Teufel M200 Hochton schrill

+A -A
Autor
Beitrag
pogopogo
Inventar
#51 erstellt: 01. Mai 2023, 16:54
Kannst gerne zum Hören vorbeikommen
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 02. Mai 2023, 17:52
Mensch hier passiert ja was während meiner Abwesenheit.

Ich komme im Thema Hochtöner leider weniger gut voran.
Verfolge fleißig neue Inserate auf Ebay Kleinanzeigen und stelle Anfragen für die Hochtöner, aber keiner möchte seine HTs entbehren.
Auch irgendwie verständlich, dass man ein vollständiges Pärchen nicht zerpflücken möchte.

Was das Thema Verstärker angeht, scheide ich erstmal aus. Sicherlich haben andere Verstärker mehr Kontrolle und natürlich gibt es auch Verstärkerklang. Das ist mir aber aktuell zu viel Voodoo Gequatsche. Ich weis ja, das etwas ganz Anderes aktuell die Probleme bereitet, und das sind nunmal die Hochtöner.
Um das Thema Verstärker kann ich mich eventuell nochmal kümmern wenn die M200 die Voraussetzungen dafür erfüllen.
Mir ist aufgefallen, dass es bei bestimmten Frequenzen aufgrund der Resonanzen sogar zu einer Art Rasseln kommt. Daher lasse ich die Dinger aktuell erstmal nicht laufen, Musikgenuss ist was anderes.

Bin schon etwas am Überlegen die M200 auf andere Hochtöner umzubauen. Natürlich mit entsprechender Anpassung der Weiche. Aber ich warte noch etwas ab. Möchte die sehr ungern verbasteln.

@pogopogo:
Du möchtest nicht zufällig eines deiner 3 Pärchen HTs verkaufen um mich glücklich zu machen?
Kann ja auch verstehen, dass man auf solche Schätze aufpasst und für den Fall der Fälle einen Vorrat an Ersatzteilen hat.

Habe übrigens mal bei Tuned Systems angefragt. Per Email kam leider gar keine Antwort und telefonisch konnte man mir auf Anhieb auch nicht wirklich weiterhelfen. Sicherlich könnte ich sie zur Prüfung einschicken, aber ersmal will ich ja wissen ob da generell was zu machen wäre.

Edit: @pogopogo, ich habe gerade schon beim Stöbern im Forum gesehen, du hast zwei Paar der M200 in einem Surround Setup laufen und ein Paar scheinbar als Ersatz. Somit ist meine Anfrage überflüssig.

LG Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 02. Mai 2023, 22:24 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#53 erstellt: 05. Mai 2023, 06:56

ThePioneer06128 (Beitrag #52) schrieb:
@pogopogo:
Du möchtest nicht zufällig eines deiner 3 Pärchen HTs verkaufen um mich glücklich zu machen?
Kann ja auch verstehen, dass man auf solche Schätze aufpasst und für den Fall der Fälle einen Vorrat an Ersatzteilen hat.

Hier sind wohl nicht schrille verbaut: Link
Aber ob er sie einzeln hergibt...


[Beitrag von pogopogo am 05. Mai 2023, 06:57 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 05. Mai 2023, 08:48
Danke für den Link.
Mensch, ganz frisch inseriert. Ich frag gleich mal nach.
Aber scheint mir besonders bei diesem Set nicht so als ob da irgendwas einzeln verkauft wird.

Edit: Anbieter sagt Nein! Schade...


LG


[Beitrag von ThePioneer06128 am 05. Mai 2023, 09:09 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#55 erstellt: 05. Mai 2023, 09:36
Sieht richtig retro aus
Hätte ich noch Platz, könnte ich schwach werden und die mit einem NAD C3050 LE paaren...
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 05. Mai 2023, 12:41
Er hatte zumindest angeboten das ganze Set durch einen Kollegen der in meiner Region arbeitet, liefern zu lassen.
Aber 800 Euro sind dann doch schon heftig. Und den M6000 bekomme ich bei mir nicht mehr untergebracht.
Klar mit dem Holzfurnier sind die schon etwas besonderes, aber das gibt mein Geldbeutel nicht her.
Vllt bekomme ich ja noch einen angemessenen Preisvorschlag für nur die M200.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 05. Mai 2023, 12:42 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#57 erstellt: 23. Mai 2023, 07:03
Vielleicht wurden hier die gleichen Hochtöner verbaut: Link
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 24. Mai 2023, 10:00
Ich danke dir für den Hinweis. Direkt mal angeschrieben. Das wäre ja ein Schnapper wenn das passt.
Hätte ansonsten eventuell in 2 Wochen ein Pärchen M200 + M6000 aus Döbeln geholt. Den Aufwand könnte ich mir sparen wenn die HTs hier passen.

LG Florian
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 24. Mai 2023, 17:45
Habe Fotos der M100 HTs bekommen. Sind baugleich mit denen der M200 1ste Generation. Seriennummern stimmen überein (BJ 89).
Dieses Mal sind sie definitiv ohne Knicke und Dellen.
Die M100 machen sich nun auf den Weg zu mir. Ich kann euch also bald neues berichten und sicherlich auch einen Klangeindruck zur M100 mitteilen.

@pogopogo: Danke dir nochmal für den Link zum Inserat. Die sind ja nun auch schon eine Weile online gewesen und ich habe sie bisher nicht entdeckt.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 24. Mai 2023, 17:50 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#60 erstellt: 24. Mai 2023, 19:00
Ja, höre dir diese mal zuerst an, bevor du die HTs umbaust.
Die sollen auch schon ganz gut aufspielen. Ich habe schon selbst überlegt, diese zu ordern
So hätte ich in fast jedem Raum eine erste Generation gehabt
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 24. Mai 2023, 19:38
Die M100 werden auf jeden Fall auch wieder aufpoliert. Irgendwann wird sich noch ein passendes Paar Hochtöner für die finden.
Wenn sie mir gefallen, werde ich die auch nicht wieder veräußern.

Heute ist parallel ein Paar Monacor DT-352NF angekommen. Hatte mir die einerseits zum Testen für die M200 bestellt und andererseits sind die bestimmt nett für zukünftige DIY Projekte. Werden wahrscheinlich auch in Zukunft eher nicht mehr lieferbar sein.
Die beiden sind gerade in den M200 eingezogen. Ohne Korrektur geht da schonmal nichts. Sie spielen zu laut auf und haben noch ein Paar Ausreißer die glatt gebügelt werden müssen.
Habe dann mal fix geschaut ob ich ein paar passende Widerstände für einen Spannungsteiler zur Pegelsenkung habe.
Letztendlich wurde es auf die Schnelle ein 3,3 Ohm Widerstand in Reihe zum HT. Die paar db die am oberen Ende noch zu viel waren habe ich über die Klangregelung am NAD 1155 runter gezogen, ca -3db. Die Klangregelung wird wahrscheinlich relativ breitbandig bei 8 oder 10 kHz eingreifen.
Was soll ich sagen... klingt echt gar nicht schlecht. Wenn man da noch ein bisschen mehr Zeit zur Weichenanpassung investiert, würden die mit der M200 sicherlich auch hervorragend harmonieren. Klingt jetzt schon um einiges schöner als die 2nd Gen HTs und die zerdellten 1st Gen HTs.
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 01. Jun 2023, 17:41
Die M100 sind heute angekommen. Die schlechte Nachricht ist, einer der Hochtöner ist defekt. Lief wohl aber vorher beim Verkäufer noch.
Die Litzen die zur Schwingspule gehen sind beide durch Korrosion gerissen.

Ich werde jetzt beide HTs zu Tuned Systems schicken, die meinten die könnten das zu einem fairen Preis instand setzen.
Die Reise geht also weiter, noch kein Ende in Sicht. Ich hoffe ich kann bald mal wieder normal Musik hören.
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#63 erstellt: 01. Jun 2023, 19:40
.... mannoman , jetzt kommen wir ja fast in Richtung AE-Tubi I.... auch dort eine Odyssée einer Fertigstellung in den originalen Zustand

Ich konnte nun um viele Ecken und Wege mal wieder ein Paar M200 MK1 hören und bin etwas ruhiger geworden. Ich bleibe dabei, der Hochtöner braucht die geeignete Elektronik, vielleicht noch mehr als der TM... war so mein ganz spezieller Eindruck nach Jahrzehnten.....

Bin gespannt, weiterhin !!


[Beitrag von auf_ANnA_LOGisch am 02. Jun 2023, 14:34 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#64 erstellt: 01. Jun 2023, 20:27
Ich bin auch gespannt
Und ja, mit einem nicht passenden Verstärker klingen sie nicht besonders.
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 01. Jun 2023, 20:35
Wie gesagt, um Verstärkerelektronik kann ich mich im Nachgang kümmern. Muss ja erstmal wissen wie sie im original Zustand mit intakten Komponenten überhaupt bei mir klingen.
Tuned Systems meinte die Instandsetzung soll zwischen 40-50 Euro kosten. Bin mal gespannt ob das klappt. Weil entweder wickeln sie die Spule neu oder bauen irgendeine Ersatzspule ein. Dabei bin ich mir nicht so sicher ob die Paramenter des HTs danach noch stimmen.
Ich habe ja noch das zerdellte paar HTs zum Vergleichen der technischen Daten. Ein etwas ungutes Gefühl habe ich bei der Aktion jedoch.

@auf_ANnA_LOGisch:
Was ist denn eine AE Tubi II? Kann dazu nichts finden.

Edit:
Hier mal noch ein Foto vom Defekt des HTs.
M200 Hochtöner Defekt

Und ein Foto der M100 Weiche. Auch sehr schön anzusehen.
Teufel M100 Frequenzweiche (1st Gen)


LG Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 01. Jun 2023, 20:41 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#66 erstellt: 01. Jun 2023, 20:39
Die HTs sind dort in besten Händen.
Da musst du dir eigentlich keine Sorgen machen.
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#67 erstellt: 02. Jun 2023, 14:50
@auf_ANnA_LOGisch:
Was ist denn eine AE Tubi I? Kann dazu nichts finden.

Audio Exklusiv Tubular Bell 1..... in einem anderen Forum eine Klasse Geschichte, wie es laufen kann...... und könnte, mit den richtigen Mitstreitern
14 Seiten Spannung und sehr gut für nen unterhaltsamen Abend

Berni
pogopogo
Inventar
#68 erstellt: 02. Jun 2023, 16:49
Danke für die Fotos
Die FW der ersten Generation M100 kannte ich noch nicht.
Wenn das am HT die einzige defekte Stelle sein sollte, werden wir bald wieder von dir hören
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 04. Jul 2023, 22:46
Habe mir gerade mal alle 14 Seiten zur Tubular Bell durchgelesen.
Sehr interessantes Thema und auch sehr schön wie alle im Forum zusammenhalten.
Leider auch noch kein Resultat. Mich würde tatsächlich auch interessieren was aus dem Projekt geworden ist.

Zu meinen M200 gibt es auch noch keine Neuigkeiten. Haben jetzt noch ein paar Gen1 für 150 Euro angeboten bekommen und überlege zuzuschlagen, zumindest um die M100 wieder in Schuss zu bringen. Der Rest kann dann ins Ersatzteilelager. Jetzt habe ich aber schon so viel in das Projekt investiert, dass ich mir nicht sicher bin ob das Sinn hat.

Von Tuned Systems noch keine Neuigkeiten. Die Hochtöner habe ich am 05.06.23 verschickt und sie sind wohl einen Tag später dort eingetroffen.
Telefonisch konnte ich an mehreren Tagen nach 5 Anrufversuchen auch niemanden erreichen. Mich würde erstmal lediglich interessieren ob die HTs angekommen sind und ob das Ganze gut zu lösen ist. Versuche diese Woche nochmal anzurufen und hoffe, dass sie sich bald auf den Rückweg machen.
pogopogo
Inventar
#70 erstellt: 04. Jul 2023, 23:07
Es bleibt spannend



[Beitrag von pogopogo am 04. Jul 2023, 23:13 bearbeitet]
auf_ANnA_LOGisch
Stammgast
#71 erstellt: 06. Jul 2023, 20:05
[quote="ThePioneer06128 (Beitrag #69)"]Habe mir gerade mal alle 14 Seiten zur Tubular Bell durchgelesen.
Sehr interessantes Thema und auch sehr schön wie alle im Forum zusammenhalten.
Leider auch noch kein Resultat. Mich würde tatsächlich auch interessieren was aus dem Projekt geworden ist.
-
-
-
-
-


. Jetzt habe ich aber schon so viel in das Projekt investiert, dass ich mir nicht sicher bin ob das Sinn hat.
-----------------------------------------------Zitat Ende -----------------------------------------------------------------------------

........ jo, so ist dass.... ich glaube der Weg ist das Ziel bzw. Befriedigung.... ich kenn es zu genau mit den Projekten
] habe gerade auch meine Braun Anlage wieder abgebaut nachdem ich fast alles wieder zum laufen gebracht, geputzt und penibel
zwei Wochen aufgestell und gehört hatte

Mal sehen/hören was als nächstes mich befällt

Berni
BeezyP
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 18. Jul 2023, 18:44
Hat schonmal jemand an defekte Crossovers gedacht? Muss ja nur ein Kondensator bzw eine Spule (je nachdem ob RC oder RL Hochpass) defekt sein.
pogopogo
Inventar
#73 erstellt: 18. Jul 2023, 22:13
Hier waren nicht passende Hochtöner verbaut und die richtigen sollten demnächst kommen.
BeezyP
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 18. Jul 2023, 22:15
Das erklärt das Problem natürlich. Welche waren drin und zu welchen hast du getauscht?
pogopogo
Inventar
#75 erstellt: 18. Jul 2023, 22:21
Lese mal den Thread von vorne durch.
Er benötigt Hochtöner der ersten Generation. Verbaut war die Last Edition, weil wohl ein Defekt vorlag.
BeezyP
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 18. Jul 2023, 22:39
Jetzt verstehe ich, sorry bin vorhin nicht mitgekommen
pogopogo
Inventar
#77 erstellt: 18. Jul 2023, 22:46
Kein Problem
Gewöhnlich funktionieren die Frequenzweichen der M200/M100 der ersten Generation auch noch nach 30J, wenn man sie gut behandelt hat.
Diese haben keine Elektrolytkondensatoren.


[Beitrag von pogopogo am 18. Jul 2023, 22:47 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 23. Jul 2023, 17:10
So liebe Leute, es ist endlich soweit. Ich kann von einem vollständig originalen M200 Paar berichten.
Die Hochtöner von TunedSystems sind leider noch nicht zurück. Die werde ich sobald sie kommen für die M100 verwenden.
Ich hatte mir bei Ebay noch ein Paar M200 zum ausschlachten geleistet. Die Gehäuse waren nicht mehr schön, Technik war aber zum Glück dieses Mal heile.

Ich habe jetzt ausführlich gestreamte Musik, CD und Schallplatte gehört. Ich muss definitiv sagen, es ist ein Genuss.
Es passt wirklich alles, bis auf wenige Raummoden in den Tiefen. Nichts ist mehr in irgendeiner Art und Weise schrill.
Bei der Position vom M4000 muss ich noch etwas rum probieren. Den Reflexkanal habe ich um das Dröhnen zu reduzieren schon zugestopft.
Mein Raum mag vielleicht auch etwas klein sein für den Subwoofer.
Aktuell laufen die M200 erstmal Solo. Eigentlich fehlt es mir an nichts, mit Sub macht es dennoch etwas mehr Spaß.
Ein guter Bekannter hatte mir noch ein paar Goldkabel Speaker solid 4mm² ausgeliehen auf die er schwört. Habe aber ehrlich gesagt keinen Unterschied zu meinem 2.5mm² Oehlbach Kabel gehört. Also bleibt es wohl weiterhin bei diesem Kabel.

Um nochmal alle wichtigen Messungen am Start zu haben:

Das ist die gefensterte Messung von den 2nd Gen Hochtönern. Einer verpolt und einer läuft korrekt angeschlossen.
M200 2ndGen HT Messung gefenstert

Und hier die gefensterte Messung von den beschädigten 1st Gen Hochtönern.
M200 1st Gen HT defekt Messung gefenstert

Und jetzt die Messung der fertigen M200, mit Raumeinfluss. Nicht gefenstert nur etwas geglättet.
Die gefensterte Messung sah auch sehr sauber aus, somit habe ich den Raumeinfluss einfach mit drin gelassen.
M200 1st Gen HT final

Das ist doch schonmal ein deutlicher Unterschied. Besser geht's doch kaum.

Nur noch zur Info:
Alles Messung wurden an der gleichen Position auf 1m Abstand durchgeführt. Mein Messmikrofon ist nicht kalibriert und ich habe auch keine Pegelkalibrierung vorgenommen. Dennoch kann man mit dem Material die Unterschiede sicherlich gut veranschauchlichen.

Zu guter Letzt noch die Impedanzmessung der gesamten Box mit funktionierenden und unbeschädigten 1st Gen Hochtönern.
M200 1st Gen HT final Impedanz

Es hat dann doch noch alles ein gutes Ende genommen.
Gerne reiche ich Details zur M100 nach wenn diese komplett sind.

LG Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 23. Jul 2023, 17:35 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#79 erstellt: 23. Jul 2023, 18:18
Wow. Das isse
Einen passenden Platz für den M4000 wirst du sicherlich noch finden. Manchmal hilft es auch den Sub an einer nicht für möglich gehaltenen Position aufzustellen
Das Invertieren der Phase über die Sub-Terminals kann auch zum Erfolg führen (aber L+R nur gleichzeitig ).
Hast du wirklich einen M4000 der ersten Generation? Die Späteren wurden wohl höher getrennt.
Hörst du die M200 mit oder ohne Frontgitter?
Und M200/M4000 immer direkt am Verstärker anschließen, sprich nicht über M200 bzw. M4000 weiterleiten!


[Beitrag von pogopogo am 23. Jul 2023, 20:56 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 23. Jul 2023, 18:35
Ja, mit dem M4000 muss ich noch etwas experimentieren, nur um 50Hz macht der so seine Schübe. Ist eher den Raummoden geschuldet. Merkt man bei den M200 auch, die spielen ja bis 50Hz runter.

Es ist definitiv ein Sub der ersten Generation. Der hat die alten Terminals und die großen Spulen. Hatte den auch schon offen.
Phase umkehren könnte ich mal probieren. Wobei alles auf der gleichen Höhe spielt. Ob das eine Verbesserung bringt wage ich zu bezweifeln.
Der M4000 steht sogar in einer Ecke. Etwas mittiger im Raum ist er komischerweise viel zu laut. Habe daher extra alles umgestellt, damit er in die Ecke passt.

Aufstellung M200 + M4000

Leider kann ich beide nicht parallen direkt am Verstärker anschließen. Der NAD 2200 hat nur ein Terminal. Beide Kabel bekomme ich da auch nicht rein.
Daher ist der M4000 der erste im Glied und von dort aus geht es an die M200 weiter. Andersrum hatte ich es auch schon, macht aber keinen Unterschied.
Ob nun parallel zum Amp oder 1m Kabel dazwischen macht jetzt auch nicht wirklich etwas aus.
Hätte mich aber auch für deinen Weg entschieden wenn A+B Ausgänge vorhanden wären.
pogopogo
Inventar
#81 erstellt: 23. Jul 2023, 18:50
Gefällt
Das Invertieren nur des Subs könnte hier vielleicht wirklich noch etwas bringen. Probiere es mal aus
Sind die Ständer brauchbar Welche sind das?
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 23. Jul 2023, 19:35
Voerst höre sich sowie ohne Sub. Habe jetzt keine Lust nochmal alles zu verkabeln und so gibt es erstmal kaum Raumkonflikte.
Am Dienstag kommt noch jemand zu Probehören. Mit Sub hat er sie schon gehört und war vor allem von der Genauigkeit und Tiefe des M4000 Subs beeindruckt. Den kommenden Dienstag soll er die M200 mal ohne hören. Er kannte sie bisher auch nur vom ehemaligen HifiVision Artikel.

Die Ständer sind soweit erstmal brauchbar. Das sind Maja Ständer. Passten besser zu meinen JBL, sowohl optisch als auch was die Gewichtsverteilung angeht. Allerdings sind sie für meine Hörposition gerade ziemlich gut, da man auf meiner Couch sehr tief sitzt. Soll in Zukunft auch mal eine neue werden und wahrscheinlich damit verbunden auch neue LS Ständer.
pogopogo
Inventar
#83 erstellt: 23. Jul 2023, 19:52
Ja, die Subs der ersten Generation sind in puncto Genauigkeit auch heute noch mit an der Spitze und nicht vergleichbar mit SVS & Co.
Vor einigen Monaten hatte ich einen Hobby-Tester bei mir vor Ort. Vielleicht folgt noch sein Hörbericht
Eine Aussage von ihm war: 'Unfassbar, das System kann PA und Musik gleichzeitig.'


[Beitrag von pogopogo am 23. Jul 2023, 19:58 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 23. Jul 2023, 20:45
Auch nicht schlecht seine Aussage. Mit PA gibt es, zumindest nach meiner Meinung, keinen Zusammenhang. Da habe ich ganz andere Sachen gehört, aber selten so tief.

Habe gerade LCD Soundsystem - Dance Yrself Clean gehört. Kann ich bei den M200 nur empfehlen. Sicherlich mit Sub ein absolutes Vergnügen.
Nicht wundern, der Song fängt ruhig an und erreicht relativ spät seinen Höhepunkt. Ich sage nur... Dynamik. Den Anfang aber bitte so ziemlich auf gewöhnlicher Hörlautstärke einstellen, sonst macht es etwas weniger Spaß.
pogopogo
Inventar
#85 erstellt: 23. Jul 2023, 21:18
Gefällt auch, hättest mich aber vorwarnen können
Ja mit Sub geht da mehr.
Hast du diese Frequenzweiche mit den Elektrolytkondensatoren?: Link
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 23. Jul 2023, 21:48
Habe ja mehr oder weniger vorgewarnt. Zu viel wollte ich jedoch nicht verraten.
Also meine Frequenzweiche vom M4000 ist komplett mit Folienkondensatoren ausgestattet. (die eckigen)

LG Florian
pogopogo
Inventar
#87 erstellt: 23. Jul 2023, 22:02
Interessant, mir sind nur diese Varianten bekannt: Link
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 23. Jul 2023, 22:21
Ich schau gleich nochmal nach und mache ein Foto. Vielleicht täusche ich mich auch.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 23. Jul 2023, 22:33 bearbeitet]
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 23. Jul 2023, 22:32
Hast recht, es sind Elkos drin. Hatte ich so nicht mehr in Erinnerung.

Teufel M4000 Subwoofer inside

Weißt du was die für eine Kapazität haben müssten?
Gerade mal das Messgerät an die Elkos gehalten komme so bei 110-120uF raus. Nehme an, dass die alle parallel geschalten sind.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 23. Jul 2023, 22:39 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#90 erstellt: 23. Jul 2023, 22:42
Hast du die mal nachgemessen?
Die machen sehr häufig Probleme, siehe auch hier: Link
pogopogo
Inventar
#91 erstellt: 23. Jul 2023, 22:46
Siehst du keinen Aufdruck?
Ich würde die Elektrolytkondensatoren auf jeden Fall mal an einer Seite entlöten und nachmessen!
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 23. Jul 2023, 22:48
Nope, natürlich noch nicht nachgemessen. Ist jetzt ein neues Thema für mich.
Wie gesagt, wenn ich das Messgerät an die Elkos halte komme ich bei einem Strang bei ca 120uF und beim anderen bei ca. 110uF raus.
Kann auch sein, dass die Spitze nicht so richtig Kontakt hatte und daher die Abweichungen kommen. Habe ich ja jetzt innerhalb von Minuten gemacht.
Wenn man wüsste welche Werte da verbaut sind und wie die geschaltet sind, könnte man aus meiner Messung Rückschlüsse ziehen.
Ich habe auf den Bauteilen jetzt leider keine Werte ablesen können. Auf den Elkos waren nur irgendwelche japinschen/chinesischen Zeichen zu sehen.
Im Zweifelsfall muss ich die mal auslöten und sichten bzw. auch messen.

Edit: Die Folienkondensatoren waren beschriftet, aber leider keine Angabe der Kapazität.

Ich hoffe und denke eigentlich nicht, dass die Elkos so sehr hinüber sind.
Hatte neulich ein paar Nordmende LB 1050 zerlegt und die Elkos erneurt, aber es hat sich gezeigt, dass die alten noch ihre Kapazität hatten.
Bei einem paar JBL decade L16 hats auch gepasst.
Muss ja nichts heißen, aber nach ca. 30 Jahren glaube ich noch nicht an solche Abweichungen wenn das Bauteil nicht aktiv genutzt wird.


[Beitrag von ThePioneer06128 am 23. Jul 2023, 22:58 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#93 erstellt: 23. Jul 2023, 22:58
Es bleibt spannend
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 23. Jul 2023, 23:04
Elkos prüfen ist an sich ja erstmal ein wichtiger Punkt. Allerdings fügt sich der M4000 gut ins Klangbild ein. Aber was will man erwarten bei ca. 17m² Wohnzimmerfläche. Da ist ein übertönen doch quasi vorprogrammiert.
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 17. Sep 2023, 19:34
Guten Abend liebe Leute,

kleiner Nachtrag zur M100. Ich habe mir die beiden heute mal vorgenommen, da die Hochtöner immer noch nicht von Tuned Systems zurück sind.
Konnte aber mittlerweile mal telefonisch jemanden erreichen, und die beiden werden wohl in nächster Zeit mal angefasst und hoffentlich bald zurückgeschickt. Ist wohl dort etwas in Vergessenheit geraten.

Da das zweite M200 Paar wohl jetzt an einen guten Freund inkl. neuer Wohnung geht, werde ich die überholten Hochtöner wohl auch dort einsetzen.
Die M100 haben somit heute den Monacor DT-352 NF verpasst bekommen. Ohne Weichenanpassung ging das allerdings auch nicht. Da der DT-352 NF eigentlich halbwegs linear spielt und in der Weiche der M100 eigentlich keine Korrekturen am Frequenzgang des HTs vorgenommen wurden, habe ich lediglich den Spannungsteiler vor dem Hochtöner angepasst. Somit kam ich auf ein insgesamt sehr ausgeglichenes Klangbild.
Die M100 spielen untenrum trotz ihrer Größe und des geschlossenen Gehäuses ganz gut auf. Mein Raum bringt im Tieftonbereich leider einige störende Resonanzen mit. Das lässt sich aber durch die Aufstellung korrigieren.
Habe Sie im Direktvergleich zur M200 gehört. Natürlich kommt sie was Auflösung und Dynamik angeht nicht ran.
Jedoch trotz des neuen Hochtöners eine sehr ähnliche Klangcharakteristik. Der passende M2000 Subwoofer könnte den beiden auch ganz gut stehen.

Hier mal noch eine ungefensterte Messung des Frequenzgangs mit dem Monacor DT-352 NF.
Der Raum lässt alles ganz schön wellig wirken, dennoch sieht man, dass sie ganz ausgeglichen laufen.

Teufel M100 DT-352 NF

LG Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 17. Sep 2023, 19:40 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#96 erstellt: 17. Sep 2023, 21:37
Das sieht nicht schlecht aus
ThePioneer06128
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 04. Jan 2024, 23:52
Guten Abend liebe M200 Freunde,

ich habe mittlerweile das zweite Paar M200 für einen Freund aufbereitet.
Ist nicht ganze perfekt geworden. Das Ergebnis wollte ich dennoch hier mit euch teilen.

Der Lack des Teufel Pärchens war schon ziemlich mitgenommen. Daher habe ich den alten Lack komplett entfernt und die beiden mit der Rolle neu lackiert.
Natürlich nach dem Prinzip, Grundierung, Schleifen, Farbe, Schleifen und Klarlack. Das Lackbild ist leider nicht perfekt, aber natürlich um einiges besser als vorher. Ich hatte noch Furnier im Keller gefunden, daher entschied ich mich dieses auf der Front anzubringen. Für eine komplett Furnierung hat es leider nicht gereicht.

M200 neu lackiert

Also hier einen kurzer Überblick vom Prozess:

M200 Build 1
M200 Build 2
M200 Build 3
M200 Build 4
M200 Build 5
M200 Build 6

Eine der Boxen hatte natürlich noch den beliebten Defekt auf der Frequenzweiche. Der 22 Ohm Widerstand im Tieftonzweig war abgeraucht.
Habe sicherheitshalber diesen bei beiden Weichen ersetzt. Dennoch scheint es noch einen weiteren Fehler zu geben. Der Tieftöner einer Box spielt immer noch viel zu leise. Da wird es sicherlich noch ein anderes Bauteil in Mitleidenschaft gezogen haben. Demnach werde ich die Weiche die Tage nochmal ausbauen und alles durchmessen. Bin gespannt wo der Fehler liegt. Der TT selbst scheint einwandfrei zu funktionieren.

M200 Weiche Defekt

Was mich etwas wundert. Die eine Box hatte einen 22Ohm Widerstand verbaut, die andere einen 27Ohm Widerstand.
Habe aber im Netz schon gesehen, dass es offensichtlich zwei Varianten gab. Komisch nur, dass ein zusammengehöriges Paar einen unterschiedlichen Weichenaufbau hat.

LG
Florian


[Beitrag von ThePioneer06128 am 04. Jan 2024, 23:53 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#98 erstellt: 05. Jan 2024, 00:16
Die sehen ja mal richtig schick aus
Die Widerstandswerte sollten natürlich identisch sein und da wurde wohl gebastelt, sprich Varianten gemischt.
Das ist der typische Defekt, wenn die M200 mit zu wenig Leistung betrieben wurden. AVR & Co. lassen grüßen.
Manchmal hatten die Spulen dann auch noch einen Windungsschluss. Schaue mal nach, ob hier irgendwelche Verformungen oder andere Dinge auffällig sind.

M200 FW burned

Eine Windung schaut schon einmal auf deinem Foto verdächtig aus.


[Beitrag von pogopogo am 05. Jan 2024, 01:15 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#99 erstellt: 05. Jan 2024, 01:29
In dieser Kette wäre das auch nicht passiert: Link
Weiß hat auch was
Hustinettenbär
Stammgast
#100 erstellt: 05. Jan 2024, 01:31

Das ist der typische Defekt, wenn die M200 mit zu wenig Leistung betrieben wurden. AVR & Co. lassen grüßen.


Das ist leider absoluter Humbug was Du schreibst.
Wenn ein Widerstand zu heiß wird, dann wird ZUVIEL Leistung darüber verbraten und nicht zu wenig.
Das ist eher eine Fehlkonstruktion von Teufel selbst, wenn diese Leistungswiderstände warm werden, muss die Hitze abgeführt werden, im simpelsten Fall mittels Abgabe über der Luft, sprich, die Widerstände müssen von der Platine weg "aufgebockt" werden.
Und das :


Eine Windung schaut schon einmal auf deinem Foto verdächtig aus.


Kannst Du mal bitte näher erklären, angesichts des Bildes:

Drossel

Die sieht völlig normal aus...

HB
pogopogo
Inventar
#101 erstellt: 05. Jan 2024, 01:35
Das mit der Spule kann auch völlig normal sein.
Natürlich lief über den Widerstand zuviel Strom. Ursache war hierfür das Clipping des Verstärkers.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Teufel M200
Musk74 am 14.02.2013  –  Letzte Antwort am 28.03.2013  –  3 Beiträge
Unterschied Teufel M200 vs. M200-A
VolkerKettenbach am 09.08.2019  –  Letzte Antwort am 09.08.2019  –  2 Beiträge
Teufel M200 (1993)
oli11 am 21.01.2009  –  Letzte Antwort am 21.01.2009  –  2 Beiträge
Teufel M200 / M4000 welchen Vintage Verstärken ?
krach100 am 04.01.2016  –  Letzte Antwort am 05.01.2016  –  7 Beiträge
Teufel M200 M6000 noch Stand der Technik?
Durnesss am 15.01.2017  –  Letzte Antwort am 03.04.2021  –  20 Beiträge
Metron M200 ?
Cupertino_Pietro am 17.09.2015  –  Letzte Antwort am 19.09.2015  –  6 Beiträge
Teufel M200... wie erkenne ich die guten Referenzmodelle
gugsi am 05.02.2006  –  Letzte Antwort am 23.11.2006  –  4 Beiträge
Teufel M200 / M6000 an Pioneer A717 Mk II
EinGuenni am 20.10.2011  –  Letzte Antwort am 26.02.2012  –  3 Beiträge
Elac ELR 115 Hochtöner schrill
hugoausberlin am 29.07.2023  –  Letzte Antwort am 29.07.2023  –  2 Beiträge
Denon A-5100 mit Teufel M200 ? Oder anderen Verstärker bis 200 Gebraucht
Master-Gunner am 21.04.2021  –  Letzte Antwort am 01.05.2022  –  6 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.772 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedSchnuerschuh1986
  • Gesamtzahl an Themen1.551.194
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.540.474

Hersteller in diesem Thread Widget schließen