HIFI-FORUM » Stereo » Hifi-Klassiker » Der "Was ist mein Hifi- Krempel wert?" T... | |
|
Der "Was ist mein Hifi- Krempel wert?" Thread+A -A |
||||||||||||
Autor |
| |||||||||||
goldenseventies
Stammgast |
14:22
![]() |
#1
erstellt: 17. Aug 2006, |||||||||||
Hallo Forum- User, ich habe die Anregung aus dem Fundstücke- Thread aufgegriffen, um hier eine Plattform zu schaffen, an der man sich orientieren kann. Finde das übrigens auch in Hinsicht auf Ebay ganz nützlich. Wer kann sich schon all die verschiedenen Typen merken? Berücksichtigt werden sollten nur intakte, optisch ansprechende Geräte. Gerade bei den Klassikern ist der Zustand ja entscheidend. Also dann mal los! Gruß Ralf |
||||||||||||
MAC666
Inventar |
14:24
![]() |
#2
erstellt: 17. Aug 2006, |||||||||||
gute idee... ich fange mal an: Sony STR-7055A ohne Holzzarge im Blechkleid ![]() edit: In den Thread sollten nur Fragen und Antworten, und die einzelnen Sachen nicht totdiskutiert werden, sonst wird es unbersichtlich ![]() [Beitrag von MAC666 am 17. Aug 2006, 14:33 bearbeitet] |
||||||||||||
|
||||||||||||
wastelqastel
Inventar |
18:32
![]() |
#3
erstellt: 17. Aug 2006, |||||||||||
Na das kann man nicht pauschaliesieren da es bei Klassikern auch Sammlerpreise gibt Der beste Anhaltspunkt ist da immer ob Klassiker oder Neu immer noch Ebay |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
20:11
![]() |
#4
erstellt: 17. Aug 2006, |||||||||||
Hallo, gaaaanz genau! Und wer es wissen will möchte im Grunde nur eins: bei ebay nicht übervorteilt werden und noch ein schönes dickes Geschäft machen ist sein gutes Recht aber ich habe da weder Zeit noch Lust Zahlen herauszusuchen. Mein Tipp Nr.1: Bei ebay die letzten Auktionen für das Modell heraussuchen. Mein Tipp Nr.2: Den ehemaligen Neupreis für das Gerät mit in die Auktion setzen und mit dem Inflationsfaktor multiplizieren, das gibt immer eine fette Zahl ![]() p.s. Ich musste über Deine Signatur lachen, von unseren 17 neuen Azubis haben 8 einen irreparabelen Hörschaden, die anderen 9 sind für ihr Alter mit einem sehr schlechten Hörvermögen ausgestattet. Da kann man nur sagen: Häää? |
||||||||||||
Compiz
Neuling |
22:06
![]() |
#5
erstellt: 17. Aug 2006, |||||||||||
Hallo was ist aber, wenn man keine Artikel findet ![]() Ich hätte da ein paar Sachen über die ich Informationen brauche ![]() Grundig XV 7500, T7500, CF 7500 und CD7550 in Verbindung mit einem Paar BM12 ![]() Falls da jemand einen Anhaltspunkt hätte wäre ich sehr froh, weil ich die Sachen los werden will. [Beitrag von Compiz am 17. Aug 2006, 22:07 bearbeitet] |
||||||||||||
lakritznase
Inventar |
00:13
![]() |
#6
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
DANN SUCHST DU NICHT RICHTIG! Nach 10 (!) Sekunden hatte ich alleine für den genannten CD-Player folgendes: ![]() ![]() Den Rest schaffst Du schon alleine, oder ... Gruss, Ralph |
||||||||||||
MAC666
Inventar |
00:39
![]() |
#7
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Eine Frage: wo und wie suche ich nach ABGELAUFENEN Ebay Auktionen??? |
||||||||||||
lakritznase
Inventar |
00:44
![]() |
#8
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Eine Antwort: Ganz oben-rechts (in "mein ebay"), direkt unter dem Feld für die Eingabe von Artikelnummer steht: "erweiterte Suche". Dort klicken und im dann erscheinenden Fenster das Häkchen setzen bei "nur beendete Angebote". Ach ja, und im Suchfeld natürlich das gesuchte Gerät eingeben ... ![]() Gruss, Ralph |
||||||||||||
HisVoice
Inventar |
00:53
![]() |
#9
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
@lakritznase Schön Info !!!wusste ich auch noch nicht gleich mal probieren Grüße Martin |
||||||||||||
B_Manxi
Stammgast |
01:00
![]() |
#10
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
halli Hallo , ja dann wird es aber ZEIT ![]() SOWAS SOLLTE JEDER BUCHT JUNKIE WISSEN ![]() ![]() |
||||||||||||
MAC666
Inventar |
01:09
![]() |
#11
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Danke... Zurück zum Thema ![]() STR-7055a? . . . ![]() |
||||||||||||
lakritznase
Inventar |
01:36
![]() |
#12
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
MAC666
Inventar |
01:38
![]() |
#13
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Du hast mich falsch verstanden: die Ebay-Auktionn hab ich gefunden, mir geht es hier um persönliche, Themenbezogene Konversation... und ausserdem muss ich jäzz ausnüchtern ![]() aber danke... |
||||||||||||
lakritznase
Inventar |
01:44
![]() |
#14
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
OT
DAS solltest Du ganz dringend ![]() Denn: 1. WIE heisst der Thread??? 2. Lies' mal DEIN EIGENES EDIT im zweiten Beitrag dieses Threads ... ![]() Gruss, Ralph |
||||||||||||
MAC666
Inventar |
01:58
![]() |
#15
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
KR-6200... besser so? |
||||||||||||
goldenseventies
Stammgast |
14:29
![]() |
#16
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Die Möglichkeit über die erweiterte Suche in Ibäh etwas herauszufinden, ist sicher eine gute Möglichkeit. Aber es gibt durchaus seltene Geräte, wo das so nicht funktioniert. Ich habe z. B. einen Pioneer SA 9100; in Deutschland seit Monaten nicht gehandelt. Zur Zeit stehen allerdings zwei zum Verkauf an. Vor ein paar Monaten ging so einer in den USA für über 500 Dollar weg. Über die erweiterte Suche findet man da gar nix. Ich kann ja verstehen, daß sich einige schwer tun, wenn sie selber über das genannte Auktionshaus verkaufen, mit den Preisen herauszurücken. Trotzdem ist es für den Sammler schon interessant zu wissen, in welchem Preisrahmen gehandelt wird. Es wird ja immer wieder von gepushten Auktionen berichtet. Nicht jeder hängt Tag für Tag vor dem Rechner und studiert die neuesten Angebote... Wenn am Ende eine halbwegs brauchbare Liste herauskommt, wäre so manchem geholfen! Gruß Ralf |
||||||||||||
HisVoice
Inventar |
14:39
![]() |
#17
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Vor allem sind hier auch Leute die ihre Favouriten kenne (üblichen Verdächtigen ![]() Grüße Martin |
||||||||||||
Stormbringer667
Gesperrt |
14:49
![]() |
#18
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Stimmt.Ich habe ständig Pioneer-Gerätschaften auf dem Zettel.Ich verfolge die Preisentwicklung speziell bei Komponenten der "blauen Serie". Trotzdem würde niemals ein Preisempfehlung abgeben.Denn dazu ist der Markt zu instabil.Außerdem würde ich wahrscheinlich nur einen Preis nennen,den ich persönlich bereit wäre,zu zahlen.Andere Leute würden vielleicht das doppelte auf den Tisch legen,weil sie die Kiste unbedingt haben wollen.Außerdem hängt es auch von der Präsentation ab,wie hoch der Preis am Ende sein kann.Wenn ich sage,daß die Komponente xy einen Wert von 50 Euro hat,und der Verkäufer dann 100 Euro erzielt,dann denkt er womöglich noch,ich wollte ihn über den Tisch ziehen.Nee,denn halt ich mich lieber da raus. Eine vernünftige Präsentation in der Bucht, 1,- Euro Startpreis oder einen realistisch anmutenden Sofortkaufpreis und dann mal sehen,was geht. Nur meine 2 cent. ![]() |
||||||||||||
lakritznase
Inventar |
14:53
![]() |
#19
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Mhhhh -----------> ![]() Klar, der ist defekt, aber nimm diesen Preis und ruf' "rüsselschorf" an, addiere die Reparaturkosten - und schon hast Du den aktuellen Gegenwert. Gruss, Ralph |
||||||||||||
renek
Stammgast |
14:58
![]() |
#20
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Ich denke mal das bei seltenen Geräten kaum ein wirklicher Gegenwert auszumachen ist. Hier mal am Beispiel Yamaha CDX 10000. Das Ding ist selten. Eigentlich ja "nur" ein uralter CD-Player. Aber da werden teils Preise für ein Haufen Schrott geboten.... ![]() Funktionsfähig gibt es den alle Schaltjahre mal und geht so für 1100 bis 1300€ weg. |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
17:12
![]() |
#21
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Am sinnvollsten scheint mir eine Datenbank, wie sie auf fertinger.com zu finden ist. ![]() Ansonsten ist der Sammlermarkt viel zu instabil so wie es Stormbringer schon geschrieben hat. Trotzdem bin ich bereit immer eine faire Preisaussage zu geben, wendet Euch ruhig vertrauensvoll an mich ![]() ![]() |
||||||||||||
dicko1
Hat sich gelöscht |
17:28
![]() |
#22
erstellt: 18. Aug 2006, |||||||||||
Ich denke auch, dass es sehr schwierig ist den Wert unserer Klassiker anzugeben. Ein Beispiel: der Tandberg TR2025 ist ein in der Bucht recht häufig angebotener Receiver. Ich selbst habe vor einiger Zeit einen für 33,- Euro erworben. Schlechtes Foto und in der Beschreibung stand sinngemäß „mit Farbklecksen, müsste mal gereinigt werden, Beleuchtung ist kaputt, funktioniert aber“. Das Gerät war zwar verschmutzt und hatte auch einige Farbkleckse. Nach gründlicher Reinigung und Erneuerung der Beleuchtung (keine 5 Minuten Arbeit) sah der Receiver aber aus wie neu. Kein Kratzer, absolut makellos und technisch einwandfrei. Ich habe aber auch schon einen TR2025 in Top-Zustand mit allen Papieren für 212,- verkauft! Und den wiederum hatte ich geschenkt bekommen… Gruß, Dirk |
||||||||||||
Happy.Kaspar
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:39
![]() |
#23
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
HA HA HALLO, Hab da so ne frage Nich nur wegen dem Preis aber kennt jemand HH Electronics ![]() ![]() Ha ha habe 2 Amps dieser Firma (v200 und vx150) kann mir jemand auskunft geben über diese Teile ![]() Habe auch noch ne'n alten Technics Amp SE-A100 heist der weiss jemand was man teoretisch für dieses Teil kriegt ![]() ![]() THX Kaspar |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
10:01
![]() |
#24
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
Hallo Kaspar, Theoretisch relativ viel - Praktisch relativ wenig. |
||||||||||||
Happy.Kaspar
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:53
![]() |
#25
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
WAS heist den nun das? ![]() Was ist viel und was wäre wenig... ![]() |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
11:06
![]() |
#26
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
Du musst schon selbst entscheiden was für DICH viel und wenig wäre. Wenn das Teil im Technics Kackbraun ist würde ich Dir praktisch 50 Euro geben. Ist das für Dich theoretisch viel oder praktisch wenig? Theoretisch könntest Du von einem Technics Bekloppten aber auch mehr bekommen ob Du den aber praktisch auffinden könntest. Theoretisch findest Du bei audioscope und dergleichen Gewerblicher Verkäufer solche Geräte zu Astro-Preisen ob aber jemand bereit ist dem Kaspar eine ähnlich hohe Summe zu überlassen ohne Gewährleistung ist relativ unnwahrscheinlich aber theoretisch möglich ![]() |
||||||||||||
Happy.Kaspar
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:23
![]() |
#27
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
Zum Tema Kackbraun ![]()
Teoretisch Ja aber Praktisch steht das Ding nicht zum Verkauf
![]() Ach Ja und 50 Euro ist Teoretisch wenig geld (im vergleich zum Originalpreis) aber praktisch viel, nämlich genau 50 Euro mehr als ich bezahlt habe(geschenkt gekriegt weil einer das mit den Ohm nicht geschnallt hat) ![]() ![]() THX Rollo für deine Ausführungen Greez Kaspar |
||||||||||||
MAC666
Inventar |
23:00
![]() |
#28
erstellt: 19. Aug 2006, |||||||||||
hmmm... mehr toleranz und weniger ver****schen hätt ich mir für den thread gewünscht... sicher, recht habt ihr schon, aber das kann auch anders gehen.... denn eigendlich ziehen wir an einem strang... wir sind (Hifi)-Freunde... |
||||||||||||
nonogoodness
Stammgast |
18:41
![]() |
#29
erstellt: 20. Aug 2006, |||||||||||
Hallo Mac, sony str 7055 da sagt meine datenbank 25 Auktionen Günstigster: 32€ Durchschnitt: 67€ Teuerster: 132€ Gruss peter ![]() |
||||||||||||
nonogoodness
Stammgast |
18:46
![]() |
#30
erstellt: 20. Aug 2006, |||||||||||
Hallo, wenn der allgemeine wunsch besteht werde ich demnächst die Datenbank erweitern. Ich wollte eh noch mehr Receiver aufnehmen. Kann aber auch erst die preise einfügen saba braun rotel luxmann und grundig zum teil hätte ich an zu bieten. gruss peter ![]() |
||||||||||||
memba
Neuling |
15:43
![]() |
#31
erstellt: 27. Aug 2006, |||||||||||
Vielen Dank für die Eröffnung dieses Threads! Ich besitze neuerdings eine fast unbenutzte "WEGA concept 51k" ![]() Die Boxen sind leider nicht mehr vorhanden, aber sonst funzt das Ding noch sehr gut.Garantie und Gebrauchanweisung sind ebenfalls vorhanden! Da ich keine Ahnung habe, was das gute Stück wert ist, wende ich mich hiermit an euch. Kann mir bitte jemand eine Preisauskunft geben. Vielen Dank memba |
||||||||||||
Schwergewicht
Inventar |
19:26
![]() |
#32
erstellt: 27. Aug 2006, |||||||||||
Hallo, entscheidend ist der optische/technische Zustand. Hier der zuletzt verkaufte: ![]() Gruß |
||||||||||||
Monkey_D._Ruffy
Inventar |
19:31
![]() |
#33
erstellt: 27. Aug 2006, |||||||||||
Hallo zusammen Danke für die Eröffnung dieses Threads der is spitze ![]() Kann mir hier einer sagen was der Kenwood KA-9100 genauer Wert ist ![]() Im Ebay liegt er meißtens zwischen 150 und 200 Euro aber ich hab ihn auch schon wesentlich teurer gesehen. ![]() Gruß Ari |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
20:31
![]() |
#34
erstellt: 27. Aug 2006, |||||||||||
Hallo, die Aussage von Posting 32 trifft es doch zu 100 % Was willst Du denn da noch genauer wissen? |
||||||||||||
Monkey_D._Ruffy
Inventar |
20:47
![]() |
#35
erstellt: 27. Aug 2006, |||||||||||
Hätte ja auch sein können das es wegen dem hier mehr is Gruß Ari |
||||||||||||
renek
Stammgast |
13:40
![]() |
#36
erstellt: 28. Aug 2006, |||||||||||
Vieleicht sammelt jeder von seinen "lieblings Geräten" die Preise bei eBay samt Zustand und Datum und wir tragen das mal hier zusammen. Was meint ihr? |
||||||||||||
dirk67
Stammgast |
16:40
![]() |
#37
erstellt: 28. Aug 2006, |||||||||||
@renek Gute Idee. Ich habe mal angefangen mit Pioneer Verstärkern und Thorens Drehern. Ich benutze dazu BayWotch in der kostenlosen Version. Meine Datenbasis ist aber erst 2 Wochen... Gruss, Dirk |
||||||||||||
Monkey_D._Ruffy
Inventar |
17:45
![]() |
#38
erstellt: 28. Aug 2006, |||||||||||
Ja daran würde ich mich auch auf jeden Fall beteiligen ![]() Gruß Ari |
||||||||||||
wattkieker
Inventar |
13:20
![]() |
#39
erstellt: 29. Aug 2006, |||||||||||
Hi, unsere Kollegen von der "Insel" haben schon kräftig vorgearbeitet, schaut doch mal ![]() bin gerade zufällig drüber gestolpert. Hane also noch keine Vergleiche zu unseren Preisen machen können. Vielleicht kann "nonogoodness" uns mehr dazu sagen???? |
||||||||||||
renek
Stammgast |
15:53
![]() |
#40
erstellt: 29. Aug 2006, |||||||||||
Ja... Die Preise können aber differieren... Also. ich schlage vor, dass sich jeder ein paar Geräte schnappt und schaut wie die bei eBay weggehen und welcher Zustand und das Datum. Ich kümmer mich um Yamaha 1000, 2000 und 10000er Serie (die alten) Dynaudio Contour 1.8 (MK2) Telefunken S 600 |
||||||||||||
Big-smoke-x
Neuling |
16:49
![]() |
#41
erstellt: 29. Aug 2006, |||||||||||
wieviel is derhier noch wert?: KENWOOD AM-FM Stereo Receiver KR-A 10L in ebay find ich den nich hab nur einen defekten gefunden, der für 10€ verkauft wird^^ ![]() |
||||||||||||
wattkieker
Inventar |
16:56
![]() |
#42
erstellt: 29. Aug 2006, |||||||||||
Basteltante
Inventar |
16:24
![]() |
#43
erstellt: 30. Aug 2006, |||||||||||
Siemens Röhreneinschub-Monoblöcke S6-ELA2427 2xecc81, 2xel84, 10w S6-ELA2805 2xecc81, 4xel34, 100w alle 100V. |
||||||||||||
BananaJoe
Inventar |
20:41
![]() |
#44
erstellt: 30. Aug 2006, |||||||||||
Für den Kenwood würd ich nicht mal vom Kanapee aufstehen.. ![]() Hab auch was, evtl. kann mir jemand sagen was sowas wert sein könnte. Rohde& Schwarz "Kraftverstärker 60 Watt" (6 Röhren- fkt.fähig). ![]() ![]() Die Potis drehen wie Butter- wahnsinn, wohl 50 Jahre alte, aber sowas geiles, hab ich schon lange nicht mehr gedreht. ![]() edit: Grad was gefunden..ein heißes teil! ![]() [Beitrag von BananaJoe am 30. Aug 2006, 20:51 bearbeitet] |
||||||||||||
Basteltante
Inventar |
21:00
![]() |
#45
erstellt: 30. Aug 2006, |||||||||||
unbedingt BEHALTEN, egal was der wert ist. ![]() |
||||||||||||
BananaJoe
Inventar |
21:04
![]() |
#46
erstellt: 30. Aug 2006, |||||||||||
Hätte nichts anderes vorgehabt.. ![]() |
||||||||||||
sound_of_peace
Inventar |
21:13
![]() |
#47
erstellt: 30. Aug 2006, |||||||||||
@ Big-smoke-x:: Hast du den vom Sperrmüll? Falls nicht, bring ihn da hin, dat is nix mehr dat Teil. |
||||||||||||
Maxihighend
Stammgast |
05:08
![]() |
#48
erstellt: 31. Aug 2006, |||||||||||
@ THX Kaspar: Meinst Du die "große" SA-100, so ca. 40 Kilo wiegend?? Da hab ich einen Eintrag in meinen Beobachtungen, die ging um unwahrscheinliche 830,- (EURO!!) weg. In der Bucht natürlich. Ist aber sehr selten. Gruß, Max. |
||||||||||||
Tedat
Hat sich gelöscht |
09:27
![]() |
#49
erstellt: 31. Aug 2006, |||||||||||
![]() [Beitrag von Tedat am 31. Aug 2006, 09:40 bearbeitet] |
||||||||||||
Gelscht
Gelöscht |
14:43
![]() |
#50
erstellt: 03. Sep 2006, |||||||||||
...so,....hier gehts weiter! |
||||||||||||
Curd
Hat sich gelöscht |
16:49
![]() |
#51
erstellt: 03. Sep 2006, |||||||||||
Danke für das antackern an die Mods. @fünckchen hast Du das vorgeschlagen? |
||||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Der "Was war mein Hifi- Krempel wert?" Thread Curd am 11.07.2009 – Letzte Antwort am 25.07.2009 – 5 Beiträge |
mein eigener "was ist mein hifi (nicht krempel) wert?" isegal-niemand am 01.03.2007 – Letzte Antwort am 01.03.2007 – 2 Beiträge |
Klappzahlenwecker und anderer Vintage-Krempel CyberSeb am 03.06.2009 – Letzte Antwort am 09.06.2020 – 154 Beiträge |
Sansui C-77 u Sansui T-77 noch was Wert? portus67 am 15.05.2009 – Letzte Antwort am 17.05.2009 – 14 Beiträge |
Acoustic Research Amp - wieviel noch wert? the_korn am 21.04.2009 – Letzte Antwort am 26.04.2009 – 6 Beiträge |
Der Preisbarometer-Thread Friedensreich am 07.01.2007 – Letzte Antwort am 09.01.2007 – 84 Beiträge |
Was ist meine Hifi-Anlage noch wert <<Chris>> am 27.10.2008 – Letzte Antwort am 27.10.2008 – 3 Beiträge |
Erzielte Auktionspreise auf Ebay ! wuahhwuahh am 19.09.2008 – Letzte Antwort am 28.09.2008 – 50 Beiträge |
Der wirkliche Hifi -Raritäten-Thread hifibrötchen am 21.02.2006 – Letzte Antwort am 04.07.2009 – 68 Beiträge |
HiFi 1984-87 Thread Stullen-Andy am 25.02.2006 – Letzte Antwort am 17.03.2006 – 24 Beiträge |
Foren Archiv
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Hifi-Klassiker der letzten 7 Tage
- Wie erkenne ich defekte Feinsicherungen
- Ghettoblaster - welcher hat den besten Klang?
- JBL LX-155
- Best of Arcus - oder: wo bleibt der Arcus-Liebhaber-Thread?
- Onkyo SC-1500 vs. Yamaha NS-2000
- Übersicht aller älteren Philips CD Player
- Kaufberatung: Hi-Fi Verstärker der 70 bzw. 80 Jahre
- Weltempfänger - bloß welcher?
- Lautsprecher Cabasse Goelette M2
- Sony WM-6DC wirklich gut?
Top 10 Threads in Hifi-Klassiker der letzten 50 Tage
- Wie erkenne ich defekte Feinsicherungen
- Ghettoblaster - welcher hat den besten Klang?
- JBL LX-155
- Best of Arcus - oder: wo bleibt der Arcus-Liebhaber-Thread?
- Onkyo SC-1500 vs. Yamaha NS-2000
- Übersicht aller älteren Philips CD Player
- Kaufberatung: Hi-Fi Verstärker der 70 bzw. 80 Jahre
- Weltempfänger - bloß welcher?
- Lautsprecher Cabasse Goelette M2
- Sony WM-6DC wirklich gut?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.951 ( Heute: 1 )
- Neuestes MitgliedCaptCorn
- Gesamtzahl an Themen1.554.361
- Gesamtzahl an Beiträgen21.611.621