25.2 AV AMP: Yamaha RX-V 657 DVDP : Denon DVD-2200 Front LS: Focal Rear LS: Teufel ![]() ![]() Also von DVD front out1 -> StereoAMP CD IN DVD CoaxOut -> AV-AMP Coax IN AV-AMP PreOutFront -> StereoAMP Video/DVD IN Lautsprecher Front -> Stereo AMP Lauts REAR/Center -> AV-Amp Sub wenn möglich über PreOut 2 des StereoAMP So willst jetzt CD hören, machst den StereoAMP an auf CD=> volle qualität! Willst nun Surround hören alles anmachen und StereoAMP auf DVD/Video stellen => Front signal wird vom StereoAMP aufgewertet! Hast aber alle Effektvarianten des AV-Recivers mit eingemischt! Für Multichinch (wichtig bei SACD 5.1) schließt die OUT's vom DVD an die IN's vom AV-Reciever. Somit geht das Front Signal wieder durch den PreOut des AV in den DVD/Video IN des StereoAMPS! UNd wie Dirk67 schon gesagt hat dir am besten ne Markierung machen wo du die Lautstärke für DVD/Viedeo eingepegelt hast. Meiner Meinung nach ist das die Klangverlust armste variante. ![]() [Beitrag von liquit2006 am 27. Aug 2006, 11:01 bearbeitet] |
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Earl_Grey
Inventar |
15:07
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#27
erstellt: 01. Sep 2006, |
@liquit2006: Schön dargestellte Anschluss-Option "zum Nachmachen". ![]()
Hmm, wenn Du den Sub auch im reinen Stereo-Betrieb am Stereo-Amp hören willst: Ja. IMO Problem: Der LFE-Kanal beim Surround-Betrieb. (Ich habe für die Ansteuerung meines Subs eine weitere Switch-Box: Schalterstellung 1 = Anschluss an AV-Receiver über Sub Out, Schalterstellung 2 = Anschluss an Stereo-Amp über Pre Outs) |
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Friedensreich
Inventar |
15:13
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#28
erstellt: 01. Sep 2006, |
upps.. sorry liquit2006 - habs verschlafen mich fuer Deine Muehe zu bedanken. Ist ja nich selbstverstaendlich! Also Vielen Dank nochmal - auch an die anderen Tippgeber! |
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Earl_Grey
Inventar |
07:29
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#29
erstellt: 03. Sep 2006, |
Weiß nicht, ob ich das so unterschreiben wollte, schließlich wird auf diese Weise das Signal für die Front LS immer durch zwei Vorverstärker-Stufen (AV-Receiver + Stereo-Amp) geschleift, obwohl eine genügen sollte. Ob dies klanglich vorteilhafter als der Einbau eines Schalters in die Kette AM - LS zu werten ist, weiß ich nicht. Die klangverlustärmste Variante scheint mir immer noch der direkte Anschluss der LS an den gewünschten Amp zu sein -> Umstöpseln. Aber zumindest meine Person würde diese drei Varianten vermutlich in einem Blindtest nicht differenzieren können ... ![]() |
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