Marantz 4270

Hallo F. - was Du so alles ausgräbst!

Ein feines Teil ist der 4270 - wäre was für meine Sammlung. Beim großen Auktionshaus dürftest Du ca. 200...300 EUR erzielen.
Heimkino geht natürlich mit den entsprechenden LS - 4x25W ist für heutige Verhältnisse (PMPO) eher minimalistisch

Detlef

Hallo Fangio,

lass Dich von den niedrigen RMS - Wattzahlen nicht täuschen, probiers einfach mal aus mit dem Heimkino, schlieslich hast Du mit der eingewbauten Vari-matrix/Dimension Control den Ur-surround-processor anno 1973 eingebaut. Und ne prima Fernbedienung für den 4270 gabs auch schon 1973 Typ RC-4, die funktionierte sogar OHNE Batterie - hatte dafür ein langes Kabel!!!

Gruß, Helmut

Hallo,

@ Detlef: danke. schon erstaunlich was diese alten Schätzchen noch alles bringen. Bei diesem Teil hab ichs dann gemerkt:

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMESO%3AIT&rd=1

Ich wollte den ganzen, fast 30 Jahre alten Kram schon verschenken, bis ich im Netz zufällig über das Wort Vintage gestolpert bin. Einen vergleichbaren 4270 habe ich aber noch nicht beobachten können. Jetzt werde ich mich wohl mal nach einem guterhaltenen WC-22 für den Marantz umsehen, und ihn vielleicht auch zur Durchsicht geben.

@ Helmut: die Angaben zur Leistung sind tatsächlich mächtig tiefgestapelt. Bei http://classic-audio.com/marantz/mfaq.html steht dazu folgendes (Du kennst die sicher):

Q: Why does a 35 watt Marantz sound better and louder than many 100 watt receivers?

A: Because 35 watts/channel as specified by Marantz in the 1970's meant...

"The unit can deliver 35 watts into 8 ohms for one hour, from all channels at the same time, with no significant change in distortion, or other specifications, at any time during, or after, the test hour."

...while 100 watts/channel today (for instance, in my JVC surround system) means...

"The unit can deliver 100 watts for a fraction of a second, in one channel only, if the other channels aren't running and nothing else high energy has happened to drain the power supply of stored energy in the last few seconds."

In fact, my JVC 5-channel Dolby surround receiver claims 500 watts RMS, but the power consumption label on the back panel tells the story: 320 Watts.

If my JVC receiver was 100% efficient, meaning that every bit of power it took from the wall was delivered to the speakers as audio power (which it isn't), that'd give you only 64 watts a channel, about 2/3rds of the claimed power rating (which is 100 watts per channel, remember, 500 delivered as 100 per each of the five channels.)

But since the receiver can only (at best) convert about 50% of the available energy to the speakers, and the available energy is what is left over after the heat is generated (did I mention that this model JVC runs almost too hot to touch on top, even when making no sound at all?) and the watts that go to lighting the panel and powering all of the other circuitry are accounted for, the system can perhaps, when brand new, on a good day, generate 32 watts a channel continuously with all the channels going, which is pretty sorry compared to the claimed 100 watt per channel rating. That is less power per channel than an old 2235 receiver. Shocking, eh?

Turning it around, because of the way that the units were rated in the 1970's, that classic 2235 Marantz receiver, rated at 35 watts a channel, can dependably produce much more than 35 watts in both channels at the same time for a minute or two (far longer than the peaks in a modern receiver.) An honest rating for use with music for the power amplifiers of an older Marantz is generally in the range of 120% of rated power or even higher."

Well.. impressing.

Gruß F.

Fangio schrieb:

@ Detlef: danke. schon erstaunlich was diese alten Schätzchen noch alles bringen. Bei diesem Teil hab ichs dann gemerkt: http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMESO%3AIT&rd=1

Den Erlös finde ich sogar eher mäßig, ist schließlich ein sehr schönes Gerät in augenscheinlich gutem Zustand. Schon der TA ist die Hälfte wert!

Ich wollte den ganzen, fast 30 Jahre alten Kram schon verschenken, bis ich im Netz zufällig über das Wort Vintage gestolpert bin. Einen vergleichbaren 4270 habe ich aber noch nicht beobachten können. Jetzt werde ich mich wohl mal nach einem guterhaltenen WC-22 für den Marantz umsehen, und ihn vielleicht auch zur Durchsicht geben.

Mache das, der 4270 ist es allemal wert. Dagegen kannst Du den ganzen neuen Kram vergessen! Übergib ihn am besten gleich Helmut, der macht ihn Dir wieder richtig fit. Hab auch schon einen 2265 bei ihm gehabt.

Das WC-22 ist in D relativ schwer zu bekommen. In USA werden die massenweise angeboten, da können aber noch Zollgebühren fällig werden - deshalb Vorsicht!

Dein Zitat von classic-audio.com bzgl. der Wattangaben kannte ich schon. Ist absolut zutreffend, zumal die Angaben meist noch deutlich untertrieben waren. Mein (ehemaliger) 2270 wurde lt. Test in HiFi-Stereophonie mit 2x105 Watt sinus an 8 Ohm gemessen, angegeben waren 2x70 Watt. Heute würde man wahrscheinlich 10.000 Watt PMPO draufschreiben.

Gruß Dirk

Hier ein paar Bilder, die Woodcases wurden von einem Schreinermeister angefertigt, ich finde es schöner als jedes original WC-22 aus den 70ern !
(ich hoffe das klappt mit imageshack - mein erster Versuch)

http://img411.imageshack.us/img411/4512/2285wcfront20zc.jpg

]http://img411.images...414fromleftx9uq.jpg]

Gruß, Helmut

Hallo Helmut,

sehr schön und professionell! Sieht aus wie das originale (aber deshalb mMn auch nicht schöner), vielleicht vom Farbton her etwas rötlicher. Hier ein paar Fotos von meinem 2270 mit original WC-22 aus den USA. Nochmal mit Möbelpolitur aufpoliert, sah es aus wie neu!
Gruß Dirk

Hallo Dirk,

sieht sehr schön aus, Dein 2270 im original Woodcase. Da hast Du aber Glück gehabt noch so ein gutes WC-22 zu ergattern. Was hast'n für den Versand aus USA bezahlt?

Gruß, Helmut

Das war der Haken an der Geschichte... Versand ging noch, weil "Surface Mail" - was in der Praxis heißt 6 Wochen unterwegs per Schiff. Wenn ich nicht irre waren das 25 Euro, dazu kamen aber noch 45 Euro Zollgebühren! Also das Ding war am Ende ziemlich teuer.

Gruß Dirk

marantz-fan schrieb:

Den Erlös finde ich sogar eher mäßig, ist schließlich ein sehr schönes Gerät in augenscheinlich gutem Zustand. Schon der TA ist die Hälfte wert!

Tja.
Ich fand das ganz ordentlich. Ist doch ne Menge Holz für 'nen Dreher mit Defekt, aus den 70ern. Die Reparatur könnte auch aufwendiger sein als das in dem Kommentar stand, bei http://theturntablefactory.com/technics.html habe ich auch eine andere Beschreibung gelesen. Ausserdem hab ich noch einen Denon DP-47F mit DL-160, der ist auch nicht übel, allerdings wohl noch kein Klassiker nach den hiesigen Massstäben.

An Helmut: tolle Arbeit, bin beeindruckt. Was nimmst Du für solche Gehäuse?

Gruss F.

Hallo "ruesselschorf",

Ein toller Nachbau des WC-22 !
Grauliere dem Schreiner, beneide den Besitzer ..



Sag mal, in welchem Preisrahmen liegt so ein
Original Nachbau ?

Würde gerne ein oder zwei bestellen !


Gruss & Dank

DV

Hallo, schönen Sonntag erstmal,

eine kleine Macke am 4270 habe ich nun doch entdeckt. Die Sendernadel-Beleuchtung setzt beim Tunen hier und da aus. Das Tuningrad funktioniert einwandfrei, aber das Lämpchen erlischt, und geht ein Stück weiter wieder an. Nicht an immer der gleichen Stelle, meist im linken Bereich der Skala. Ich habe zwar auch dort schon beleuchtetes Scrollen hingekriegt, aber perfekt ist das nicht. Ist das etwas was man selbst machen kann, durch Reinigen? Wär toll wenn jemand einen Tip hätte, vielleicht ist es ja eine Kleinigkeit.

Gruß F.

Wenn man kein Grobmotoriker ist, ist der Austausch der Pointer-Lampe recht einfach, die Lampe liegt einfach in einem kleinen Kästchen an dem der Zeiger befestigt ist. Man sollte aber schon mit dem Lötkolben umgehen können. Schwieriger wird, speziell beim 4270, der Austausch der Skalenbeleuchtung da das Gerät ziemlich vollgestopft ist.
Einen passenden Lampensatz kannst Du von mir haben

@DV Leider bekomme ich nicht soviele Gehäuse wie ich gerne hätte, sodass ich im Augenblick das Gehäuse nur mit nem passenden Receiver drin anbieten kann. Näheres gerne per Telefon 09776 7632

Gruß, Helmut

Hallo ruesselschorf,

da Du das offenbar professionell machst, noch mal grundsätzlich zum Überholen solcher Receiverboliden: was sollte denn alles gemacht werden, wenn so ein Marantz-Teil aus den 70ern jahrelang gestanden hat?
Abgesehen vom üblichen 8er- Komplettsatz Anzeigelämpchen wie sie bei ebay zu finden sind (umfassen die eigentlich auch ein Oszilloskop) gibt es doch sicher ein Grundsatzprogramm, etwa: durchmessen und Profil erstellen, alle Potentiometer reinigen, Endstufentest o.s.ä. Was empfiehlt der Fachmann, und was kostet eine solche Inspektion über den Daumen, von/bis?

Gruß F.

Hallo Fangio,

nun, gerade der 4270 ist so ziemlich der 'vollgestopfteste' Marantz Klassiker. Restaurierung entsprechend aufwändig, ist ja fast alles doppelt da, bei Quadro. Alleine um die 2 LS-Schutzrelais zu erneuern muß man das halbe Gerät zerlegen - ein Wechsel dieser Relais ist aber unabdingbar.
Also, ein gründlicher großer Ölwechsel (Relais, Lämpchen, diverse Elkos erneuern sowie einige der üblichen Verdächtigen raus-schmeißen, Tuner abgleichen, Endstufen einmessen, Schalter und Potis 'pflegen' usw) -na nen Hunderter bist Du los - aber nur so macht so ein Klassiker auf Dauer wirklich Spaß!

Gruß, Helmut

Aha, danke.

Bei marantz.com ist als offizielle deutsche Service-Adresse eine Fa. Koerner in Berlin-Wilmersdorf angegeben. Das ist ca. 5min von hier

Hat jemand von den Marantz-Kennern in diesem Zusammenhang Erfahrung mit dieser Firma?
Gruß F.

Bei marantz.com ist als offizielle deutsche Service-Adresse eine Fa. Koerner in Berlin-Wilmersdorf angegeben. Das ist ca. 5min von hier

Das ist natürlich ein Argument, ich verschicke diese schönen Geräte auch nicht so gerne. Ich kenne diese Firma leider nicht, kann sie deshalb auch nicht beurteilen. Hatte aber meinen 2270 mal bei einer anderen anerkannten Marantz-Servicewerkstatt. Soweit ich das beurteilen kann (das Gerät lief und klang tiptop danach) haben die dort auch eine gute Arbeit gemacht, keine Frage. Nur hat es etwa 10x solange gedauert und etwa 3x soviel gekostet wie bei Helmut, das sollte man auch nicht vergessen...

Gruß Dirk


Edit:
Und wo gibt es schon Telefon-Support von 12:00 Uhr bis 03:00 Uhr?
@ruesselschorf: Du bist wirklich sicher, dass Du nicht 15:00 Uhr meinst?

Hallo Dirk,

erstmal herzlichen Dank für die lobende Erwähnung!

Und wo gibt es schon Telefon-Support von 12:00 Uhr bis 03:00 Uhr? @ruesselschorf: Du bist wirklich sicher, dass Du nicht 15:00 Uhr meinst?

...ich bin ein überzeugter 'Nachtmensch'. Vor 'High Noon' - 12 Uhr Mittags bin ich allerdings ungeniesbar! Deshalb, Sprechzeit 12Uhr bis nachts um 3 Uhr

Gruß, Helmut

Moin, ich kann nur absolut beipflichten, daß die aufwändige Reparatur/Wartung (wenn notwendig) ihre Mühe absolut wert ist.

Ich habe vor ein paar Monaten einen 4270 bei ebay als kaputtrepariertes Kellerfundstück in Einzelteilen, dafür inkl. WC22, SQA-2B und Service Manual für rund 70 € aufgegabelt und restauriert. Das Chassis und Trafogehäuse haben zwar Rostspuren, dafür sind die Endstufen original und einwandfrei und Frontplatte sowie Gehäuse noch gut erhalten.

Nach Reparatur des Netzteils, der Skalenschnur, Reinigung und Neuabgleich ein echtes Prachtstück, mit weit weniger zu behebenden Potikratz-Problemen als z.B. bei einem 4 Jahre jüngeren 2330B der zudem auch noch wesentlich gepflegter war. Es sind auch weit aufwendigere Abschirmungen intern vorhanden als bei den neueren Geräten.

Meine Frage: Was betreibt ihr (andere 4270-Besitzer) für LS an dem Gerät, vor allem auch im Quadro-Modus?

Was wäre für die 25W RMS wohl die geeignete Dimension, in etwa Canton LE350?

Im Moment hängen noch die kurz vor der verrentung stehenden Magnat *schäm* Motion144 dran, im 70W-Modus macht das auch ähnlich Laune wie z.B. der 2330B an den LS. Bei 25W wird die Fehlanpassung aber arg hörbar, der Bass lässt nach.

Bin wie immer für alle Tips und Antworten dankbar

Gruß

Wichtel

Hi. Ich betreibe da z.Zt. zwei JBL L166 dran.

Aber die Receiver-Situation hat sich jetzt grundlegend geändert.

Das Stöbern nach Marantz-Informationen und -Berichten hat mein Interesse an dem damaligen Flaggschiff 4400 wiederbelebt. Eine echte Legende, die 1975 ungefähr 1.250 US$, also rund 5.000,– DM, kostete, und somit für normale 18jährige unerschwinglich. Und wie es der Zufall will, tauchte bei ebay vor einer Woche ein solcher als Dachbodenfund auf, Standort Berlin. Ich konnte ihn voher besichtigen, und habe ihn ersteigert.

Das Gerät ist jetzt bei Koerner, der KV liegt bei 125,– für Reinigung innen, Frontblende und aller Potis, Lampentausch komplett sowie Reparatur des Volumereglers (was immer da genau defekt ist - evtl. nur LS-Sicherung?). Reparaturdauer eine Woche. Die Endstufen sind glücklicherweise OK, das war das Risiko beim Kauf.

Das bedeutet
1. dass ich sowas zwar gern mit Helmut gemacht hätte. Habe recht viele Posts von Dir hier gelesen, klang alles nach viel Knowhow und empfehlenswert. Wir hatten auch schonmal telefoniert, und ich war drauf und dran. Aber da sich der Preis hier überraschend in erträglichen Grenzen hält und die Verschickerei entfällt, lass ich das hier laufen. Sorry Helmut
2. dass an dem 4270 interessierte Mitleser nun die Möglichkeit haben mir zu schreiben. Danach kommt das Teil unter den ebay-Hammer, zwei Sammlerstücke brauch ich auf diesem Gebiet nicht. Einstellen würde ich ihn allerdings erst Anfang November, wenn der große Bruder zurück ist.

Gruß F.

Hallo Fangio,

Glückwunsch zum Kauf des 4-Kanal-Flaggschiffs! Darf ich fragen, was Du dafür bezahlt hast?

Der 4400 ist zwar ehrlich gesagt einer der wenigen Marantz-Receiver der 70er, die mir nicht so gefallen (den 4270 find ich schöner). Das liegt aber wohl hauptsächlich an den eckigen Knöpfen, die mag ich nicht so. Dafür hat er natürlich das Oszi! Der Sammlerwert des 4400 ist wohl unbestritten.

Wo ist Dein 4400 produziert worden, in USA oder Japan? Ich glaube, es gab auch noch eine Serie, die in den USA produziert wurde, die späteren dann in Japan.

Schöne Grüße,
Dirk

Dirk schrieb:

Glückwunsch zum Kauf des 4-Kanal-Flaggschiffs! Darf ich fragen, was Du dafür bezahlt hast?

http://www.audioscop...h=23&products_id=752

Soviel war es nicht
Ich würde gern erst eure Schätzungen hören.
Wie gesagt, das Gerät hat ein paar kaputte Lämpchen (Skalenbeleuchtung, Dolby-Anzeige), und ob die Endstufen hin sind, war nicht klar: ich musste vor Ort einer winzigen Quelle-Box für 10 Euro dem Stecker abschneiden und sie dranhängen, um überhaupt etwas zu hören. Ich dachte die steigt gleich an die Decke, aber nein, es kam nur leiser (Radio-)Sound heraus, egal ob Volume auf 0 oder aufgedreht. Aber Frontplatte und Beschriftung sind kratzerfrei und makellos, haben nur Reinigungsbedarf.

Übrigens hat ein ruesselschorf mitgeboten. Er braucht nicht zu schätzen, er weiss es.

Wo ist Dein 4400 produziert worden, in USA oder Japan? Ich glaube, es gab auch noch eine Serie, die in den USA produziert wurde, die späteren dann in Japan.

K.A., woran erkennt man das? Hab ihn ja nicht hier. Ich tippe auf ein sehr spätes Modell: Serien-Nr. 80256, und die LS-Anschlüsse sind ganz aus Kunststoff, korridieren also nicht. Mein 4270(e) hat noch die alten mit Metall in der Mitte.

Gruß F.

Hallo Leute,

nun Fangio hat, glaub ich, ein Schnäppchen gemacht - sofern sich das Gerät nicht als aufpolierte Ruine herraustellt. Außerdem war ich am Wochenende 'on the road' und konnte nicht mitbieten - eventuell hätte sonst einer von uns deutlich mehr bezahlt. Andererseits, meine Regale sind voll, da stehn schon zwei 4400er - meine 'Kriegskasse' ist leer

Es handelt sich bei diesem 4400er wohl um eins der 'jüngeren' Geräte, schätze mal 1975, zu erkennen am zusätzlichen kurzen Markierungsstrich auf der Front aller Drehknöpfe, als auch an den LS Klemmen in Vollkunststoff.
Diese Bauteile wurden erst mit der Einführung der Modelle 2275 und 2325 verbaut, außerdem hatten die letzten 4400er einen blauen Schirm vor dem Scope.

Was die Reparaturfreundlichkeit angeht, sind beim 4300 und 4400 wesentliche Baugruppen (Endstufen, Netzregler, Klangregelboard) steckbar ausgeführt, nicht wie z.B. beim 4270 alles wire-wrapped oder verlötet. Da hat mannsich schon mehr Mühe gegeben, naja der 4400 hat bei uns 1974 etwa 4.800 DM gekostet - für nen 2Jahre alten guten BMW 2002 hab ich um die Zeit 3.500 DM bezahlt !!

Dass diese Modelle noch in USA gebaut wurden halte ich für ein Gerücht. Ich warte auch immer noch dass mal ein früher 2270 auftaucht, der noch in USA produziert wurde. Ja ja vom 2270-2245-2230 gabs ne frühe Version mit ner feineren Frontplatte bei der die Beschriftung eingeprägt bzw graviert war, wirklich sehr schön - ich hab noch einen 2245 mit dieser Front, da steht aber auch schon Made in Japan auf dem Typenschild, die Platinen wurden auch schon von ELNA gefertigt.
Also wenn einer von euch nen 2270 Made in USA hat, würde mich das sehr interessieren??

Gruß, Helmut

Helmut schrieb:

..sofern sich das Gerät nicht als aufpolierte Ruine heraustellt

Aufpoliert ist an dem 4400 nichts, im Gegenteil. Gehäuse und die Front sind zwar kratzerfrei, die Beschriftung nicht abgenutzt. Aber er war schlicht schmutzig, die üblichen dunklen Ränder an viel benutzten Knöpfen wie Volume, Selector etc. Die Dame wusste wirklich nicht was sie da geerbt hatte, fand ihn nur zu groß und zu schwer. Sie hatte Anfragen aus F, I, Ö, GB und war entsprechend verblüfft Koerner sagte mir die Frontplatte und Knöpfe werden bei ihnen einer speziellen Wäsche unterzogen – leider habe ich ihn nicht vorher fotografiert. Wenn er wieder da ist, mach ich mal Bilder. Ansonsten repariert/justiert er was zu reparieren ist, und das ist zum Glück nicht viel. Restaurieren (das meint in diesem Fall aus ihrer Sicht: prophylaktisch Teile erneuern, die noch tun) sei nicht ihr Ding.

Zu dem 4270 habe ich noch ne Frage, an die die so ein Gerät schonmal offen hatten: die Sendernadelbeleuchtung hat sich nach vorsichtigem Reinigen des Inneren, zurückverlegen des Kabels in seine alte Bahn sowie 10 Tagen Benutzung wieder erholt, setzt nicht mehr aus. Aber das FM-Tuning geht nicht in der Mitte auszurichten, da müsste wohl eine der Einstellschrauben auf dem FM-Frontend innen für die Justierung zuständig sein. Welche?

Und das Stereo-Lämpchen tut nicht mehr. Mal sehn ob ich da rankomme, dazu müssen nur die beiden oberen schmalen Blenden entfernt werden?

Gruß Florian

ne Frage, an die die so ein Gerät schonmal offen hatten

Hallo nochmal, keiner* hier, der je einen Marantz-Receiver von vor 1980 geöffnet hat? Nur ein Stereolämpchen zu wechseln, kann doch nicht zwingend einen Werkstattaufenthalt bedeuten, oder?

Vielleicht wäre die Frage beim Marantzstammtisch besser aufgehoben? Ich kenne dieses Forum noch nicht so gut. Vielen Dank für Tipps jedenfalls, wie man da rankommt, würde mich wirklich freuen. Ich überlasse sowas auch gern Profis, aber im Topf für HiFi-Reparaturen ist erstmal Ebbe:




der 4400 ist wieder da, er klingt unglaublich und hat Leistung im Überfluss. Eine Unterbrechung in der NF-Vorstufe war zu beseitigen, sonst nur Reinigung und Lämpchentausch. Wenn man in das Bild reinzoomt, kann man den Erfolg der Front-Reinigung erahnen, in Natura ist es noch wesentlich deutlicher. Der 4270 sah vorher 3x so gut aus, jetzt liegt er etwas hinten.

Gruß F.

* (Ausser dem gewerblichen Anbieter H. Thomas, der meinen frisch erworbenen 4400 erstmal als Ruine verdächtigt, obwohl er natürlich 'deutlich mehr hätte bezahlen können'.. ah ja? Was denn nun? Und auch technische Ratschläge scheinen offenbar kostenpflichtig zu sein. Btw, natürlich hat er mitgeboten, nur 20,- weniger als ich. Falls das bestritten wird, stelle ich den Link hier ein.)

Hallo Leute,

ich muß hier etwas richtig stellen. Fangio unterstellt mir hier dass meine technischen Tipps 'kostenpflichtig' wären. Offensichtlich weil ich hier im Forum noch nicht auf seine, nur hier im Forum gestellte, Frage eingegangen bin. (Hatte mit dem Herrn keinerlei Kontakt, weder per PM noch Telefon). Wer mich kennt wird meine Hilfsbereitschaft bestätigen können.
Ich finde diese Unterstellung des Herrn Fangio ziemlich unverschämt.

@Fangio: betreff der ebay Auktion Marantz 4400 1. Freuen Sie sich doch dass Ihr 4400 keine Ruine ist. Sie haben also ein Schnäppchen gemacht - wunderbar! Da ich das Gerät, bei dem ich ja auch mitgeboten hatte, nicht vorher begutachten konnte, hätte es ja auch eine 'Ruine' sein können. Mir ist sowas nicht nur einmal passiert, auf ebay.
Möglicherweise wäre es für Sie dann kein Schnäppchen geworden!
Es wurde ja im Forum nach dem Preis für das Gerät gefragt. Ich wollte das nur etwas diskret verpacken!
2. Natürlich habe ich bei der Auktion mitgeboten und das auch nicht bestritten! Allerdings war ich am Tag des Auktionsendes unterwegs - sonst hätte ich wohl nochmal etwas mehr geboten, und hätte Sie eventuell überboten.
Dies habe ich auch nicht bestritten - warum auch????
Also was soll das Ganze? Und warum greifen Sie mich hier persönlich mit Nennung meines Namens aus Ihrer Forumsanonymität heraus an!

Helmut Thomas

Helmut schrieb:

nun Fangio hat, glaub ich, ein Schnäppchen gemacht - sofern sich das Gerät nicht als aufpolierte Ruine herraustellt. Außerdem war ich am Wochenende 'on the road' und konnte nicht mitbieten - eventuell hätte sonst einer von uns deutlich mehr bezahlt.

Also, ich habe damit nicht angefangen.
Es klingt aber nach schlechter Verlierer, wenn man ein Gerät, ohne es zu kennen, als aufpolierte Ruine verdächtigt. Nebenbei bedeutet es ja wohl Geringschätzung meines Urteilsvermögens, da ich das trotz Besichtigung nicht gemerkt hätte? Und zu schlechter Letzt trauen Sie mir öffentlich nur geringe Finanzkraft zu – zu unrecht, glauben Sie mir. Solche Geräte sind auch schon für 700-1000 weggegangen, und das war mir beim Bieten bewußt.

Lieber Helmut/ruesselschorf, ich wollte gar keinen angreifen. Ich habe Beratung gesucht, auch Ihre, mehr nicht. Bitte lesen Sie ihre Äußerungen nochmal, dann wird sicher deutlich, das ich mich nur gewehrt habe. Ihre generelle Hilfsbereitschaft stelle ich nicht in Frage, nur für mich galt sie wohl nicht mehr, nach der Auktion.

Damit sich jeder seine eigene Meinung bilden kann, hier die Auktionsnummer: 7555261184. Wie gesagt war ruesselschorf entgegen seiner 1. Aussage doch dabei, hat sein letztes Gebot allerdings tatsächlich schon vor dem Schlusstag abgegeben. Ich bedauere diese unpräzise Angabe.

Gruß F.

Hallo Fangio,

jetzt weiß ich ja endlich, was Du bezahlt hast!

Vielleicht wäre die Frage beim Marantzstammtisch besser aufgehoben? Ich kenne dieses Forum noch nicht so gut.

Das merkt man. Deine "Attacke" gegen Helmut finde ich als neutraler Beobachter ziemlich unangemessen. Vielleicht bemühst Du mal die Suchmaschine - Du wirst sehen, dass gerade ruesselschorf hier sehr häufig detaillierte fachliche Tipps gibt, die man aus seiner Sicht auch als "geschäftsschädigend" ansehen könnte. Außerdem gibt es Leute, die auch noch anderes zu tun haben, als hier technische Fragen zu beantworten. Und eine Verpflichtung gibt es hier schon gar nicht!

Außerdem schrieb er, "sofern sich das Gerät nicht als aufpolierte Ruine herausstellt" - was ist daran verwerflich? Diese Einschränkung ist unbedingt erforderlich, bevor man ein Gerät als Schnäppchen bezeichnet. Der Zustand entscheidet nun mal ganz grundlegend über den Wert.

Und wieso traut er Dir keine Finanzkraft zu?? Klar zahlt einer viel mehr, wenn beide bereit sind, noch kräftig nachzulegen. Kein Wort dazu, wer am Ende die Auktion gewonnen hätte.

Du solltest Dir die Postings demnächst wirklich etwas gründlicher durchlesen, bevor Du ein Forumsmitglied persönlich angreifst!

Gruß Dirk

Tach Leute,

... nun mal langsam mit den alten Pferden!

@Fangio
Du solltest als Neuer etwas vorsichtig mit Deinen Äusserungen sein. Niemand hat Dein "Schnäppchen" als "Ruine" bezeichnet, Dir irgendwelche Unkenntnis der Materie untersagt, schon gar nicht Dein finanzielles Potenzial angezweifelt.
Allenfalls etwas neidisch bin ich zumindest schon ....

Solltest Du weiterhin technische Beratung "einfordern", bin ich jedenfalls nicht mehr dabei

Gruß
Detlef

PS: HT aka rüsselschorf hat zumindest bei meinen tel. Anfragen zur Technik nicht im geringsten erkennen lassen, dass diese gebührenpflichtig wären. Ansonsten - absolut konform zu Dirk

Hallo nochmal Fangio,

nochmal zu der leidigen ebay Auktion. Wenn Sie nicht hier im Forum erwähnt hätten dass da ruesselschorf mitgeboten hat, wäre es mir wohl garnicht aufgefallen dass ich da dabei war. Sie haben mich also erst hier im Forum ins Spiel gebracht und ich antwortete mit dem Verlauf der Auktion aus meiner Sicht - ohne plump einfach den vom Auktionsgewinner gezahlten Preis zu nennen.
Als ich mein Höchstgebot abgab und ins Wochenende fuhr, war mir klar dass ich sehr wahrscheinlich überboten werden würde. Fast jeden Tag 'verliere' ich Auktionen, da ärgere ich mich lange nicht mehr.
Aber so ist ebay und ich finde es fair dass derjenige der rechtzeitig den höchsten Betrag bietet die Auktion gewinnt! Sie unterstellen mir nun schon wieder dass ich aus Ärger über die gegen Sie 'verlorene' Auktion Ihre techn. Fragen nicht umgehend beantworte!
Ich bin hier regelmäßig auf dem Hifi Forum weil mir mein Hobby spaß macht, ich schon viele wertvolle Tipps von anderen Mitgliedern erhalten habe, und immer wieder mal meinen Senf dazugeben kann. Das macht mir Spaß - Sie aber haben mich sehr geärgert mit Ihren Unterstellungen - deshalb von mir keine Tipps für Sie - nicht mal 'umsonst' und schon gar nicht 'kostenpflichtig'

Schönen Gruß, Helmut Thomas


P.S. Hallo Dirk, hallo Detlef, DANKE!

Hmm...

ok, kann sein, das ich Helmuts Kommentar in den falschen Hals bekommen habe. Es kam hier so an.. falls ich mich mit der Antwort zuweit aus dem Fenster gelehnt habe, tut es mir leid. Natürlich kann niemand technische Tips 'einfordern', diesen Eindruck wollte ich nicht erwecken.

Man muss eben auch mal zurückrudern können/dürfen? Leider gibt es das öfter, dass gewerbliche Anbieter in öffentlichen Foren auftreten, um auf Kundenfang zu gehen – ich habe das schon oft erlebt, sorry. Wenn Helmut hier eine anerkannt positive Ausnahme darstellt, um so besser.

Den Lämpchentausch und evtl. eine günstige Überholung des 4270 kriege ich schon noch hin, ich möchte ihn ungern mit Mängeln weitergeben. Ist ein Erbstück.

Danke dennoch für die Hinweise aus dem ersten Teil dieses Threads.
Gruß F.

Fangio schrieb:

Man muss eben auch mal zurückrudern können/dürfen?

Detlef

Detlef schrieb:



Wer demnächst ebenfalls in einem Marantz Receiver Lämpchen tauschen muss, sollte sich diesen ebay-shop mal anschauen:

http://cgi.ebay.de/M...yZ3279QQcmdZViewItem

Und wer nicht grad bei Conrad & Co. um die Ecke wohnt, ist hier inklusive DIY-Anleitung und Versand weltweit mit der Hälfte(!) dessen dabei, was in D für solche Kits so alles verlangt wird.
Der angebotene Satz ist zwar für die Skalenbeleuchtung, aber im Shop gibt es alle denkbaren Versionen zu ähnlichen Konditionen. Aufschlussreich ist hier aber die ausführliche, und wie ich finde, souveräne und humorvolle Information über das Thema, sowas sucht in Deutschland seinesgleichen.

Kam für mich leider zu spät, jetzt verdient der Marantz Service daran. Aber vielleicht nicht für den Nächsten mit diesem Anliegen hier.
Schönes WE,
Gruß F.

Hallo Leute,

Betrifft Skalenlampen von Vintage Electronics. Ich kenne die Firma und habe schon einige rare Ersatzteile dort gefunden und zu großer Zufriedenheit gekauft. Auch teile ich zu 90% seine Meinung was die Verwendung von 250 mA Skalenlampen in Marantz Klassikern angeht.
Nur haben die von Vintage angebotenen Pilotlampen einen großen Nachteil, der Glühfaden in der 31mm langen Lampe ist sehr kurz, nur etwa 8mm lang. Dadurch ergibt sich eine ungleichmäßige, fleckige Ausleuchtung der Skala. Der Unterschied ist nicht weltbewegend aber im Vergleich mit den zum größten Teil bei uns in Deutschland angebotenen Doppelglaslampen durchaus sichtbar und einleuchtend.
Die, nicht nur von mir, per ebay angebotenen Lämpchen haben diesen Nachteil nicht und ergeben eine gleichmäßig ausgeleuchtete Skala. Zumal die Preise bei uns durchaus konkurrenzfähig sind, muß man sowas nicht in 'god's own country' bestellen.

...eine kostenlose Telefonberatung gibt's bei mir ohnehin!


Gruß, Helmut

[quote="Fangio"]Detlef schrieb:[quote] [/quote]


Wer demnächst ebenfalls in einem Marantz Receiver Lämpchen tauschen muss, sollte sich diesen ebay-shop mal anschauen:

[url=http://cgi.ebay.de/MARANTZ-Receiver-LAMP-KITS-8-On-Sale-6_W0QQitemZ5824746204QQcategoryZ3279QQcmdZViewItem]http://cgi.ebay.de/M...yZ3279QQcmdZViewItem[/url]

Hallo Fangio,

hättest Du mal in EBAY Deutschland gestöbert, wärst Du mit den Marantz Lämpchen auch fündig geworden.

Warum nimmst Du Dir als Neuling das Recht heraus, Helmut Thomas (ruesselschorf), den Du gar nicht kennst, erst einmal so sinnlos anzugreifen.

Helmut ist einer der wenigen, der sich mir diesen Oldies bestens auskennt, hättest Du Dich im Forum mal besser informiert, wäre Dir das aufgefallen.

Damit Du weißt von was ich rede: Habe von Helmut einen Marantz 2275 gekauft, beim Ausschalten haben die Lautsprecher geploppt, habe dies Helmut mitgeteilt, und was hat Helmut gemacht, Helmut hat den 2275 bei mir persönlich in Frankfurt/Main abgeholt und mir für die Übergangszeit einen 2330B überlassen.
Nach erfolgter Reparatur wird er mir wieder den 2275 vorbeibringen.
Kannst Du Dir einen besseren Service vorstellen?

Kommt wohl immer darauf an, wie man mit seinen Mitmenschen umgeht.


Gruß Dieter

Hi

Warum nimmst Du Dir als Neuling das Recht heraus

es gibt halt so Leutz, auch wenns fast Nachbarn sind, die sind halst so, immer erstmal auf die Kacke haun um dann das Recht zurückrudern zu dürfen einzufordern.
Das wäre nicht notwendig wenn se das Gas mal etwas zurücknehmen würden und stattdessen die Sauerstoffversorgung des Hirns sicherstellen würden um vor dem Spruch nachdenken zu könen. Trollige Kerlchen.
Ich kenn so eine Gestalt die einem ständig verbal die übelsten Dinger verpasst - komentiert mit "du weisst ja von wem es kommt"... was den Spruch zum Scherz gradieren soll und mich zum Spielverderber der keinen Spass versteht, sollte ich mich dagegen verwehren. Diese Leute haben Zero Interesse an korrekter Kommunikation.
Solche gibts in jedem Forum...
HH

... es gibt immer Geber und Nehmer - !

Fangi-O-mal damit an, den Unterschied zu finden !

Weisst Du, ich finde es schade, der Anfang war nicht schlecht.
Dann kam aber eine Welle auf. Die hätte hier nicht stranden sollen.

Wenn man so in diesem wunderbaren Forum nach Hilfe ruft,
kommen mehr, oder weniger gute und andere Antworten.

Rate mal, "wen" Du hier so angefaucht hast !?

Mache das nicht mehr. Es ist zu schade, für unsere Zeit.
Beschäftige Dich vielleicht mal mit den Receivern.
Kann sein, dass Du hinter das Geheimniss eines Wackels, von selbst draufkommst - Thats it!

Mehr Info kriegst DU,
auch von meiner Seite nicht - Ciao ...


DV

Hallo. Da ist wohl ein längeres Statement nötig.

Zu dem Angebot von Vintage Electronics ist nur zu sagen, dass ich auch etwas an Tips zurückgeben wollte. Bei ebay.de habe ich vergleichbare Sets für 12-16 € gesehen, das ist doppelt so teuer. Von ruesselschorf habe ich keine gesehen, und ihn auch gar nicht gemeint. Da er diesen Shop offenbar besser kennt, danke für die schnellen zusätzlichen Infos. Es ging mir mehr um die lesenswerte öffentliche Aufklärung von Vintage Electronics.

Wie schon anfangs erwähnt, ist mein Interesse an HiFi und speziell alten Klassikern erst vor wenigen Monaten wiedererwacht, nachdem ich festgestellt habe, dass so einige meiner Geräte inzwischen diesen Status erreicht haben. (Es gibt hier noch ein paar mehr, neben Marantz & JBL auch von Technics, Garrard, SME, Pioneer, Bose..) Und das HiFi-Forum schien ein netter Platz zu sein, diese Passion zu teilen. Nun ist es so, dass ich leider nicht das ganze Forum studieren konnte, bevor ich mich registriert habe. Das an ruesselschorf aka Helmut hier kein Weg vorbeiführt, ist inzwischen klar. Und wenn ich den Platzhirsch hier anfangs vielleicht nicht gleich erkannt und entsprechend gewürdigt habe, so habe ich dies bereits weiter oben bedauert – ich hätte mich gern mehr ausgetauscht, über den z.B. 4400 gäbs noch viel zu erfahren (aktuell z.B. wie man das Oszilloskop zu seiner vollen Wirkung entfaltet, u.a.m.).

Diese Tür scheint nun wegen einer Fehleinschätzung zugeschlagen, bevor mich hier überhaupt jemand näher kennt. Tatsächlich kam ich etwas unter Zeitdruck, den 4270 fitzumachen, daher wohl meine Ungeduld, und unangemessene Reaktion. Letztlich ist für mich auch nichts dabei herausgekommen, ich muss daher einen verhältnismässig teuren Service bezahlen. Das sollte aber Buße genug sein. Die letzten Vorredner haben sich leider erst spät mit wenig fairen Pauschalverurteilungen gemeldet, als das Thema schon durch war, und nicht als es um Hilfe ging. Ich hoffe dass diese Form des Newbie-Bashings hier die Ausnahme und nicht Usus ist – nix für ungut, für solche Diskussionen fehlt mir einfach die Zeit. Und wer mich aus anderen Foren kennt, in denen ich meine Vorlieben teile (z.B. Apple, oder britische Oldtimer), weiss das ich sehr wohl auch geben kann, und zwar gerne.

Dennoch freundliche Grüße,
Florian

Aha...

Hallo,

na, ich gebe zu, fühle mich ganz schön 'gebauchpinselt' wo mich der Fangio doch als Platzhirsch tituliert hat Nein, Fangio, als Platzhirsch fühle ich mich nicht, da gibt's hier andere mit höheren Weihen.
Hallo Fangio, ich möchte hiermit unseren kleinen Disput beenden - das Kriegsbeil begraben. Schliesslich verbindet uns doch ein schönes Hobby: die alten Kisten, ob jetzt mit jeder Menge PS oder RMS Dauerleistung.
Gefreut hat mich euere Schützenhilfe hier im Forum und sogar telefonisch - dafür danke ich allen

Gruß, Helmut

Edel sei der Mensch, hilfreich und gut!

Kompliment!

Jaja, was der alte Goethe nicht schon alles gesagt hat...

Es gibt sie doch - die Forenkultur!

Detlef

ruesselschorf schrieb:

Hallo Fangio, ich möchte hiermit unseren kleinen Disput beenden - das Kriegsbeil begraben.

Hallo ruesselschorf,
freut mich. Sehr gern.

Gruß F.

Es freut mich, dass ich hier anscheinend ein paar fachleute zum thema marantz 4270 gefunden habe. meiner zickt nämlich ganz übel rum im moment und vielleicht hat ja jemand eine ferndiagnose in petto:
unabhängig vom eingangskanal (sogar beim tuner), vom ausgangskanal und von der lautstärke schickt der amp nach kurzer laufzeit sehr starke impulse an die chassis, man möchte meinen, er will meine geliebten boxen töten!
Es handelt sich um einen dachbodenfund, welcher anscheinend stark gelitten hat, während seiner lagerung (übrall staub im inneneren). könnte sich eine reparatur lohnen, oder sind gegebenenfalls die endstufen kaputt?

über jegliche hilfe bin ich sehr dankbar
gruß jj

Hallo,

mein 4270 war auch zur Revision bei Helmut.

Es war tolle Arbeit, besten Dank Helmut. Nun ist er wieder wie neu (oder besser?) und hat zudem ein schönes Holzkleid.

Hoffe, dass ich diesen noch hören kann wenn ich in Rente gehe - sind nur noch 15 Jahre.....

Also, falls jemand seinen Marantz überholen lassen möchte - hinsenden, kommt in hervorragendem Zustand und superverpackt zurück

Hallo rüsselschorf,

ich bin Ihnen seit Monaten eine Antwort schuldig. Nach wie vor möchte ich gerne meinen 4270 bei Ihnen generalüberholen lassen und am liebsten das wertvolle Stück persönlich bei Ihnen vorbeibringen. Allerdings bin ich derzeit im Krankenhaus und könnte das Vorbeibringen in der ersten Kalenderwoche im neuen Jahr machen. Vielleicht auch Mitte Dezember, wenn ich offentlich wieder in Ordnung bin und Urlaub habe.

Bitte geben Sie nochmals Ihre Telefonnummer um den Termin abzustimmen.

Vielen Dank
musicinstruktor
(rpatalong@t-online.de)