Erkennt jemand diese Lautsprecher? Audio Testsieger 2000?

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Impega81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Apr 2023, 13:27
Hallo zusammen,

Kann jemand was zu den Lautsprechern auf den Bildern sagen?

Auf den Boxen selbst finden sich weder Modell noch Hersteller. Angeblich waren diese Boxen aber in 2000 Testsieger der Zeitschrift Audio Test.

Ich finde die Boxen optisch ganz ansprechend, konnte aber auch nach ausführlicher Recherche absolut keine Informationen dazu finden...

Vielen Dank vorab!

Screenshot_20230404_131646_Kleinanzeigen
Screenshot_20230404_131656_Kleinanzeigen
Screenshot_20230404_131705_Kleinanzeigen
Screenshot_20230404_131710_Kleinanzeigen
Stereomensch
Stammgast
#2 erstellt: 04. Apr 2023, 16:23
Sieht mir stark nach einem Kleinserienhersteller aus. Ob ein Kleinserienhersteller Testsieger sein kann, weiß ich nicht. Großserienhersteller zahlen schließlich ganz andere Summen für Annoncen.
Impega81
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Apr 2023, 21:20
Das ist möglich. Aber selbst bei kleinen Serien erkennt man ja eigentlich irgendwie den Hersteller.

Vielleicht findet sich ja noch jemand, der die 2000er Ausgaben der Zeitschrift zu Hause hat oder so.

Der jetzige Besitzer sagt, der Erstbesitzer von dem er sie vor knapp 10 Jahren gekauft hat, hätte ihm die Zeitschrift mit dem Test seinerzeit beim Kauf gezeigt, also scheint es da schon was gegeben zu haben (wüsste nicht, warum er sich das ausdenken sollte).


[Beitrag von Impega81 am 04. Apr 2023, 21:22 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#4 erstellt: 04. Apr 2023, 21:43
Ich schon.

Die Chassis die man sehen kann, sind optisch wohl nicht von 2000, 80er/90er Jahre trifft es eher.
Impega81
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Apr 2023, 21:50

_ES_ (Beitrag #4) schrieb:
Ich schon.


Du meinst, damit er 100€ mehr rausschlagen kann? Das glaube ich wirklich nicht, machte auf mich einen seriösen Eindruck und wir sprechen hier auch von einem eher niedrigen dreistelligen Betrag als möglich Kaufpreis.
Passat
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2023, 10:54
Bei den Lautsprechern stellt sich mir die Frage, wie die denn überhaupt funktionieren sollen.
Die Abstrahlrichtung von Mittel- und Hochton ist ja um 90° gegenüber der Abstrahrichtung der unteren Mitten und Bässe gedreht.

Oder sind Mittel- und Hochtöner doppelt vorhanden?
Aber selbst dann funktioniert das nicht, denn durch die kleine Mitteltonkalotte liegt die Trennfrequenz zum Tieftöner irgendwo bei 500-600 Hz.

Und dann auch noch diesen Kanten über und unter den Chassis.
Das sorgt für heftige Kantenreflektionen.

Der Lautsprecher ist ein sehr sehr merkwürdiges Konzept.
An "Testsieger" glaube ich nicht.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Apr 2023, 10:54 bearbeitet]
Stereomensch
Stammgast
#7 erstellt: 05. Apr 2023, 11:03
Ist der Fuß unten offen? Ist das eine Art Bassreflex-System, dass nach unten geöffnet ist?
Das Konzept ist merkwürdg, ich tippe auf einen recht teuren Nischenhersteller.
Impega81
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Apr 2023, 12:06
Ich weiß ansonsten auch nur noch, dass das Gehäuse angeblich aus Echtholz sein soll und dass es je Box 2 Hoch-, Mittel- und Tieftöner gibt.
UriahHeep
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2023, 12:10
Eine Audio Test kenne ich gar nicht, oder soll man verstehen ein Test in der Audio Jahrgang 2000?
Ich kenne sonst nur Hifi-Test.
Impega81
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Apr 2023, 12:14
Oh ja, da wurde einmal zu viel "getestet"... sorry!
Audio Testsieger Jahrgang 2000 ist richtig.
Tattermine
Inventar
#11 erstellt: 05. Apr 2023, 12:41
Auf den ersten Blick sieht das für mich nach Eigenbau aus. Und obwohl ich nicht dazu neige, Leuten Böses zu unterstellen:
Impega81 (Beitrag #3) schrieb:
Der jetzige Besitzer sagt, der Erstbesitzer von dem er sie vor knapp 10 Jahren gekauft hat, hätte ihm die Zeitschrift mit dem Test seinerzeit beim Kauf gezeigt

klingt für mich schon ein bisschen nach "Der Schwager einer Arbeitskollegin kennt jemanden, der..."

Davon ab: die Zeitschrift Audio gibt es ja noch. Mal versuchsweise anmailen, vielleicht können die dir Daten aus dem Archiv zur Verfügung stellen.
flexiJazzfan
Inventar
#12 erstellt: 05. Apr 2023, 13:14
AUDIO teilt ja seine Tests in sechs Gruppen je nach Gesamtpunktzahl auf. Es gibt da also nur eine Art „Gruppensieger“. Ich habe noch eine Bestenliste aus 2008 aufgestöbert mit Tests bis zurück auf 2002. Dort finden sich in den Spitzengruppen durchweg die sehr teuren bekannten Marken, die niemals LS ohne ihre Marken- und Typenkennzeichnung in den Verkehr bringen würden. Es wäre noch möglich, dass diese LS in einer Kategorie „Rundumstrahler“ einmal von sich reden gemacht haben.
Der allgemeinen Anmutung nach würde ich sie auch eher in die 80er verorten. Die eigenartige Form mit dem „unnötigen“ Kopfteil könnte auf eine Art Transmissionline hinweisen.
Gruß
Rainer
Stereomensch
Stammgast
#13 erstellt: 05. Apr 2023, 13:17

Impega81 (Beitrag #8) schrieb:
Ich weiß ansonsten auch nur noch, dass das Gehäuse angeblich aus Echtholz sein soll und dass es je Box 2 Hoch-, Mittel- und Tieftöner gibt.


Auf den Bildern sieht man ja nur jeweils einen Hoch und einen Mitteltöner pro Seite.
Wo sind denn die beiden anderen Hoch und Mitteltöner?
Es kann natürlich sein, dass auf der Vorderseite und auf der Rückseite Hoch und Mitteltöner vorhanden sind.
Triangle macht so was auch. Das soll Räumlichkeit im Klang bringen. Dann dürfen die Boxen aber nicht zu nah an der Wand stehen. Seitliche Bässe sind auch ein schwieriges Thema. Bei mir im Raum hat das nie besonders geklappt. Canton hatte in den 2000er sowas auch viel gebaut mit seitlichen Bässen.


[Beitrag von Stereomensch am 05. Apr 2023, 13:20 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#14 erstellt: 05. Apr 2023, 13:34
Es gibt ja auch noch das Magazin AUDIO TEST,was ich aber nur bis 2006 zurückverfolgen konnte.
Gruß
Rainer
Impega81
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Apr 2023, 14:07

Tattermine (Beitrag #11) schrieb:
die Zeitschrift Audio gibt es ja noch. Mal versuchsweise anmailen, vielleicht können die dir Daten aus dem Archiv zur Verfügung stellen.


Das ist deine gute Idee, werde ich mal machen.

Danke an euch alle!
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#16 erstellt: 05. Apr 2023, 14:17
Selbst der popeligste Hersteller schreibt seinen Namen da irgendwo drauf, zumindest ein Typenschild-Aufkleber war auf den billigsten Lautsprechern drauf...

Vielleicht geben die Hersteller der einzelnen Chassis ja etwas Erhellung, einfach mal rausschrauben und Fotos von deren Rückseite machen.

Mit einer umlaufenden schwarzen Schaumstoff-Blende fände ich die LS ganz schick, aber so nackt hat die bestimmt auch kein Hersteller rausgegeben, ich tippe da auch auf DIY von einem Schreiner....
Schoppemacher
Inventar
#17 erstellt: 05. Apr 2023, 14:33
was sollen die LS denn mal gekostet haben neu? denn die bestenlisten sind alle per pdf im netz abrufbar.....

ich kann mich auch täuschen... mir kommt das eher wie nen bausatz mit visaton bestückun vor....


[Beitrag von Schoppemacher am 05. Apr 2023, 14:36 bearbeitet]
Passat
Inventar
#18 erstellt: 05. Apr 2023, 14:51
Die Chassis sehen auch nicht nach Markenlautsprecher aus.
Die Tieftöner kenne ich von Conrad Katalogen aus den 80ern/90ern.

Sin die Chassis bündig eingelassen?
Wenn ja, dann muß da ein Profi dran gebaut haben, denn Hobbybastler machen das mangels Oberfräse kaum.

Im Übrigen:
Bei Ebay ist gerade der komplette Jahrgang 2000 (12 Hefte) der Audio drin.
Auf den Titelbildern sind die Lautsprecher aber nicht abgebildet.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Apr 2023, 14:52 bearbeitet]
Impega81
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Apr 2023, 15:03

Schoppemacher (Beitrag #17) schrieb:
was sollen die LS denn mal gekostet haben neu? denn die bestenlisten sind alle per pdf im netz abrufbar.....


Ach echt, wo denn? Ich hab da nichts gefunden.

Wenn ich es richtig verstanden, 1000DM das Stück.
_ES_
Administrator
#20 erstellt: 05. Apr 2023, 15:33

ich tippe da auch auf DIY von einem Schreiner....


Zumal auch die Chassis Kombination etwas "gewagt" ist.
Die MT-Kalotte kann mit Chance vielleicht bis 1200hz "runter", dann müsste der TT angekoppelt werden - und der sitzt an der Seite.
Das ist nie und nimmer eine Box aus den 2000er Jahren, auch keine die mal getestet wurde.
Wie sehen denn die Anschlüsse aus ? (Bilder)
Auch mal Chassis rausschrauben wie zuvor angemerkt könnte erhellend sein.
Bis dato sind das ja nur Bilder aus ebay-kleinanzeigen rauskopiert...
Impega81
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Apr 2023, 16:11
Das ist korrekt. Gehören mir ja auch nicht, daher habe ich leider nicht mehr Bilder und kann sie auch nicht auseinander schrauben.

Aber nachdem, was ich hier bisher so gelesen habe, lohnt sich weiterer Aufwand da auch nicht, weil wenig dafür spricht, dass es sich um "gute" Lautsprecher handelt.

Sie gefielen mir einfach und ich war neugierig. Hätte ja sein können, dass sie jemand sofort erkennt und sagt, tolle Stücke, auf jeden Fall zuschlagen.
Bob_Arctor
Gesperrt
#22 erstellt: 05. Apr 2023, 16:13
Das ist Selbstbau. Die Lautsprecher erinnern mich an Westra oder Conrad. Einfach zu erkennen, wenn der Korb aus Plasik ist. Rausschrauben und nachsehen. Dann weißt du mehr.
Impega81
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Apr 2023, 16:23
Ich hab mal bei der Audio Redaktion angefragt. Falls ich was höre, gebe ich bescheid.
prengelmeister
Stammgast
#24 erstellt: 05. Apr 2023, 17:19
Für mich sehen die Tröten nach dem Gesellenstück eines Tischlers aus.
Die Anordnung der Lautsprecherchassis lässt jedem Entwickler die Haare zu Berge stehen....

Wenn sowas wirklich in der Audio getestet wurde, müsste die Box in der Rubrik "Rang und Namen"
Audio Bestenliste ab Ausgabe 01-2001 als Kuriosität auftauchen!

Grüße
Harty
shabbel
Inventar
#25 erstellt: 05. Apr 2023, 18:05

prengelmeister (Beitrag #24) schrieb:
Für mich sehen die Tröten nach dem Gesellenstück eines Tischlers aus.


Das trifft den Punkt.
_ES_
Administrator
#26 erstellt: 05. Apr 2023, 18:24
Handwerklich sind die Gehäuse ja auch sehr gut gemacht, zumindest was man so sehen kann.
Aber die Chassis sind nicht aus diesem Jahrhundert, und was ich mich ja noch frage:
Wenn das Testsieger sein sollen und entsprechend publiziert wurden, dann müssen die doch einen Namen gehabt haben.
shabbel
Inventar
#27 erstellt: 05. Apr 2023, 20:29
Das könnten Mivoc aus Solingen sein. Die haben zwar hauptsächlich Chassis vertrieben, aber auch testweise Prototypen ihrer Bausätze professionell in Gehäuse verbaut. Ich war Ende der 90-er bei denen im Laden, da gab es sogar ein Paar Transmissionline Boxen in Schleiflack weiss zu kaufen. Einzelstücke.
Impega81
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Apr 2023, 20:54

shabbel (Beitrag #27) schrieb:
Das könnten Mivoc aus Solingen sein.


Aber auch die haben Typenschilder o.ä. benutzt, siehe zB hier:
https://www.ebay-kle..._content=app_android
Mr._Universum
Stammgast
#29 erstellt: 05. Apr 2023, 23:06
Hallo in die Runde,

was es letztlich für Lautsprecherboxen sind, werde ich auch nicht klären können. Ich möchte aber zu den verbauten Systemen etwas anmerken.

Seht mal hier:

Westra Hochtonkalotte WDT-25L/4, 4 Ohm

Gemäß Aufdruck auf dem Magneten lautet die Bezeichnung der Hochtonkalotten "Westra WDT-25L/4".

Die Mitteltonkalotte wird auch von Westra stammen. Solche Systeme wurden unter anderen in Boxen auf folgenden Seiten - Ihr werdet sie finden - beworben:

https://www.hifi-arc...lle%2080%2081_10.jpg


https://www.hifi-arc...lle%2080%2081_11.jpg

In den hier beworbenen Boxen gibt es die Mitteltonkalotte nicht, sondern einen entsprechenden Konuslautsprecher. Es hat von Westra aber definitiv auch die passende Mitteltonkalotte gegeben.

Zur zeitlichen Einordnung: die verlinkten Abbildungen stammen aus dem Quelle-Hauptkatalog 1980/81, somit dürften zumindest die Systeme um fast zwei Jahrzehnte älter als das vom Eigentümer kommunizierte Baujahr der Boxen.

Gruß,
Hansi


[Beitrag von Mr._Universum am 05. Apr 2023, 23:42 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#30 erstellt: 05. Apr 2023, 23:29
Die Links funktionieren (bei mir) nicht...
Mr._Universum
Stammgast
#31 erstellt: 05. Apr 2023, 23:55
@ ES

danke für die Info!
Jetzt sollten die Links funktionieren.
Ralf_Hoffmann
Inventar
#32 erstellt: 06. Apr 2023, 16:02
Das der Bass seitlich sitzt (+ möglicherweise noch ein downfire?), ist ja nun nix besonderes. Gab/gibt es bei vielen anderen Herstellern (Canton etc) auch. Daraus kann man kein klangliches Urteil schließen - wirkt bei dem Gehäuse nur etwas komisch.
Wenn die Grills angebracht (so es welche gibt) sind aber auch nicht wirklich schlimm.

Testsieger in irgendeinem Hifi Magazin waren die Dinger eher nicht. Schon gar nicht in der Audio Test; die gab es damals noch nicht.

Für mich sehen die Dinger aus wie Kleinauflagen irgendeines Möbel- und/oder Elektrohauses. Da gab es Landesweit in den letzten 40 Jahren ja auch reichlich Zeugs. Das hatte mWn aber nie den Werbeetat der großen Hersteller und wurde dementsprechend auch nicht "getestet", sondern mit Glück mal kurz erwähnt .
Das jetzt aber in unzähligen Heften zu recherchieren..............................zu faul ich bin
Passat
Inventar
#33 erstellt: 06. Apr 2023, 16:48

Ralf_Hoffmann (Beitrag #32) schrieb:
Das der Bass seitlich sitzt (+ möglicherweise noch ein downfire?), ist ja nun nix besonderes. Gab/gibt es bei vielen anderen Herstellern (Canton etc) auch. Daraus kann man kein klangliches Urteil schließen


Doch, kann man, wenn man sich die Mittel- und Hochtöner anschaut.
Bei Lautsprechern mit seitlichem Baß ist dieser i.d.R. sehr tief getrennt bei um die 80-150 Hz, d.h. er spielt nur im so gut wie nicht ortbaren Frequenzbereich.
Aber hier muß wegen der kleinen Mitteltonkalotte sehr deutlich höher getrennt werden, wodurch die Tieftöner schon deutlich ortungsrelevante Schallanteile abstrahlen.

Grüße
Roman
_ES_
Administrator
#34 erstellt: 06. Apr 2023, 16:51

Daraus kann man kein klangliches Urteil schließen


Bass an der Seite muss tief angekoppelt werden, das können die Kalotten gar nicht leisten, ergo muss die Trennung höher sein.
Mit interessanten Effekten...


möglicherweise noch ein downfire?


Ein zweiter TT sitzt gegenüber - Impulskompensation, wenn auch wohl unbeabsichtigt.

edit Roman war schneller...


[Beitrag von _ES_ am 06. Apr 2023, 16:51 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#35 erstellt: 06. Apr 2023, 17:31
glaube auch, daß das DiY aus den 80er, 90er ist. Sind aber schön gemacht.
Kann mich auch nicht erinnern, die jemals in einem Hifi-Heft mit Test oder diese auf einer Ausstellung gesehen zu haben

Ja, der Seitenbaß könnte Probleme machen, es könnte aber auch wie ein "halber" Rundumstrahler wirken, hatte mir damals auch so einen gebaut, der vom Gehäuse her sogar viele Ähnlichkeiten hatte Der Baß im unteren Teil innen strahlte auch nach unten (als Downfire), die Schlitze mit den Füßen ergaben die BR-Öffnung. Im oberen Teil des Gehäuses saß eine Hochtonkalotte, die von oben auf die Kugel strahlte. Es ergab sich ein "Raumklang", der jedoch nicht sonderlich struktiert war, man könnte auch "Klang-Brei" dazu sagen

Kugel

P.S. hoffe die Sicken sind noch weich und funktionsfähig, ansonsten einfach den Sound und die Optik genießen. Es kann sein, daß du mit der Aufstellung und Drehung der Lautsprecher etwas spielen mußt
Impega81
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 12. Apr 2023, 21:20

Impega81 (Beitrag #23) schrieb:
Ich hab mal bei der Audio Redaktion angefragt. Falls ich was höre, gebe ich bescheid. :prost


Bisher noch keine Antwort. Ich gebe aber wie gesagt bescheid, wenn sich da wieder erwarten noch was Neues ergibt. Ansonsten hat sich das Thema für mich aber erledigt.

Trotzdem danke für die hilfreichen Beiträge!
Rummsundfiep
Inventar
#37 erstellt: 16. Jun 2023, 20:31
Hi!
Die waren von "Audio Acustic" (sic!).
Original-Bestückung war von Vifa und Scan Speak.
Die Bestückung auf den Fotos ist Westra. (geringfügig billiger )
Gruß Jörg


[Beitrag von Rummsundfiep am 17. Jun 2023, 14:40 bearbeitet]
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